Softshell vs Windstopper

[ufom]

Что лучше для сухих условий нашего климата на температуру +5..+20?
Нужна куртка для длительного похода,а не только города
Выбор между обычным софтшеллом или же софтшелл+виндстоппер.
Вариант 1
http://ru.marmot.com/products/rom_jacket?p=216,42,142&ft=142
Вариант 2
http://ru.marmot.com/products/tempo_hoody?p=216,42,142&ft=142

Кто катал в чем-то подобном и что посоветуете Изменено 22 марта 2013 г. пользователем ufom

[VORON]

Виндстоппер - это и есть софтшелл. Но не каждый софтшелл - это виндстоппер.

[ufom]

ок ,пасиб тогда какое у него основное назначение,если не защита от ветра и тд?особо интересует мнение о варианте 2

[Михаил Иткин]

Хотел такой мармот взять, но размера не было. Взял в принципе похожую куртку из софтшелла, мне все больше и больше нравится как основная, от -8- -5 и до +10 или чуть выше. Плохо продувается, мелкий дождь в ней не заметен. Думаю даже в немокрые походы брать ее и непромокаемое пончо из силнейлона, ради малого веса и удобства. На погоду +5 - +15 тоже софтшелл ношу, но еще тоньше. Виндстоппера там нет, но мне достаточно.

Изменено 23 марта 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[ufom]

я в "минус" обычно не езжу,только весна-лето.другие фирмы не рассматриваю,ибо эта мне подходит идеально,но никогда не пробовал их одежду из софтшелла.а у них ее 3 типа М1,М2,М3.описания материала точного нет,только общие слова,а покупать все три мне не оч как-то

[Михаил Иткин]

ufom писал(а) Sat, 23 March 2013 08:07

я в "минус" обычно не езжу,только весна-лето.другие фирмы не рассматриваю,ибо эта мне подходит идеально,но никогда не пробовал их одежду из софтшелла.а у них ее 3 типа М1,М2,М3.описания материала точного нет,только общие слова,а покупать все три мне не оч как-то

M2 с ламинатом против ветра, M3 - без. В остальном по описанию одно и то же. Изменено 23 марта 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[ufom]

а с виндстоппером насколько "жарче" если целый день например ехать в + 10 ?

просто я счупал оба варианта и тот который с виндом мне показалось,что вроде как с "начесом" теплый в общем.к тому же непродувается и следовательно "дышать" может хуже

вот еще неплохой вариант нашел у них на М2
http://ru.marmot.com/products/vapor_trail_hoody_80660?p=216,42 Изменено 23 марта 2013 г. пользователем ufom

[trolleybus]

ufom писал(а) Sat, 23 March 2013 11:25

теплый в общем.к тому же непродувается и следовательно "дышать" может хуже

вся суть мембран в отводе водяного пара изнутри и не пропускании влаги снаружи
Изменено 23 марта 2013 г. пользователем trolleybus

[maxutin]

Если поход велосипедный, то лучше выбирать из велокурток соотвествующих. Ваши примеры расчитаны на пешку и поэтому подойдут не самым лучшим образом. Особености кроя велокурток - сильно удлиненный зад, длинные рукава, капюшон отсуствует. Плюс велокуртка как правило расчитана на более высокие нагрузки и параметры пароотведения у нее выше.
Ну а курток много всяких, вот для примера вигл тот же:
http://www.wiggle.ru/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%B8/
Изменено 23 марта 2013 г. пользователем maxutin

[ufom]

да я в курсе про велоодежду.у меня есть куртки от горэ,но их крой мне не нравится ибо они мне коротки,поэтому и решил попробовать обычную туристическую

[VORON]

trolleybus писал(а) Sat, 23 March 2013 12:06

ufom писал(а) Sat, 23 March 2013 11:25

теплый в общем.к тому же непродувается и следовательно "дышать" может хуже

вся суть мембран в отводе водяного пара изнутри и не пропускании влаги снаружи

К софтшеллам это не относится. Они дышащие и непродуваемые, но от сильного дождя не защищают.

Я бы в качестве универсального варианта от -10 до +20 посоветовал взять велосипедный софтшелл и туристический хардшелл (гортекс тот же, без утеплителя только). Они обе легкие, в зависимости от условий можно надевать подходящую или обе одновременно. Потому что виндстоппер заметно теплее гортекса, но при этом в нем не паришься.

У меня куртка Gore вдобавок позволяет отстегнуть рукава на случай, когда в целой куртке ехать жарко, а в футболке - холодно.

[ufom]

мне вот насоветовали еще такой вариант: термобелье (теплое или летнее),гортекс в дождь и вот такую ветровку :
http://www.arcteryx.com/product.aspx?language=EN&gender=mens&category=Jackets&subcat=Light-Athletic&model=Squamish-Hoody

что скажете?вроде и легкая пропитка даже есть
кстати, а капюшон сильно мешает при езде? Изменено 23 марта 2013 г. пользователем ufom

[maxutin]

Капюшон мешает и парусит, поясницу продувает, потому как взади не прикрыта как следует, рукава короткие для езды на велосипеде. И дышит плохо, потому как взади стоит тоже вайндстопер, а на вело он там и даром не нужен. В общем каждый себе сам злобный буратино и изобретатель колеса
По поводу коротких велосипедных курток gore: если рост сильно нестандартный, то мерить нужно перед покупкой, причем это касается любых фирм...

[VORON]

Для езды капюшон нафиг не нужен, а вот если на стоянке будет дождь и пронизывающий ветер, то он очень даже пригодится.

[Nodens]

VORON писал(а) Sat, 23 March 2013 14:51

Потому что виндстоппер заметно теплее гортекса, но при этом в нем не паришься.

Я почему-то одинаково парюсь что в софтшелле что в гортексе. Т.е. куртка изнутри вся в конденсате. Или меня напарили? Гортекс - СевернаяРожа, софтшелл - редфокс.

[Shkiper]

Nodens писал(а) Sat, 23 March 2013 21:08

VORON писал(а) Sat, 23 March 2013 14:51

Потому что виндстоппер заметно теплее гортекса, но при этом в нем не паришься.

Я почему-то одинаково парюсь что в софтшелле что в гортексе. Т.е. куртка изнутри вся в конденсате. Или меня напарили? Гортекс - СевернаяРожа, софтшелл - редфокс.

Мешаешь в кучу. Редфокс и СевернвяРожа - производители, а софшелл и гортекс виды тканей/материалов/технологий изготовления.
Если конденсат изнутри - скорее всего у твоей куртки разновидность мембраной ткани(можно сказать гортекс), а не софтшела.

[Nodens]

Shkiper писал(а) Sat, 23 March 2013 22:47

Мешаешь в кучу. Редфокс и СевернвяРожа - производители, а софшелл и гортекс виды тканей/материалов/технологий изготовления.
Если конденсат изнутри - скорее всего у твоей куртки разновидность мембраной ткани(можно сказать гортекс), а не софтшела.

Я понимаю что это виды тканей, я просто написал чьи у меня куртки из означенных видов ткани, возможно насчёт тканей я и ошибаюсь (адский конденсат наводит на эту мысль)
Насколько я понимаю у хардшелла мембрана это белый слой с внутренней стороны. А софтшелл разве не мембранная ткань?

[Михаил Иткин]

Nodens писал(а) Sat, 23 March 2013 19:59

Shkiper писал(а) Sat, 23 March 2013 22:47

Мешаешь в кучу. Редфокс и СевернвяРожа - производители, а софшелл и гортекс виды тканей/материалов/технологий изготовления.
Если конденсат изнутри - скорее всего у твоей куртки разновидность мембраной ткани(можно сказать гортекс), а не софтшела.

Я понимаю что это виды тканей, я просто написал чьи у меня куртки из означенных видов ткани, возможно насчёт тканей я и ошибаюсь (адский конденсат наводит на эту мысль)
Насколько я понимаю у хардшелла мембрана это белый слой с внутренней стороны. А софтшелл разве не мембранная ткань?

Может быть с мембраной, обычно против ветра. А может быть и совсем без, только с заводской пропиткой против воды. Мой бергхаус по ссылке выше явно двуслойный, и в нем потею на велосипеде сильней, рукава всегда мокрые. И это уже практически полноценная куртка. А есть еще однослойный Meru, тот гораздо ближе к тонким флискам, только более износостойкий, кататься и на лыжах ходить в нем намного приятней. И там точно нет никакой мембраны, только пропитка. За два года ему хоть бы хны, только молнию поменять надо, материалу сносу нет, хотя я чаще всего именно в нем хожу. Легкий дождь в нем незаметен, но мне на влагу обычно пофиг, легкая синтетика сохнет за минуты.

Минифак про софтшелл (там мембраны упоминаются). Изменено 23 марта 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Shkiper]

Nodens писал(а) Sat, 23 March 2013 22:59

Я понимаю что это виды тканей, я просто написал чьи у меня куртки из означенных видов ткани, возможно насчёт тканей я и ошибаюсь (адский конденсат наводит на эту мысль)
Насколько я понимаю у хардшелла мембрана это белый слой с внутренней стороны. А софтшелл разве не мембранная ткань?

Да, как правило белый слой это и есть мембраный, кстати цвет и рисунок могут отличатся. Софтшелл также может выпускаться с мембраной. В таком случае мембрана идет промежуточным слоем в стркутуре ткани, вторым из трех. Разновидностей софтшела много, сходу и не вспомню. Каждый производитель обзывает свою ткань/технологию по своему. Скажем так - софтшел имя собирательное или концепция в рамках которой производится ткань. Только по ветровой защите одна фирма Vaude выпускает варианты 100% и ниже. У меня зимние брюки этой фирмы категории windstoper-80.
Такое разнообразие тканей позволяет подобрать потребителю себе вещь по особенностям своего организма и условиям среды использования.
Кто желает разобраться - может нагуглить тонны инфы

[ufom]

Shkiper писал(а) Sat, 23 March 2013 23:59

Nodens писал(а) Sat, 23 March 2013 22:59

Я понимаю что это виды тканей, я просто написал чьи у меня куртки из означенных видов ткани, возможно насчёт тканей я и ошибаюсь (адский конденсат наводит на эту мысль)
Насколько я понимаю у хардшелла мембрана это белый слой с внутренней стороны. А софтшелл разве не мембранная ткань?

Да, как правило белый слой это и есть мембраный, кстати цвет и рисунок могут отличатся. Софтшелл также может выпускаться с мембраной. В таком случае мембрана идет промежуточным слоем в стркутуре ткани, вторым из трех. Разновидностей софтшела много, сходу и не вспомню. Каждый производитель обзывает свою ткань/технологию по своему. Скажем так - софтшел имя собирательное или концепция в рамках которой производится ткань. Только по ветровой защите одна фирма Vaude выпускает варианты 100% и ниже. У меня зимние брюки этой фирмы категории windstoper-80.
Такое разнообразие тканей позволяет подобрать потребителю себе вещь по особенностям своего организма и условиям среды использования.
Кто желает разобраться - может нагуглить тонны инфы

еще бы кто про Мармот что конкретное сказал, по их материалам и свойствам

to maxutin: это коммент про арктерикс с капюшоном, который по ссылке ?
Изменено 23 марта 2013 г. пользователем ufom

[Shkiper]

ufom писал(а) Sun, 24 March 2013 00:34

еще бы кто про Мармот что конкретное сказал, по их материалам и свойствам

to maxutin: это коммент про арктерикс с капюшоном, который по ссылке ?

Technology: Down, DriClime®, GORE-TEX®,
M1 Softshell,
M2 Softshell,
M3 Softshell,
MemBrain®,
MemBrain® Strata™,
Polartec®,
PreCip®,
Thermal R Eco™,
UpCycle®,
UpCycle® Baselayer,
UPF,
WINDSTOPPER®.
Вот технологический набор компании Marmot. Качество на высоте, там же и ценник на продукцию.

Сам не юзал - не на мой кошель.

[maxutin]

ufom писал(а) Sun, 24 March 2013 00:34

to maxutin: это коммент про арктерикс с капюшоном, который по ссылке ?

Это пост про любую куртку для пешки. Высокотехнологичная одежда имеет специализацию и соотвествующие конструктивные особености. Поэтому какая бы не была фирма крутой, но другая специализация куртки скорее всего скажется. Просто потому, что куртка расчитана на другие условия применения и будет все то, что указано в моем посте.

[VORON]

Nodens писал(а) Sat, 23 March 2013 21:08

Я почему-то одинаково парюсь что в софтшелле что в гортексе.

Еще есть вариант, что куртки просто слишком теплые. Никакие технологии не отменят законы физики.

[Nodens]

VORON писал(а) Sun, 24 March 2013 10:25

Еще есть вариант, что куртки просто слишком теплые. Никакие технологии не отменят законы физики.

Куртка без утепления с тонкой съёмной подстёжкой или штормовка на флиску не слишком тепло для -10, если стоять то холодно. В целом отпотевают почти как непродуваемая условно непромокаемая куртка за 100руб класса "презерватив" но естественно меньше чем рокен.

[ufom]

итого: думаю возьму Мармот Темпо и потом потестим

[Shkiper]

Хорошая подборка инфы по материалам. Также имеются толковые статьи по принципам подбора одежки итп.