Пожалуйста! помогите найти велосипед или раму по фото

[Zero]

выбермудень писал(а) Thu, 15 November 2012 18:49

прийдется делать все в меньшей печке...рама в нее стоя не проходит...

Это же подвесная рама. А значит от нее можно отдраконить задний треугольник, а потом придраконить на место.
Или располовиненая все равно не влезет?

З.Ы.: Интересно, что получится. Просьба отписаться о результатах.

[O`K]

Zero писал(а) Thu, 15 November 2012 16:30

Интересно, что получится.

Получится то, что и дОлжно будет: чувак СЛЕГКА вкурит тему о велосипедах, поймёт из чего и как делаются велосипедные рамы и остынет нести свой наукообразный бред.
Автору темы: любезный "термист", ответьте, пжста - никогда ли вы не задумывались о том, что прочность трубы (грубо) определяет (в основном) не толщина стенок, а как-раз-таки диаметр её?
И ещё - взвешивать прецизионное изделие (подобное велосипедной раме) с погрешностью "2...4 килограмма" - это, извините, невежество.

[TarasB]

выбермудень писал(а) Thu, 15 November 2012 19:06

да почему вы с таким недоверием!!!я вам серьезно говорю, рама пластелиновая!!!выше писал ,что толшина стенки трубы не больше пол мм...я сам на ней вмятины "творил" не специально конечно!!!будте уверены!!!без термо обработки она -ПЛАСТЕЛИН!1!!она легкая за счет толшины стен труб!килиграмма 2-4 без колес ..

Вы думаете, после закалки она станет лучше?
Понимаете, наверняка подобные эксперименты над материалами велорам проводили и до вас, однако почему-то в списке материалов, из которых делают рамы, нету цементированной стали. Может быть, потому, что не получилось ничего хорошего?

[выбермудень]

Zero писал(а) Fri, 16 November 2012 03:30

выбермудень писал(а) Thu, 15 November 2012 18:49

прийдется делать все в меньшей печке...рама в нее стоя не проходит...

Это же подвесная рама. А значит от нее можно отдраконить задний треугольник, а потом придраконить на место.
Или располовиненая все равно не влезет?

З.Ы.: Интересно, что получится. Просьба отписаться о результатах.

да само собой задний"треугольник"я буду снимать еше до закалки сначала для того чтобы его подровнять и что бы посадить на подшипники(не оставлю же я его на стальном(при чем каленом)штифте .каленый штивт трется о некаленые уши естественно уши стераются...так вот задняя "вилка" влезет в печь (естественно все отдельно)а "передний треугольник" стоя не войдет вот в этом небольшая сложность...

[выбермудень]

O`K писал(а) Fri, 16 November 2012 04:31

Zero писал(а) Thu, 15 November 2012 16:30

Интересно, что получится.

Получится то, что и дОлжно будет: чувак СЛЕГКА вкурит тему о велосипедах, поймёт из чего и как делаются велосипедные рамы и остынет нести свой наукообразный бред.
Автору темы: любезный "термист", ответьте, пжста - никогда ли вы не задумывались о том, что прочность трубы (грубо) определяет (в основном) не толщина стенок, а как-раз-таки диаметр её?
И ещё - взвешивать прецизионное изделие (подобное велосипедной раме) с погрешностью "2...4 килограмма" - это, извините, невежество.

вот даже отвечать не хотелось...

просто у меня высшее техническое образование... Изменено 16 ноября 2012 г. пользователем выбермудень

[выбермудень]

TarasB писал(а) Fri, 16 November 2012 10:29

выбермудень писал(а) Thu, 15 November 2012 19:06

да почему вы с таким недоверием!!!я вам серьезно говорю, рама пластелиновая!!!выше писал ,что толшина стенки трубы не больше пол мм...я сам на ней вмятины "творил" не специально конечно!!!будте уверены!!!без термо обработки она -ПЛАСТЕЛИН!1!!она легкая за счет толшины стен труб!килиграмма 2-4 без колес ..

Вы думаете, после закалки она станет лучше?
Понимаете, наверняка подобные эксперименты над материалами велорам проводили и до вас, однако почему-то в списке материалов, из которых делают рамы, нету цементированной стали. Может быть, потому, что не получилось ничего хорошего?

я уверен что после закалки "пластелиновость" этой рамы ,мягко скажу , пройдет.цементировать очень не просто и не выгодно ..проще сделать из стали которую можно закалить..но и термистам тоже надо платить деньги профессия то еще и "вредная"...вот про сталь я не знаю..а алюминию (определенным сплавам)можно придать твердость..возможно что и существуют рамы из аллюминия имеющие твердость...я смотрел какие то сплавы из которых делают современные велы и сравнивал хим состав с дюралями..есть очень похожие..поэтому возможно что к ним применяли "десперсионное твердение"...
но вообще в задачи при изготовлении чего либо обычно входит пункт типа "простота легкость и "быстрота" изготовления"...

[TarasB]

выбермудень писал(а) Fri, 16 November 2012 11:44

я уверен что после закалки "пластелиновость" этой рамы ,мягко скажу , пройдет.

Почему этого никто не делал до вас?
Цитата:

цементировать очень не просто и не выгодно ..

Карбон плести - тоже.
Цитата:

а алюминию (определенным сплавам)можно придать твердость..возможно что и существуют рамы из аллюминия имеющие твердость...

Не "возможно", а все рамы из алюминия очень твёрдые.
Теперь вы будете искать алюминиевый двухподвес с большим треугольником?

[Foboss90]

если честно, то бреда такого уровня я не слышал давно! покупать дешевый велосипед, что-бы вложить тонну денег и кучу времени... в попытке создать мопед...

а ведь готовый мопед купить гораздо дешевле, проще, и главное: это будет безопаснее!!!!

[larsev]

ТС ваша голова не подвергалась критическому воздействию ТВЧ

[Twinga]

не смейтесь над больным человеком ...надо их с Баронасом свести,уж оне наварят\накалят рам рейнолдс\колумбус

[Димдимдим]

а не легче какой нибудь мопэд купить?

[Twinga]

Димдимдим писал(а) Fri, 16 November 2012 13:19

а не легче какой нибудь мопэд купить?

а мозг вынести?-это же куда более приятней,чем просто пойти и купить

[Foboss90]

Димдимдим писал(а) Fri, 16 November 2012 13:19

а не легче какой нибудь мопэд купить?

а самое стебное, что это будет безопаснее и дешевле...

[Twinga]

Foboss90 писал(а) Fri, 16 November 2012 13:46

Димдимдим писал(а) Fri, 16 November 2012 13:19

а не легче какой нибудь мопэд купить?

а самое стебное, что это будет безопаснее и дешевле...

а ещё стебовей,что видимо тс думает что он такой в мире один кулибин с идеей слепить мопед из двухсосиса...но на сайте дырчик.ру,таких кулибиных опой еш

[TarasB]

Foboss90 писал(а) Fri, 16 November 2012 13:46

а самое стебное, что это будет безопаснее и дешевле...

Вы не понимаете, когда сделано своими руками, то это намного круче! Готовенькое-то любой купить может...

[Димдимдим]

Twinga писал(а) Fri, 16 November 2012 13:41

Димдимдим писал(а) Fri, 16 November 2012 13:19

а не легче какой нибудь мопэд купить?

а мозг вынести?-это же куда более приятней,чем просто пойти и купить

если уж анонировать,то по полной,а не всякое уг делать

[AlexCrazy]

Димдимдим писал(а) Fri, 16 November 2012 14:23

если уж анонировать,то по полной

это ты что сказать хотел, онанировать или анонсировать?

[O`K]

выбермудень писал(а) Fri, 16 November 2012 00:33

O`K писал(а) Fri, 16 November 2012 04:31

Zero писал(а) Thu, 15 November 2012 16:30

Интересно, что получится.

Получится то, что и дОлжно будет: чувак СЛЕГКА вкурит тему о велосипедах, поймёт из чего и как делаются велосипедные рамы и остынет нести свой наукообразный бред.
Автору темы: любезный "термист", ответьте, пжста - никогда ли вы не задумывались о том, что прочность трубы (грубо) определяет (в основном) не толщина стенок, а как-раз-таки диаметр её?
И ещё - взвешивать прецизионное изделие (подобное велосипедной раме) с погрешностью "2...4 килограмма" - это, извините, невежество.

вот даже отвечать не хотелось...
просто у меня высшее техническое образование...

Какое-какое образование?

[Nodens]

TarasB писал(а) Fri, 16 November 2012 11:52

Не "возможно", а все рамы из алюминия очень твёрдые.
Теперь вы будете искать алюминиевый двухподвес с большим треугольником?

Какие какие? Где ты видел алюминий твёрже хотя бы самой говёной стали? Жёсткие на скручивание это да, но не все и не то чтобы так уж очень. И то только за счёт диаметра труб. Многие алюминиевые подвесы вообще гуляют так как будто из соплей сделаны, ну и вмятины остаются чуть ли не от плевка.

А цементированием на заводе никто не занимается не потому что обязательно получится хреново а потому что это никому нафиг не сплющилось говёные рамы никто цементировать не будет а хорошие проще сразу из хорошей стали делать, чем водопроводные трубы науглероживать, следить ещё чтобы не повело при термообработке. Изменено 16 ноября 2012 г. пользователем Nodens

[TarasB]

Nodens писал(а) Fri, 16 November 2012 15:26

Какие какие? Где ты видел алюминий твёрже хотя бы самой говёной стали? Жёсткие на скручивание это да, но не все и не то чтобы так уж очень. И то только за счёт диаметра труб.

Упругая алюминиевая рама будет жить очень недолго.
Цитата:

Многие алюминиевые подвесы вообще гуляют так как будто из соплей сделаны

Это из-за шарниров, а не жёстких частей.
Цитата:

ну и вмятины остаются чуть ли не от плевка.

Тонкая стенка, рама, не рассчитанная на то, что по ней будут бить, рассчитанная на спортивные качества и которую в реальной жизни использовать очень тяжело.

[Nodens]

TarasB писал(а) Fri, 16 November 2012 15:32

Упругая алюминиевая рама будет жить очень недолго.

Это из-за шарниров, а не жёстких частей.

Тонкая стенка, рама, не рассчитанная на то, что по ней будут бить, рассчитанная на спортивные качества и которую в реальной жизни использовать очень тяжело.

Неупругая рама это рама, способная только на пластические деформации? Скандиевый сплав кстати по ощущениям более пружинистый чем традиционно используемые.

Колёса буквой Х встают не из-за шарниров а из-за недостаточной жёсткости перьев. Некоторые хардтейлы гуляют почти также. А уж как крутит алюминиевые вилки, по сравнению с карбоновыми например.

[TarasB]

Nodens писал(а) Fri, 16 November 2012 15:44

Скандиевый сплав кстати по ощущениям более пружинистый чем традиционно используемые.

Скандий... это уже какие-то высокие материи.
Цитата:

Колёса буквой Х встают не из-за шарниров а из-за недостаточной жёсткости перьев. Некоторые хардтейлы гуляют почти также.

Тогда уж не из-за недостаточной жёсткости, а из-за достаточной мягкости. Абсолютно жёсткие задние перья не нужны, даже на шоссе. То есть гуляющие задние перья - это специально так сделано. На на алюминии этого добиться сложнее, чем на стали.
Цитата:

А уж как крутит алюминиевые вилки, по сравнению с карбоновыми например.

Амортизационные?

[Nodens]

TarasB писал(а) Fri, 16 November 2012 18:22

Тогда уж не из-за недостаточной жёсткости, а из-за достаточной мягкости. Абсолютно жёсткие задние перья не нужны, даже на шоссе. То есть гуляющие задние перья - это специально так сделано. На на алюминии этого добиться сложнее, чем на стали.
Цитата:

А уж как крутит алюминиевые вилки, по сравнению с карбоновыми например.

Амортизационные?

Да да конечно это сделано специально. А повышают торсионную жёсткость как могут одни дураки. Кованые детали вставляют, перемычки широченные, оси специальные придумывают, лишь бы задний треугольник крутило поменьше. На шоссе высокая торсионика и вправду не нужна. А как каретка при силовом педалировании гуляет вправо-влево ни разу не видел? Это тоже специально? Сам-то алюминиевую раму в руках подержи прежде чем втирать про огромную жёсткость алюминия. Норка бигфут 04го года, например и вправду адски жёсткая, но она и сварена из адских труб и по весу многим стальным рамам фору даст и то чутка прогибается.

Вилки крутит всякие, и жёсткие и аммортизационные. Изменено 16 ноября 2012 г. пользователем Nodens

[выбермудень]

Nodens писал(а) Fri, 16 November 2012 18:53

TarasB писал(а) Fri, 16 November 2012 18:22

Тогда уж не из-за недостаточной жёсткости, а из-за достаточной мягкости. Абсолютно жёсткие задние перья не нужны, даже на шоссе. То есть гуляющие задние перья - это специально так сделано. На на алюминии этого добиться сложнее, чем на стали.
Цитата:

А уж как крутит алюминиевые вилки, по сравнению с карбоновыми например.

Амортизационные?

Да да конечно это сделано специально. А повышают торсионную жёсткость как могут одни дураки. Кованые детали вставляют, перемычки широченные, оси специальные придумывают, лишь бы задний треугольник крутило поменьше. На шоссе высокая торсионика и вправду не нужна. А как каретка при силовом педалировании гуляет вправо-влево ни разу не видел? Это тоже специально? Сам-то алюминиевую раму в руках подержи прежде чем втирать про огромную жёсткость алюминия. Норка бигфут 04го года, например и вправду адски жёсткая, но она и сварена из адских труб и по весу многим стальным рамам фору даст и то чутка прогибается.

Вилки крутит всякие, и жёсткие и аммортизационные.

ну очень долго всем отвечать...вот кстати что специально может быть сделано с небольшой твердостью, так это задний треугольник
обратите внимание что ось заднего колеса выше оси педалей.за счет приложения силы направленной вниз приложеной к оси педалей происходит как бы "самовыравнивание" и "самоцентровка" заднего колеса...а на счет твердости алюминия ,так я вас уверяю!, сплаву "д16" можно придать твердость напильника 64 hrc.как и у8...

[TarasB]

Nodens писал(а) Fri, 16 November 2012 18:53

Да да конечно это сделано специально. А повышают торсионную жёсткость как могут одни дураки.

Повысить торсионную жёсткость очень легко, трубы потолще сделал и радуйся. Только вертикальная жёсткость тоже прибавится, а это уже нежелательно.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2140

[выбермудень]

TarasB писал(а) Fri, 16 November 2012 14:09

Foboss90 писал(а) Fri, 16 November 2012 13:46

а самое стебное, что это будет безопаснее и дешевле...

Вы не понимаете, когда сделано своими руками, то это намного круче! Готовенькое-то любой купить может...

спасибо!-чувствую что мою "болезнь" человек прекрасно понимает!
я уже вложил немного больше денег чем стоимость мопеда или "табуретки" и нисколь не жалею!и интересно и опыт..я как то делал своими руками электрогитару..и случайно познакомился ну с очень трудолюбивым человеком на много старше меня, который так же любит что нибудь сделать сам..и он мне сказал ,что самому делать намного "полезней" ,чем просто покупать, хотя бы потому что когда ты делаешь какую либо вещь сам ,ты затрагиваешь намного шире диапазон ,спектр наук, чем когда просто покупаешь.
вот так мы и познаем "мир"..
да и когда сам делаешь ,ты знаешь где ,как и чего у тебя получается. Изменено 17 ноября 2012 г. пользователем выбермудень

[Nodens]

TarasB писал(а) Fri, 16 November 2012 19:14

Повысить торсионную жёсткость очень легко, трубы потолще сделал и радуйся. Только вертикальная жёсткость тоже прибавится, а это уже нежелательно.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2140

Да да офигеть как легко, особенно на подвесе. В итоге вместо лёгкого кантрийника получим баньши скрим. У неё я почти уверен зад не гуляет там вместо перьев аж целые шпалы приварены. Норка бигфут, сваренная из адских труб весит заметно больше чем мой 29 подвес, при том что это хардтейл причём небольшой, там трубы видать толще чуть ли не в два раза. Вообще торсионная жёсткость влияет на контроль в повороте, когда заднее колесо гуляет, тяжелее чувствовать сцепление заднего колеса с грунтом, да и просто неприятно это, такое впечатление что то ли ось незатянута и колесо вот вот отвалится, то ли покрыха недокачана. А ещё дропауты грызёт от этого

[Nodens]

выбермудень писал(а) Fri, 16 November 2012 19:09

а на счет твердости алюминия ,так я вас уверяю!, сплаву "д16" можно придать твердость напильника 64 hrc.как и у8...

А как это делается? Он от этого не становится хрупким как стекло? К рамам это правда отношения не имеет, там и сплавы другие да и не сильно твёрдые они, но всё равно интересно.

[выбермудень]

Nodens писал(а) Fri, 16 November 2012 19:51

выбермудень писал(а) Fri, 16 November 2012 19:09

а на счет твердости алюминия ,так я вас уверяю!, сплаву "д16" можно придать твердость напильника 64 hrc.как и у8...

А как это делается? Он от этого не становится хрупким как стекло? К рамам это правда отношения не имеет, там и сплавы другие да и не сильно твёрдые они, но всё равно интересно.

на счет рамы ..я когда смотрел ,по совету в этой теме ,раму jamis dakar ,нашел где то материалы, из которых они делаются...там ,уже не помню точно ,но какой то сплав ,типа"7000 или 7002 с какой то буквой" ,по хим составу совпадал с какой то дюралью(уже писал)...так что я думаю что к раме из такого материала можно было бы применить "дисперсионное твердение" ,как и к дюрали.на счет твердости ...существуют способы и режимы, при которых соответственно сплав приобретает соответствующую твердость.точно не помню(могу на работе посмотреть режимы которые применяли на нашем предприятии(сейчас (при мне)дисп.твердение не применялось ни разу.),но делается это примерно так:в прогретую на определенную температуру печь устанавливают деталь и выдерживают ее при этой температуре определенное заданное время..в зависимости от температуры и времени сплав преобретает соответствующую твердость ...градусы колеблются от где то 150-200 до 500-600(в зависимости от требуемой твердости...

[выбермудень]

Nodens писал(а) Fri, 16 November 2012 15:26

TarasB писал(а) Fri, 16 November 2012 11:52

Не "возможно", а все рамы из алюминия очень твёрдые.
Теперь вы будете искать алюминиевый двухподвес с большим треугольником?

Какие какие? Где ты видел алюминий твёрже хотя бы самой говёной стали? Жёсткие на скручивание это да, но не все и не то чтобы так уж очень. И то только за счёт диаметра труб. Многие алюминиевые подвесы вообще гуляют так как будто из соплей сделаны, ну и вмятины остаются чуть ли не от плевка.

А цементированием на заводе никто не занимается не потому что обязательно получится хреново а потому что это никому нафиг не сплющилось говёные рамы никто цементировать не будет а хорошие проще сразу из хорошей стали делать, чем водопроводные трубы науглероживать, следить ещё чтобы не повело при термообработке.

вот да!хотел про "поводку" еще добавить...углеродистые и конструкционные стали при закалке ведет.так вот если ее повело, и размеры выходят за предельные отклонения ,указанные конструктором,то деталь(если это возможно подвергают терморихтовке...а этот процесс может быть использован если деталь имеет твердость не более (ну примерно допустим)50hrc.а для этого ,перед рихтовкой следует предварительный отпуск...кстати ,отпуск требует не менее часа(в зависимости от "габаритов "детали ,после чего она должна остыть естественным путем на воздухе ,и, после чего ,идет уже рихтовка ,которая опять же не менее часа, и, плюс еще, деталь должна остыть вместе с печью ,и там, плитами ,которые имеют свою таплоемкость...ну или еще вариант- сделать приспособление ,в котором будет протекать закалка ,терморихтовка ,но со временем эта приспособа тоже потеряет геометрию...я не знаю как и сколько по времени делают карбон.но знающие могут сравнить изг.карбона хотя бы с тем, что я написал тут написал...еще один минус.. чем больше углерода в стали(не легированной),тем сильнее она ржавеет!

[выбермудень]

очень интересно, и во многих случаях приятно здесь с вами общаться но... неужели ни у кого нет знакомого или друга у которого есть этот вел или рама???

[O`K]

выбермудень писал(а) Sat, 17 November 2012 04:01

очень интересно, и во многих случаях приятно здесь с вами общаться но... неужели ни у кого нет знакомого или друга у которого есть этот вел или рама???

Допустим, у меня есть знакомый с этой рамой, и что? Ты у него её отнимешь, или "выкупишь за любые деньги"?
Вообще, приятель, ты мне очень сильно мою дочку напоминаешь: "Папа, давай купим вот ту розовенькую куклу, она мне очень-очень нравится!". Ребёнку объясняешь, что кукла - китайское барахло и лучше бы купить правильную игрушку, чем вот этот ширпотреб, но отпрыск мой пока ещё подобные объяснения воспринимает не очень уверенно. Ну понятно, всё ж таки четыре года только.
Тебе уже не один человек тут повторил: рама - ашан, дроческоп, сталь кроватная. Ничего особенного она из себя не представляет - обычный макет горного велосипеда в натуральную величину. Этот форум - про технику серьёзных ВЕЛОСИПЕДОВ, а не всякого-разного барахла. И желающих обсуждать, "как сделать из дерьма конфетку" (при том, что всё-равно получится конфета со вкусом дерьма) - здесь немного.
Если есть что сказать по теме - добро пожаловать, если нет - тема будет закрыта.

[Foboss90]

да!

[выбермудень]

я думаю что все уже поняли ,что я в курсе что рама говно и что ,не смотря на это, я создал эту тему.значит мне нужна эта говяная рама...если и вправду эта рама есть у вашего знакомого ,не могли бы вы поинтересоваться мог бы он ее продать и за какие деньги?

[выбермудень]

вот когда я сделаю все что хочу сделать со своим "ашан, дроческоп, сталь кроватная. Ничего особенного она из себя не представляет - обычный макет горного велосипеда в натуральную величину"
мы можем встретиться в реальности я привезу в питер с собой кувалду и мы со всей дури будем пробовать сломать сначала мою раму
"ашан, дроческоп, сталь кроватная. Ничего особенного она из себя не представляет - обычный макет горного велосипеда в натуральную величину" а потом вашу " серьёзных ВЕЛОСИПЕДОВ, а не всякого-разного барахла" и посмотрим чья рама серьезней...а на счет
"что прочность трубы (грубо) определяет (в основном) не толщина стенок, а как-раз-таки диаметр её?"то скрутите себе раму из фольги и гоняйте на здоровье будет вам "прецизионное изделие"..

[Foboss90]

сломать кувалдой ее и в родном виде врядли получится, но весить она будет у тебя...

[Nodens]

выбермудень писал(а) Sat, 17 November 2012 16:36

то скрутите себе раму из фольги и гоняйте на здоровье будет вам "прецизионное изделие"..

В каждой шутке есть доля шутки
Так уже делали до массового производства карбоновых рам, диаметр труб всё больше а стенки всё тоньше. Игра "раскатай 1.5 кг алюминия в раму ростовки L" достаточно распространена среди производителей рам. У меня была рама 04го года где стенки нижней трубы прогибались пальцами, с тех пор отдаю предпочтение тяжёлым рамам, а то и вправду фольга какая-то. Ну если не фольга то пивная банка.

[выбермудень]

Foboss90 писал(а) Sat, 17 November 2012 17:01

сломать кувалдой ее и в родном виде врядли получится, но весить она будет у тебя...

почему весить??извините не понял...

[AlexCrazy]

выбермудень писал(а) Sat, 17 November 2012 16:36

вот когда я сделаю все что хочу сделать со своим "ашан, дроческоп, сталь кроватная. Ничего особенного она из себя не представляет - обычный макет горного велосипеда в натуральную величину"
мы можем встретиться в реальности я привезу в питер с собой кувалду и мы со всей дури будем пробовать сломать сначала мою раму
"ашан, дроческоп, сталь кроватная. Ничего особенного она из себя не представляет - обычный макет горного велосипеда в натуральную величину" а потом вашу " серьёзных ВЕЛОСИПЕДОВ, а не всякого-разного барахла" и посмотрим чья рама серьезней...

а какое отношение это имеет к серьёзности? рама должна катить и весить по возможности меньше, а в случае двухподвеса ещё и иметь работоспособную подвеску, а уж удары кувалдой никоим образом не характеризуют качественное изделие
суперпрочность нужна разве что в гравити дисциплинах, но и там цементированная кроватная сталь нахрен никому не нужна Изменено 17 ноября 2012 г. пользователем AlexCrazy

[выбермудень]

AlexCrazy писал(а) Sat, 17 November 2012 18:01

выбермудень писал(а) Sat, 17 November 2012 16:36

вот когда я сделаю все что хочу сделать со своим "ашан, дроческоп, сталь кроватная. Ничего особенного она из себя не представляет - обычный макет горного велосипеда в натуральную величину"
мы можем встретиться в реальности я привезу в питер с собой кувалду и мы со всей дури будем пробовать сломать сначала мою раму
"ашан, дроческоп, сталь кроватная. Ничего особенного она из себя не представляет - обычный макет горного велосипеда в натуральную величину" а потом вашу " серьёзных ВЕЛОСИПЕДОВ, а не всякого-разного барахла" и посмотрим чья рама серьезней...

а какое отношение это имеет к серьёзности? рама должна катить и весить по возможности меньше, а в случае двухподвеса ещё и иметь работоспособную подвеску, а уж удары кувалдой никоим образом не характеризуют качественное изделие
суперпрочность нужна разве что в гравити дисциплинах, но и там цементированная кроватная сталь нахрен никому не нужна

[O`K]

Тема закрыта.