Результаты конкурса Путь-2012 и официальных чемпионатов

[Змей Гуревич]

udav писал(а) Fri, 07 June 2013 02:34

. Пришлось сходить в единичку, чтобы получить справку, потом в двойку, тройку - все это совершенно неинтересно было само по себе. С одной стороны - это было не смертельно, но с другой - многие знакомые, в отличие от меня, просто не смогли тратить столько времени на зарабатывание бумажек и в итоге остались вне системы.

мне просто предлагали сделать липовые справки. Был такой номер - пройти единичку за выходные. Едешь на выходных искомые 240 км за 2 дня, делаешь фото, а отчет расписываешь на требуемое количество дней.

Все бы ничего, но не ясно зачем :)

[Змей Гуревич]

terra писал(а) Fri, 07 June 2013 09:56

Цитата:

Ваш крутой кросскантрийщик пусть себе едет в Альпы, никто ему не мешает. Но если он хочет это выдать за спортивный туристcкий поход, то - пардон, это невозможно. Ибо спортивный туристcкий поход без палаточных ночевок, навык которых приобретается в поездках из Тихвина в Лугу, по сегодняшним правилам невозможен.
Хорошо это или плохо - отдельный вопрос, но сегодня это так.

Скорее это плохо, потому что "приобрести опыт ставить палатку и ночевать" можно в любом ПВД. А лишать человека возможности ехать в поход, когда он вполне годен по силам и духу, на основании только этого как-то странно. Навык ночевок - это не тот навык, который приобретается годами.
У нас был в кавказском походе шоссейный бреветчик, это был его первый горный поход, замечательно проехал.

У нас в Таиланде был МСМК по академической гребле. Поход был 3 к.с. заявлялся его КУСОК как 2 к.с., по причине отсутствия должного количества бумаг на руководителя. И человек первый раз был в походе, все проехал, и даже нашим девушкам помогал. Это в принципе типично.

[Змей Гуревич]

VORON писал(а) Fri, 07 June 2013 11:00

Змей Гуревич писал(а) Thu, 06 June 2013 17:37

Я говорю о том, что человек НИКОГДА не ездивший походы, но гонявший кросс кантри, бреветы и все такое, запросто может проехать поход 4 к.с. именно что запросто.

А он точно не испугается первого увиденного в жизни ледяного брода по пояс? :)

так его и я испугаюсь, это нормально для человека :). Ледяной брод по пояс - это очень страшно. Я так реку Щучью переходил на полярном урале около Лаборовой. Она еще и ширины была хрен знает сколько метров. 100-200. Очень страшно, ты пугеашьеся, потом думаешь, потом идешь. Деваться то некуда. :)

Мне кажется, что имидж бесстрашных и волевых людей для туристов - фикция. Воля стальная у того, кто утром в городе перед работой занимается зарядкой. А кто переходит ледяной брод по пояс - тому просто деваться некуда. :). В туризме ведь так? Залез хрен зает куда - страшно, не страшно. Вылезать надо :)

[VladG]

Vasily_ писал(а) Fri, 07 June 2013 05:40

Когда-то нас, студентов, вывели сдавать нормативы ГТО. Один из них - нужно было пробежать километр на время. Естественно, существовали нормативы на зачет, а также нормативы на разряды. Так я с какого-то перепугу выполнил первый разряд по легкой атлетике.

Другими словами, пробежали километр быстрее, чем за 2:35?

Если до этого Вы серьёзно не занимались л/а - то вышенаписанное - не более чем художественный свист.

Хотя... есть вариант, что дистанция была заметно меньше 1км ;)

(есличо, средние дистанции - это моя специализация в л/а, в далёкой молодости, конечно же)

[udav]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 07 June 2013 13:00

мне просто предлагали сделать липовые справки. Был такой номер - пройти единичку за выходные. Едешь на выходных искомые 240 км за 2 дня, делаешь фото, а отчет расписываешь на требуемое количество дней.

Все бы ничего, но не ясно зачем :)

Точно, были разные способы :)
Один я придумал сам и удачно применил: снял мерку с дорожных указателей (названий населенных пунктов), и тушью на листе картона нарисовал точные копии. По приезду из похода мы с ними выехали на ближайшие дачи, поставили у забора на дороге и сфотографировались :)
Причина была проста: поход был хороший, оформленный и во всем соответствующий, вот только по правилам требалось сколько-то много участников минимум, а нас было только трое. Нужно было хотя бы несколько фото, на которых фигурировало бы нужное количество людей.

[udav]

Vasily_ писал(а) Fri, 07 June 2013 06:40

каждому овощу виду спорта свое время. В спортивной гимнастике в 16 лет ты уже глубокий старик. А спортивным туризмом ты и начать заниматься толком к этому возрасту не можешь. Потому что спортивный туризм предусматривает личную ответственность за свою безопасность, а она наступает только с совершеннолетием. И если турист выполняет норматив мастера к 30 годам - это прекрасный результат. А если в 50 или даже за 50 - это довольно обычный случай. Это нормально еще и потому, что уходящая с годами физическая мощь в туризме фактор малосущественный. Здесь значительно важнее опыт и выносливость. А и то, и другое приходит с возрастом.

Резюмируя: спортвный туризм - это спорт "пенсионеров". И не потому, что они ни на что другое не способны, а потому, что молодое поколение просто не может показать лучше них результаты.

Это, впрочем, верно. Правда, не совсем так уж категорично - молодые тоже могут показать хорошие результаты, и личная ответственность за безопасность не всегда приходит поздно (если человек рос без родителей, она врожденная).
Но, безусловно, относительная роль опыта в туризме очень велика и больше чем в других занятиях. А он растет всю жизнь, если человек активен.

[Vasily_]

VladG писал(а) Fri, 07 June 2013 13:29

Другими словами, пробежали километр быстрее, чем за 2:35?

Если до этого Вы серьёзно не занимались л/а - то вышенаписанное - не более чем художественный свист.

Хотя... есть вариант, что дистанция была заметно меньше 1км ;)

(есличо, средние дистанции - это моя специализация в л/а, в далёкой молодости, конечно же)

Это был кросс, а не бег по стадиону. Сейчас не помню точно, но там норматив на 1 разряд был 2:50 или что-то вроде этого. На счет длины дистанции все возможно, ничего не могу сказать. Но факт присвоения 1 разряда был налицо. Бегал я тогда много, иногда очень много - мы увлеклись 100 км пробегами, даже были победителями. Но легкой атлетикой, как видом, не занимался никогда. Так что, никакого свиста.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 07 June 2013 13:00

мне просто предлагали сделать липовые справки. Был такой номер - пройти единичку за выходные. Едешь на выходных искомые 240 км за 2 дня, делаешь фото, а отчет расписываешь на требуемое количество дней.

Все бы ничего, но не ясно зачем :)

Тут согласен. Требование неразумное. Кстати, в украинских правилах здравый смысл в этом вопросе восторжествовал - в требованиях нет минимальной продолжительности похода, вместо этого пишут "рекомендуемая продолжительность". Так что, никакой липы, официальная единичка за два дня реально. Хотя на практике это редкость. Обычно она занимает 3-4 дня.


udav писал(а) Fri, 07 June 2013 13:59

Точно, были разные способы :)
Один я придумал сам и удачно применил: снял мерку с дорожных указателей (названий населенных пунктов), и тушью на листе картона нарисовал точные копии. По приезду из похода мы с ними выехали на ближайшие дачи, поставили у забора на дороге и сфотографировались :)
Причина была проста: поход был хороший, оформленный и во всем соответствующий, вот только по правилам требалось сколько-то много участников минимум, а нас было только трое. Нужно было хотя бы несколько фото, на которых фигурировало бы нужное количество людей.

Для полноты картины следует вспомнить, к каким ухищрениям прибегают в других видах спорта. Изменено 7 июня 2013 г. пользователем Vasily_

[Змей Гуревич]

udav писал(а) Fri, 07 June 2013 14:12

Vasily_ писал(а) Fri, 07 June 2013 06:40

каждому овощу виду спорта свое время. В спортивной гимнастике в 16 лет ты уже глубокий старик. А спортивным туризмом ты и начать заниматься толком к этому возрасту не можешь. Потому что спортивный туризм предусматривает личную ответственность за свою безопасность, а она наступает только с совершеннолетием. И если турист выполняет норматив мастера к 30 годам - это прекрасный результат. А если в 50 или даже за 50 - это довольно обычный случай. Это нормально еще и потому, что уходящая с годами физическая мощь в туризме фактор малосущественный. Здесь значительно важнее опыт и выносливость. А и то, и другое приходит с возрастом.

Резюмируя: спортвный туризм - это спорт "пенсионеров". И не потому, что они ни на что другое не способны, а потому, что молодое поколение просто не может показать лучше них результаты.

Это, впрочем, верно. Правда, не совсем так уж категорично - молодые тоже могут показать хорошие результаты, и личная ответственность за безопасность не всегда приходит поздно (если человек рос без родителей, она врожденная).
Но, безусловно, относительная роль опыта в туризме очень велика и больше чем в других занятиях. А он растет всю жизнь, если человек активен.

Готов согласиться с Удавом, при замене слова "спорт" на "занятие". Если мы говорим "Спорт", то звание "Мастер спорта" должно как то коррелировать по сложности с аналогичными в других видах спорта. Если этого нет, то титул "мастера спорта по туризму" будет ущербным. Разве это не понятно? Если мастера спорта по ла может получить человек реально для кого это тяжелая работа, а мастера спорта по туризму любой человек, без особого труда, то это не правильно. Должно быть как в армии :). Если полковник, то он полковник и в авиации и в десантуре. ОДинаково уважаемая или не уважаемая должность. А у нас имеем явный перекос.

и замечу: я выступаю НЕ против спортивного туризма, а за то, чтобы сложность получения в частности званий, соответствовало трудозатратам в других видах спорта.

Вы видели мастеров спорта. которые НЕ тренируются? Я видел. Это велотуристы :). больше никого :)
Изменено 7 июня 2013 г. пользователем Змей Гуревич

[Змей Гуревич]

udav писал(а) Fri, 07 June 2013 03:03

Змей Гуревич писал(а) Thu, 06 June 2013 13:05

[
У нас есть еще виды спорта, где так же? Нет.

А вот сравним виды спорта и быстро поймем, что к чему.
Сначала прикинем, что за факторы сложности в каждом виде спорта и от чего зависит победа.
А теперь сравним что было в 1913 и в 2013.
Та же легкая атлетика: человек одел трусы и бежит. Что в 1913 он бежит, что в 2013 - разницы большой нет (покрой трусов значения не имеет). Правила тоже не меняются - и это верно.

Бокс: два жлоба одели трусы и молотят друг друга. Нет вообще никакой разницы, молотят они в 1913 или в 2013! Даже меньше чем в легкой атлетике (в ней 2013 дает выигрыш долей секунды за счет пружинящих кроссовок).

А теперь велотуризм... Если попытаться найти что-то, что с 1913 не изменилось, то сразу и не вспомнишь такое. Снаряжение, населенность, дороги, скорость заброски\выброски, информационная база... Интересно, что в альпинизме и водном туризме это уже будет не так. Там очень важны критические факторы, которые в принципе те же: экстремальность вершин грубо та же, скорость воды, пороги.
А в велотуризме даже препятствия в значительной массе стали проще, причем к тому же их роль в концепции оценки ниже, чем в других видах.

Велосипеды стали лучше, специализированнее. И процесс этот идет. в 2007 году я по Арктике тащил МТБ на себе, в 2013 по Арктике уже ехал но на Фатбайке. В своих первых походах ездил на "туристе" и редкий день обходился без ремонта. МТБ у меня не ломается.. то есть ломается конечно, но не каждый год :). Забыл уже когда последний раз терял спицу.
Далее имеем что? компас... я не знаю, есть ли у меня компас? :) А некогда без компаса и бумажной карты - куда пойдешь то? Только по дороге :). Одежда - сплошь хайтек. Спутниковый телефон. Если что - набрал номер, поговорил с кем нибудь о своих проблемах :).

словом, мир меняется. Уже из туризма выпал элемент навигации. Вы можете не уметь пользоваться компасом. Есть гпс...

Правила должны быть более треовательными к участнику. вот что :)

[VladG]

Vasily_ писал(а) Fri, 07 June 2013 14:34

Бегал я тогда много, иногда очень много - мы увлеклись 100 км пробегами, даже были победителями.

Василий, так цэ ж в корне меняет дело! То есть подготовка таки была, и ещё какая! (а не как в том случае с испанцем Альберто, который лежал на пляже) Так что Ваш 1р по л/а в таком разе вовсе не удивляет.

Но, согласитесь, Ваш первый разряд по туризму Вы делали 20 лет отнюдь не потому, что не могли пройти маршрут, этому разряду соответствующий (человек, пробегающий за один присест 100км, способен сделать такой веломаршрут, что называется, одной левой ногой). Скорее всего, трудности были чисто бюрократического плана (необходимость пройти по всей "лестнице", начиная от 1кс и далее).

А возможно, просто не было желания получать разряд.
Вот у меня, например, за всю мою "карьеру" туриста (а занимался я не только велотуризмом) вообще никогда не было "разряда по туризму" - просто потому, что мне оно было не нужно.

[domk]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 07 June 2013 16:32

Должно быть как в армии :). Если полковник, то он полковник и в авиации и в десантуре. ОДинаково уважаемая или не уважаемая должность.

Корректнее сравнить армейского генерала и милицейского. Звания, начиная с генерал-майора (самого младшего генерала) в армии присваивает Президент, а в милиции, фсб, минюсте - всего лишь министр.. Разумеется, это дает основание товарищу из армии (легкоатлету) не считаться с этими подделками-велотуристами.

[Змей Гуревич]

domk писал(а) Sat, 08 June 2013 14:51

Змей Гуревич писал(а) Fri, 07 June 2013 16:32

Должно быть как в армии :). Если полковник, то он полковник и в авиации и в десантуре. ОДинаково уважаемая или не уважаемая должность.

Корректнее сравнить армейского генерала и милицейского. Звания, начиная с генерал-майора (самого младшего генерала) в армии присваивает Президент, а в милиции, фсб, минюсте - всего лишь министр.. Разумеется, это дает основание товарищу из армии (легкоатлету) не считаться с этими подделками-велотуристами.

Уверен, что так и есть. И какой нибудь генерал ВДВ полагает "генерала" из минюста второсортным, и кстати сказать, видимо он прав. :).

[udav]

Уверен, что у генералов минюста (и тем более ФСБ!) иное мнение на этот счет :)
У них свои резоны: юстиция - та область, которая прямо участвует в реальной войне за переделы собственности, что не прекращаются уж 20 лет . А ВДВ что? Перебирай себе автомат да казарму драй. "Есть такая профессия - ждать войну" :)

[Змей Гуревич]

udav писал(а) Sat, 08 June 2013 23:36

Уверен, что у генералов минюста (и тем более ФСБ!) иное мнение на этот счет :)
У них свои резоны: юстиция - та область, которая прямо участвует в реальной войне за переделы собственности, что не прекращаются уж 20 лет . А ВДВ что? Перебирай себе автомат да казарму драй. "Есть такая профессия - ждать войну" :)

МОжет быть. НО одного из нихназначает Президент лично. А другого местный министр. Это совсем не одно и то же. А думать что ты круче всех - это конечно никому не запрещено :).

и все таки я настаиваю на равнозначимости титулов :). Сужу по себе: надо мне получить звание второсортного мастера спорта? Такое звание, что если я встречу мастера спорта по легкой атлетике, или по лыжам, или по футболу, что я НЕ смогу глядя ему в глаза сказать: ты мастер спорта? И я ТОЖЕ. Мы с тобой равны в достижениях в спорте. Ты в гонках на треке, я в спортивном туризме!

Сейчас идите и скажите мастеру спорта по велогонкам что вы мастер спорта по спортивному туризму. А быть должно не так. :).

[udav]

Не в ту сторону мечем стрелы!
В спорт залезли уже домохозяйки, на днях сфоткал:



Изменено 21 июня 2013 г. пользователем udav