Сменил ревошифтер на курки

[Скобарь]

Стало быть, валялась у мну манетка Альфина, а сам я все время ездил на ревошифтерах. Почему?
1. Переключение передач по одной
2. Реверсивная работа по сравнению с непланетарной манеткой => имея два вела, буду путаться.
Но, с некоторого времени назад, качество переключения рево перестало устраивать. Вверх еще нормально, а вниз - четкие щелчки исчезли, стал часто оказываться между передач. Рукой переходы не прощупываются, приходится зырить. В итоге решил таки поменять. Когда вытаскивал трос из рево, стала понятна причина плохого переключения. Вот она на картинке:

Посередине вверху видна заржавленная пружинка. При сбросе передач усилие от ручки на механизм манетки передается через нее. Ее упорный усик отломан. Надо отметить, что это уже второй случай. До этого предидущий рево полетел примерно год-полтора назад, по абсолютно той же причине.

Короче, ставлю курки.
Сразу первое положительное отличие: легкая заправка и снятие троса. В рево надо выкрутить 3 винта (еще не у каждого в арсенале есть столь мелкая крестовая отвертка), снять крышки, и только тогда получается доступ к месту закладки. А уж достать головку троса из гнезда при снятии - отдельный геморой. В альфине - только выставить 1 передачу и открутить пластиковую пробку (как и в обычных курках).
Второй плюс проявился при настройке переключения. С рево, после совмещения меток на 4 передаче, и последующей проверке переходом вниз-вверх, метки по возвращению на 4-ю никогда не становились на место. Приходилось искать компромисс, чтобы при разных направлениях переключения метки не сильно разбегались, а потом еще корректировать при езде. Курки: метки четко встают друг напротив друга, никакой дополнительной подстройки не потребовалось. При тест-драйве замечено, что качество переключения выросло значительно.
Преполагаемый изначально минус, что на рево проще переходить сразу через несколько передач, не оправдал себя. Несколько последовательных щелчков курками едва ли не быстрее, чем поворот ручки, и переключение более осязаемое, контролируемое. К тому же, на рево не исключены случайные переключения (дернул за руль - переключился). Конечно, не так как в Срам Аттак, где из-за длинной рукояти это становится проблемой, но изредка случалось.
Еще одним минусом рево было протирание перчаток. С курками, понятное дело, такого не должно быть.

Из минусов пока вот:
1. Манетка отъела большее пространство на руле, причом в самой ценной для установки шалабушек тонкой части
2. Тормоз сместился ближе к ручке руля, не под те пальцы. Возможно, отодвину, но тогда свободное на руле еще уменьшится

3. Таки да, с направлением переключения путаюсь. Не так, чтобы ужос-ужос. Когда помнишь об особенности, все нормально, стоит отвлечься на дорожную обстановку, срабатывает приобретенный автоматизм. Но, не страшно, тем более, исправить ошибку занимает секунду.

Може, кому буде полезен сей манускрипт.

[AlexCrazy]

Скобарь писал(а) Mon, 25 March 2013 16:22

Сразу первое положительное отличие: легкая заправка и снятие троса. В рево надо выкрутить 3 винта (еще не у каждого в арсенале есть столь мелкая крестовая отвертка), снять крышки, и только тогда получается доступ к месту закладки. А уж достать головку троса из гнезда при снятии - отдельный геморой. В альфине - только выставить 1 передачу и открутить пластиковую пробку (как и в обычных курках).

хренасе шимана жжот в срамовских грипшифтах вообще ничего не надо откручивать для заправки троса

[Matias]

Цитата:

2. Тормоз сместился ближе к ручке руля, не под те пальцы. Возможно, отодвину, но тогда свободное на руле еще уменьшится

Рога переставь. У меня последовательность такая: Ручка-Рога-Тормоз-Манетка[Alfine]. Дело вкуса конечно, но тормоз при этом находится именно там где нужно. Изменено 25 марта 2013 г. пользователем Matias

[Скобарь]

Matias писал(а) Mon, 25 March 2013 17:58

Рога переставь. У меня последовательность такая: Ручка-Рога-Тормоз-Манетка[Alfine]. Дело вкуса конечно, но тормоз при этом находится именно там где нужно.

Спасибо, подумаю. Не феншуйно, но может и ничо

[Скобарь]

AlexCrazy писал(а) Mon, 25 March 2013 17:13

хренасе шимана жжот в срамовских грипшифтах вообще ничего не надо откручивать для заправки троса

О, да! Планетарные конструкторы там знают толк в извращениях.
По фото манетки сверху можешь представить, как там трос идет: от барашка с изгибом внутри корпуса, и далее наматывается на барабан. А наконечник троса лежит в углублении барабана в гнезде, чуть большем его по размеру, и направлен вдоль поверхности барабана. Достать оттуда наконечник - насмеешься и напляшешься. Изменено 25 марта 2013 г. пользователем Скобарь

[Скобарь]

Ищо такая приятная весчь с новой манеткой.
Раньше у мну (с самого начала эксплуатации) при переключении с 4 на 5 передача все время вылетала: через некоторое время происходил прокрут, бумц-клац, и тогда уже передача включалась окончательно. В чем дело, понятно: недостаточное зацепление "клатч юнит" с водилом редуктора. Но я относил это к особенности втулки.
Однако, после замены манетки, такой херни за всю поездку не случилось ни разу. Вывод: все дело в плохом позиционировании троса ревошифтером.

При езде сейчас ощущения такие, что привод существенно проапгрейдился.

[VORON]

Можно отодвинуть хомут тормоза на 10-15 мм от грипсы. А индикаторы я лично у себя снял нафиг. Тем более, на планетарке смысла особого не вижу.

[Скобарь]

VORON писал(а) Mon, 25 March 2013 20:24

Можно отодвинуть хомут тормоза на 10-15 мм от грипсы. А индикаторы я лично у себя снял нафиг. Тем более, на планетарке смысла особого не вижу.

Собственно, мну так и сделал.

Ты, про какую манетку, на Альфине индикаторы вродь несъемные. (вопрос из любопытства, снимать все равно не буду, они мене надо)

[VORON]

У меня ХТ. Причем с 770 заглушка дырки индикатора в комплекте, с к 780 ее надо докупать за пару евро...

[Скобарь]

Дык, понятно, что на ХТ и СЛХ это штатная опция.
Не, индикаторы вещ нужная. Собственно, для меня Срам умер в качестве варианта навески после того, как индикаторы убрали.

[Вэлыч]

Скобарь писал(а) Mon, 25 March 2013 16:22

.......

Из минусов пока вот:
1. Манетка отъела большее пространство на руле, причом в самой ценной для установки шалабушек тонкой части

А сРуль скока шириной? (по фотке кажется не больше 560)

[Скобарь]

580

[Matias]

VORON писал(а) Mon, 25 March 2013 20:24

А индикаторы я лично у себя снял нафиг. Тем более, на планетарке смысла особого не вижу.

А можно пояснить этот момент? Я так наоборот, очень даже вижу.

[Chunia]

Matias писал(а) Tue, 26 March 2013 12:20

VORON писал(а) Mon, 25 March 2013 20:24

А индикаторы я лично у себя снял нафиг. Тем более, на планетарке смысла особого не вижу.

А можно пояснить этот момент? Я так наоборот, очень даже вижу.

Отвечу за себя.
Переключаюсь не по циферкам на индикаторе, а по ощущениям в ногах. Падает каденс относительно оптимального - передачу вверх , растёт - вниз. И совершенно неважно какая именно звезда включена, 3-я или 5-я.
Тем не менее, понимание, где в данный момент крайние передачи и когда потребуется переключение спереди в голове есть всегда.
В очень крайнем случае, если моск запутался (хотя я не помню такого за последнее время) можно бросить быстрый взгляд вниз на цепь и всё понять. )

УПД: это я про обычный привод написал. С планетаркой другое дело, там вообще не надо знать, какая передача включена ) Едешь на той, что даёт оптимальный каденс и в ус не дуешь ))) Изменено 26 марта 2013 г. пользователем Chunia

[Brainfire]

Matias писал(а) Tue, 26 March 2013 12:20

VORON писал(а) Mon, 25 March 2013 20:24

А индикаторы я лично у себя снял нафиг. Тем более, на планетарке смысла особого не вижу.

А можно пояснить этот момент? Я так наоборот, очень даже вижу.

Согласен, едешь иногда, забудешь что за передача включена, перед сменой мельком взглянешь, и всё понятно. При настройке манетки тоже нужно.

[Matias]

Chunia писал(а) Tue, 26 March 2013 12:26

УПД: это я про обычный привод написал. С планетаркой другое дело, там вообще не надо знать, какая передача включена ) Едешь на той, что даёт оптимальный каденс и в ус не дуешь )))

Что мешает не дуть в ус на обыкновенном приводе в таком случае? А-а-а... Вы вообще на планетарке ездите/ли извините?

[Скобарь]

Chunia писал(а) Tue, 26 March 2013 12:26

Переключаюсь не по циферкам на индикаторе, а по ощущениям в ногах.

А тормозя на светофоре, какие ощущения в ногах?

[Chunia]

Скобарь писал(а) Tue, 26 March 2013 12:40

Chunia писал(а) Tue, 26 March 2013 12:26

Переключаюсь не по циферкам на индикаторе, а по ощущениям в ногах.

А тормозя на светофоре, какие ощущения в ногах?

Эмм, а причём тут светофор и торможение?

[Михаил Иткин]

Скобарь писал(а) Tue, 26 March 2013 09:40

Chunia писал(а) Tue, 26 March 2013 12:26

Переключаюсь не по циферкам на индикаторе, а по ощущениям в ногах.

А тормозя на светофоре, какие ощущения в ногах?

"Неплохо бы скинуть одну-две передачи."

Мне индикаторы нужны были только когда купил первый вел с нормальной трансмиссией, чтобы ориентироваться, что вверх тянуть, что вниз. Когда освоился то забыл про них. И когда поставил разделочные манетки то уже вообще не заметил отсутствия индикаторов.

[Chunia]

Matias писал(а) Tue, 26 March 2013 12:34

Chunia писал(а) Tue, 26 March 2013 12:26

УПД: это я про обычный привод написал. С планетаркой другое дело, там вообще не надо знать, какая передача включена ) Едешь на той, что даёт оптимальный каденс и в ус не дуешь )))

Что мешает не дуть в ус на обыкновенном приводе в таком случае? А-а-а... Вы вообще на планетарке ездите/ли извините?

То, что переключателя два. То. что при переключении вверх можно подойти к краю кассеты и потребуется переключение спереди.

Вообще какие-то гипотетические ситуации рассматриваем, я даже не помню, есть у меня индикаторы или нет. )) Пофиг совершенно на них.

[Chunia]

Brainfire писал(а) Tue, 26 March 2013 12:33

Matias писал(а) Tue, 26 March 2013 12:20

VORON писал(а) Mon, 25 March 2013 20:24

А индикаторы я лично у себя снял нафиг. Тем более, на планетарке смысла особого не вижу.

А можно пояснить этот момент? Я так наоборот, очень даже вижу.

Согласен, едешь иногда, забудешь что за передача включена, перед сменой мельком взглянешь, и всё понятно. При настройке манетки тоже нужно.

Манетка настраивается на крайней звезде. Включить крайнюю звезду 100% точно можно без всяких индикаторов.

Ок, забыл какая звезда включена. Посмотрел на индикатор, узнал какая. И что мне это дало? Мне нужна передача с оптимальным сочетанием каденс/усилие, а не цифирка на индикаторе.

[Chunia]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 26 March 2013 12:48

"Неплохо бы скинуть одну-две передачи."

+1. То есть относительное изменение (+1, -2), а не абсолютное (ооо, у меня 6, значит надо 4 включить).

Своего байка с планетаркой нет, но на сабжах ездил достаточно для понимания бесполезности индикатора.

Собственно, приходить к вам и отламывать индикаторы не собираюсь, мездите как хотите

[Matias]

Chunia писал(а) Tue, 26 March 2013 12:49

Вообще какие-то гипотетические ситуации рассматриваем, я даже не помню, есть у меня индикаторы или нет. )) Пофиг совершенно на них.

Из этого делаю вывод что не ездите/ли. Техника переключения передач на планетарке существенно отличается от обыкновенного привода.
- Прежде всего тем, что в этом случае запросто можно переключать передачи 1-8[11] туда и обратно и в любое время [втч и в стоячем положении перед светофором]. Я знаю что трогаться мне удобно со 2-й и считать скока там раз щелкнуло, меня лично напрягает.
- Диапазон переключения по крайней мере у 8-ки уже чем у обыкновенной трансмиссии -> нужно более тщательно подбирать более удобное для себя передаточное отношение на краях т.е. это нужно и для настройки. При чем это отношение у меня меняется в зависимости от того, был ли перерыв в катании и от времени года/резины тоже.
В общем-то с индикаторами мне гораздо комфортней. И каждый кто ездил на планетарке меня поймет. Изменено 26 марта 2013 г. пользователем Matias

[Михаил Иткин]

дело привычки. у меня восьмерка, нет индикаторов, и слава богу.

[Скобарь]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 26 March 2013 12:48

"Неплохо бы скинуть одну-две передачи."

Неа.
Тупо ставим передачу, с которой комфортно трогаться. Сейчас, при имеющемся соотношении звезд, у мну это №3.

[Михаил Иткин]

Скобарь писал(а) Tue, 26 March 2013 10:17

Михаил Иткин писал(а) Tue, 26 March 2013 12:48

"Неплохо бы скинуть одну-две передачи."

Неа.
Тупо ставим передачу, с которой комфортно трогаться. Сейчас, при имеющемся соотношении звезд, у мну это №3.

Ну, да, мне комфортно трогаться минус две передачи от нормального ритма. А так я могу быть свежим, усталым, детей на прицепе тянуть, все время меняется комфортная передача.

[Скобарь]

Chunia писал(а) Tue, 26 March 2013 12:47

Эмм, а причём тут светофор и торможение?

А при том, что во время торможения на педалях нет никакой нагрузки.
Контроль передач исчезает ваще, кроме пересчета их в уме. А какой у тебя номер стоял до торможения, ты, ездия по нагрузке, конечно же, не знаешь.

[Скобарь]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 26 March 2013 13:19

Ну, да, мне комфортно трогаться минус две передачи от нормального ритма. А так я могу быть свежим, усталым, детей на прицепе тянуть, все время меняется комфортная передача.

Нормальный ритм бывает сильно разным, в зависимости от ветра. Это может быть и 5-я и 8-я. Минус две от восьмой - при старте получится аццкий кардан.
Дети на прицепе? ОК, трогаемся не с 3 а с 2. Прицеп с дитями отвалился по дороге? Нет проблем, стартуем дальше с 3. Изменено 26 марта 2013 г. пользователем Скобарь

[Михаил Иткин]

Скобарь писал(а) Tue, 26 March 2013 10:20

Михаил Иткин писал(а) Tue, 26 March 2013 13:19

Ну, да, мне комфортно трогаться минус две передачи от нормального ритма. А так я могу быть свежим, усталым, детей на прицепе тянуть, все время меняется комфортная передача.

Нормальный ритм бывает сильно разным, в зависимости от ветра. Это может быть и 5-я и 8-я. Минус две от восьмой - при старте получится аццкий кардан.

ну тогда минус три )) не, честно, на автомате само получается. тем более в городе используешь только половину диапазона максимум. Изменено 26 марта 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Chunia]

Скобарь писал(а) Tue, 26 March 2013 13:19

Chunia писал(а) Tue, 26 March 2013 12:47

Эмм, а причём тут светофор и торможение?

А при том, что во время торможения на педалях нет никакой нагрузки.
Контроль передач исчезает ваще, кроме пересчета их в уме. А какой у тебя номер стоял до торможения, ты, ездия по нагрузке, конечно же, не знаешь.

Я чувствую себя сороконожкой, у которой спросили, как она управляется со своими ногами...

[Скобарь]

Matias писал(а) Tue, 26 March 2013 13:07

В общем-то с индикаторами мне гораздо комфортней. И каждый кто ездил на планетарке меня поймет.

Собственно, и без планетарки та же самая фигня.

[Matias]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 26 March 2013 13:22

тем более в городе используешь только половину диапазона максимум.

Странно. Я использую весь. Что я делаю не так?

[Михаил Иткин]

Matias писал(а) Tue, 26 March 2013 11:11

Михаил Иткин писал(а) Tue, 26 March 2013 13:22

тем более в городе используешь только половину диапазона максимум.

Странно. Я использую весь. Что я делаю не так?

Почему не так? Если нравится, то все "так".

[blk_104]

Индикаторы нужны (кроме уже сказанного) для того, чтобы не ставить слишком косые передачи. То есть, например, подъём стал немного круче, по ощущениям надо скинуть одну передачу, что делать: скидывать одну заднюю либо скидывать переднюю, а заднюю накидывать?

[VORON]

Chunia писал(а) Tue, 26 March 2013 12:26

Matias писал(а) Tue, 26 March 2013 12:20

VORON писал(а) Mon, 25 March 2013 20:24

А индикаторы я лично у себя снял нафиг. Тем более, на планетарке смысла особого не вижу.

А можно пояснить этот момент? Я так наоборот, очень даже вижу.

Отвечу за себя.
Переключаюсь не по циферкам на индикаторе, а по ощущениям в ногах. Падает каденс относительно оптимального - передачу вверх , растёт - вниз. И совершенно неважно какая именно звезда включена, 3-я или 5-я.
Тем не менее, понимание, где в данный момент крайние передачи и когда потребуется переключение спереди в голове есть всегда.
В очень крайнем случае, если моск запутался (хотя я не помню такого за последнее время) можно бросить быстрый взгляд вниз на цепь и всё понять. )

УПД: это я про обычный привод написал. С планетаркой другое дело, там вообще не надо знать, какая передача включена ) Едешь на той, что даёт оптимальный каденс и в ус не дуешь )))

+1, я бы написал примерно то же самое. Тем более, что на индикаторах ХТ не циферки, а просто красная стрелочка скользит в прорези. По ее пространственному положению номер передачи можно только угадывать. Причем этот индикатор отлично закрывается навигатором.

Чтобы не было перекосов:
1. Примерно помню, какой диапазон скоростей соответствует каким звездам спереди. Знаю, что на 15 км/ч мне малой передней начнет не хватать. При виде откровенного говна или крутой горки впереди переключаюсь на малую.
2. На передаче типа 2-1 курок начинает проваливаться и тем сигнализировать, что 2-0 уже не будет, надо скидывать спереди.
3. Напоминаю, что у меня передняя большая звезда не используется, поэтому спереди выбор только из двух.

На самом деле, это в печатном виде сложно выглядит, а при езде к отсутствию индикаторов привыкаешь за 2 км. Я не против индикаторов, как таковых, просто у ХТ они особенно угребищные и занимают место на руле зря.

А в городе что за проблемы? Либо в момент трогания, либо еще при торможении скидываю 1-2 передачи по настроению, и всё.

[TarasB]

Скобарь писал(а) Tue, 26 March 2013 13:17

Тупо ставим передачу, с которой комфортно трогаться. Сейчас, при имеющемся соотношении звезд, у мну это №3.

А почему не первая?

[Скобарь]

TarasB писал(а) Wed, 27 March 2013 11:50

А почему не первая?

А первая в горы лазить. Выше напейсато уже.

[Nodens]

Скобарь писал(а) Mon, 25 March 2013 23:04

Собственно, для меня Срам умер в качестве варианта навески после того, как индикаторы убрали.

А у меня его ещё много в запасе (Х9 с индикаторами)

Проблема отсутствия индикаторов в том что когда долго не крутишь, забываешь что воткнуто было и при попытке вкрутить возможен конфуз. Например когда начинаешь вкручивать как на 36 звезде (спереди) а вместо неё оказывается 22 потому что забыл переключиться перед началом спуска, это чревато дырочками на голени (на топталках), в контактах это просто неприятно, иногда можно прилечь от неожиданности. Срамовские индикаторы в этом отношении хороши тем что огромную красную риску на вертикальной шкале видно с полувзгляда

[Скобарь]

VORON писал(а) Wed, 27 March 2013 09:43

Чтобы не было перекосов:
1. Примерно помню, какой диапазон скоростей соответствует каким звездам спереди. Знаю, что на 15 км/ч мне малой передней начнет не хватать. При виде откровенного говна или крутой горки впереди переключаюсь на малую.
2. На передаче типа 2-1 курок начинает проваливаться и тем сигнализировать, что 2-0 уже не будет, надо скидывать спереди.
3. Напоминаю, что у меня передняя большая звезда не используется, поэтому спереди выбор только из двух.

А ты интегралы в уме не пробовал считать? ))
На индикаторах не надо знать конкретный номер передачи. Надо знать, сколько осталось до края. И в каком положении язычка - стартовая.

[TarasB]

Скобарь писал(а) Wed, 27 March 2013 12:03

TarasB писал(а) Wed, 27 March 2013 11:50

А почему не первая?

А первая в горы лазить. Выше напейсато уже.

Ну а стартовать же с 1й легче, чем с 3й.
У меня некоторые время была 2я ниже, чем сейчас 1я, с которой в общем-то стартуется нормально (ну разве что первые полторы секунды внатяг едешь). Так я всё равно с 1й трогался. Чтобы внатяг ехать не секунду, а только пол-секунды.

[Скобарь]

Неа. Ниже третьей забалтываешься сразу.
Ты все на трешке ездиишь?

[TarasB]

Скобарь писал(а) Wed, 27 March 2013 13:02

Неа. Ниже третьей забалтываешься сразу.

Ну если стартовать стоя и на время, то может быть, а я стартую сидя и стараюсь не напрягаться при ускорении.
Цитата:

Ты все на трешке ездиишь?

Да.
Только со смазками я не понял.
Судя по отзывам людей, жидкая смазка избавляет от звука, а густая - нет. Здравый смысл считает, что должно быть наоборот.
Я-то свою перебрал, литолом обмазал там редукторы, подшипники, собачки, звук не исчез(

[ProteKtor]

Скобарь писал(а) Mon, 25 March 2013 16:22

Тормоз сместился ближе к ручке руля

Ручка руля - это рог?

[Скобарь]

ProteKtor писал(а) Wed, 27 March 2013 13:50

Ручка руля - это рог?

Это грипса

[SalaVilaVat]

А мне сейчас на Диоре не хватает скидывания/задирания оптом по две передачи, и два раза из трёх перед стартом со светофора понимаю что забыл скинуть передачу. И чего то бабла сейчас нет даже на Nexus, а к открытию хочется вернуть в рабочее состояние все 5 лисапетов для выводка.

[VORON]

Скобарь писал(а) Wed, 27 March 2013 12:06

VORON писал(а) Wed, 27 March 2013 09:43

Чтобы не было перекосов:
1. Примерно помню, какой диапазон скоростей соответствует каким звездам спереди. Знаю, что на 15 км/ч мне малой передней начнет не хватать. При виде откровенного говна или крутой горки впереди переключаюсь на малую.
2. На передаче типа 2-1 курок начинает проваливаться и тем сигнализировать, что 2-0 уже не будет, надо скидывать спереди.
3. Напоминаю, что у меня передняя большая звезда не используется, поэтому спереди выбор только из двух.

А ты интегралы в уме не пробовал считать? ))
На индикаторах не надо знать конкретный номер передачи. Надо знать, сколько осталось до края. И в каком положении язычка - стартовая.

Интегралы нет, а диагональ пленочного кадра однажды в уме считал. Сколько осталось до края, говорит 6 чувство. А стартовая позиция зависит от уймы факторов, постоянно меняющихся, это помнить совершенно не обязательно.

[Matias]

VORON писал(а) Wed, 27 March 2013 18:59

Сколько осталось до края, говорит 6 чувство. А стартовая позиция зависит от уймы факторов, постоянно меняющихся, это помнить совершенно не обязательно.

Еще раз спрошу. Вы ездите/ли на планетарке?

[Скобарь]

Matias писал(а) Thu, 28 March 2013 11:08

Еще раз спрошу. Вы ездите/ли на планетарке?

На автомате он ездиит.

[VORON]

Кто скажет, что мой автомат - не планетарка...

Я забыл, что на планетарках нильзя визуально определить номер включенной передачи. Ну да, тогда в индикаторе больше смысла.

[Matias]

VORON писал(а) Thu, 28 March 2013 19:07

Кто скажет, что мой автомат - не планетарка...

Если это "автомат" так закусывать надо просто перед тем как постить.
Цитата:

Я забыл, что на планетарках нильзя визуально определить номер включенной передачи. Ну да, тогда в индикаторе больше смысла.

А если это автомат , то может еще стоит согласиться что в этом варианте переключение передач вообще не Ваша обязанность? Со всеми вытекающими так сказать...