Опубликовано: 30 октября 2012 г. Всем здоровья! Вот "наткнулся" на весьма ПОЛЕЗНУЮ ссылку - http://www.gear-calculator.com/#KB=39&RZ=16&GR=SNI8&TF=80&UF=1540&SL=2 Позволяет спланировать силы и прикинуть ... к носу перед тем, как "в железе" воплощать свои мечты... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. Мы совместно с АГ делали калькулятор под Excel: http://agbike.spb.ru/technics/gears.xls КМК, он менее красив, но более юзабелен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. А в чем смысл? Кроме как ногами ничем другим не подберешь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. dr_TPig писал(а) Tue, 30 October 2012 11:26А в чем смысл? Кроме как ногами ничем другим не подберешь При самосборе, например... Или апгрейд какой задумал - можно заранее посчитать что будет... Чем купить-поставить другую звезду, а потом понять что НЕ ТВОЕ... Потом в ТОРГЕ - "Продаю, совсем новая, просто не подошлооо..." 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. dr_TPig писал(а) Tue, 30 October 2012 11:26А в чем смысл? Кроме как ногами ничем другим не подберешь По калькулятору всё отлично подбирается с точностью до 1 зуба, если известен свой оптимальный каденс и есть какая-то база для сравнения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. (изменено) Веселый калькулятор, довольно полезный, особенно ползунки понравились. Я частенько прикидываю какие звезды лучше поставить на планетарку/синглспид, даже функция на питоне где-то валялась, чтоб в оффлайне можно было быстро посмотреть (в основном от скуки :). Изменено 30 октября 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. никогда не мог подобрать нужную передачу в любом случае три звезды я перерос за сезон, начинал с 19, потом 18, потом 16, потом были мысли вперед поставить 51 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. dr_TPig писал(а) Tue, 30 October 2012 16:51 в любом случае три звезды я перерос за сезон, начинал с 19, потом 18, потом 16, потом были мысли вперед поставить 51 "Засиделся" ты в Рыбацком, однако... Шанхай! (и дремлющий в тебе ВЕЛОРИКША 6-разряда обретет ЩАСТЬЕ...) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. Что за втулка Sachs Elan-12, как в ней реализованы передачи? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2012 г. (изменено) TarasB писал(а) Tue, 30 October 2012 21:03Что за втулка Sachs Elan-12, как в ней реализованы передачи? Как-то так... http://bernd.sluka.de/Fahrrad/Elan/index.html Изменено 30 октября 2012 г. пользователем ANDYBAZ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. ANDYBAZ писал(а) Tue, 30 October 2012 23:41TarasB писал(а) Tue, 30 October 2012 21:03Что за втулка Sachs Elan-12, как в ней реализованы передачи? Как-то так... http://bernd.sluka.de/Fahrrad/Elan/index.html Передаточные числа странные, как они это сделали? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. Втулка была двухступенчатая, без реверса. В одной ступени 3 шестерни = 4 передачи, во второй 2 шестерни = 3 передачи, соответственно всего 3*4 = 12 передач. 3 передача прямая. Жуткий вес - 4 кг. - это был как тут пишут epic fail sachs. Упрощенный и облегченный ее вaриант - sram i-Motion 9. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. TarasB писал(а) Wed, 31 October 2012 10:51 Передаточные числа странные, как они это сделали? Чем они СТРАННЫЕ, тем что не 2-4-6-8...? http://bernd.sluka.de/Fahrrad/Elan/elan_kl.jpg 4 группы сателлитов (3 соосных, +1 смещена) катятся по 4 зубчатым венцам ВНЕШНЕГО корпуса... Каждая группа имеет 3 передачи, итого - 12... Но это СУГУБО имхо, и на ПЕРВЫЙ взгляд. Найди (купи) втулку, разбери (раз НАСТОЛЬКО интересно) и всем на ВП расскажешь... ОК? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. (изменено) ANDYBAZ писал(а) Wed, 31 October 2012 11:27 Чем они СТРАННЫЕ, тем что не 2-4-6-8...? Извините, не понял? Я про проценты, сужающиеся кверху. Забавно, что если расположить передачи не на логарифмической шкале, а на линейной, то они оказываются распределены равномерно! Это значит, что Сачс думают так же, как и я - что на низах нафиг не нужны 14%, там лишь бы выехать, а на верхах каждый зубец на звёздах важен. Я даже пытался высчитать, при каких числах траты энергии при разгоне по плоскачу получаются оптимальными, получил именно равномерное (на ЛИНЕЙНОЙ шкале) распределение. Цитата: Но это СУГУБО имхо, и на ПЕРВЫЙ взгляд. Найди (купи) втулку, разбери (раз НАСТОЛЬКО интересно) и всем на ВП расскажешь... ОК? Не, я уже нашёл. http://sheldonbrown.com/elan-drawing.html http://sheldonbrown.com/elanratios.html Alex HiNT писал(а) Wed, 31 October 2012 11:22 В одной ступени 3 шестерни = 4 передачи, во второй 2 шестерни = 3 передачи, соответственно всего 3*4 = 12 передач. Это слишком просто было бы. Тогда проценты бы чередовались, а мы видим, что всё куда интереснее. Изменено 31 октября 2012 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. TarasB писал(а) Wed, 31 October 2012 11:31 Это слишком просто было бы. Тогда проценты бы чередовались, а мы видим, что всё куда интереснее. Что значит чередовались ? На твоей ссылке все так и есть, одна ступень понижает, другая повышает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. (изменено) TarasB писал(а) Wed, 31 October 2012 11:31 Не, я уже нашёл. http://sheldonbrown.com/elanratios.html "Как прекрасен этот мир, посмотри-и-и-и..." (с) Тебе надо было родиться когда сервисов не было и двигатели Жигулей форсировали в сараях "на коленке..." P.S. - Alex HINT +1! Согласен. Изменено 31 октября 2012 г. пользователем ANDYBAZ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. (изменено) Alex HiNT писал(а) Wed, 31 October 2012 11:42 Что значит чередовались ? Смотри, у Нексус-8 разрывы 22-16-13-17-22-16-13. Видишь периодичность? А в Елане её нету. Как получить разрывы, которые кверху только убывают? Без схемы от ШБ я бы очень долго голову ломал и так бы и не придумал, только бы до идеи догадался. ANDYBAZ писал(а) Wed, 31 October 2012 11:44 P.S. - Alex HINT +1! Согласен. Нифига я не согласен, вы ж на цифры-то посмотрите, наконец, я уже который раз вам говорю. Неужели втулка с разрывами 25%-20%-17%-14%-12%-11%-10% итд вам не кажется странной и необычной? Изменено 31 октября 2012 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. TarasB писал(а) Wed, 31 October 2012 11:50Alex HiNT писал(а) Wed, 31 October 2012 11:42 Что значит чередовались ? Смотри, у Нексус-8 разрывы 22-16-13-17-22-16-13. Видишь периодичность? А в Елане её нету. Как получить разрывы, которые кверху только убывают? Без схемы от ШБ я бы очень долго голову ломал и так бы и не придумал, только бы до идеи догадался. ANDYBAZ писал(а) Wed, 31 October 2012 11:44 P.S. - Alex HINT +1! Согласен. Нифига я не согласен, вы ж на цифры-то посмотрите, наконец, я уже который раз вам говорю. Неужели втулка с разрывами 25%-20%-17%-14%-12%-11%-10% итд вам не кажется странной и необычной? Нет, не кажется. Это всего лишь зависит от того, в каком порядке переклюк переключает передачи. У шимано-8 все тривиально - сначала 4, затем другие 4. В елан может быть как угодно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. Alex HiNT писал(а) Wed, 31 October 2012 12:00 Нет, не кажется. Это всего лишь зависит от того, в каком порядке переклюк переключает передачи. Да? Тогда покажи, какой порядок переключения надо сделать в Нексус-8, чтобы проценты разрывов в нижней половине все были около 22, а в верхней - все около 14. У тебя есть два множителя. Первый может принимать два значения - 1.0 и 0.527. Второй - четыре значения - 1.0, 1.223, 1.419, 1.615 Путём их комбинаций получи последовательность с нужными свойствами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. ANDYBAZ писал(а) Tue, 30 October 2012 23:41 Как-то так... http://bernd.sluka.de/Fahrrad/Elan/index.html Друзья, "раз пошла такая пьянка" - ЭТА втулка и та, что у Ш.Б. походу "немножко" РАЗНЫЕ, хоть "Elan" обе... http://sheldonbrown.com/elan-drawing.html "Мамы разные важны, мамы разные важны..." (с) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. TarasB писал(а) Wed, 31 October 2012 12:04Alex HiNT писал(а) Wed, 31 October 2012 12:00 Нет, не кажется. Это всего лишь зависит от того, в каком порядке переклюк переключает передачи. Да? Тогда покажи, какой порядок переключения надо сделать в Нексус-8, чтобы проценты разрывов в нижней половине все были около 22, а в верхней - все около 14. У тебя есть два множителя. Первый может принимать два значения - 1.0 и 0.527. Второй - четыре значения - 1.0, 1.223, 1.419, 1.615 Путём их комбинаций получи последовательность с нужными свойствами. С шианой упражняйся сам. А по поводу елан вот: 1 - 0.698 2 - 0.852 3 - 1 - работает только понижалка или ничего 6 - 1.481 9 - 1.917 12 - 2.363 - работает только повышалка Про остальные чудеса написано в твоей ссылке: Цитата: The Elan, as it turns out, also places the sun gear in motion, so this hub can perform addition and subtraction, rather than only multiplication. The subtracted amount becomes proportionally smaller as the drive ratios increase, and in this way the Elan achieves narrower ratios toward the top of the range, a very desirable outcome. The table below gives the ratios; it will be repeated later following an explanation of how the Elan achieves them. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. (изменено) Alex HiNT писал(а) Wed, 31 October 2012 12:44 С шианой упражняйся сам. Значит, признаёшь, что не складывается слово "вечность" из букв "ж", "о", "п", "а"? Цитата: А по поводу елан вот: 1 - 0.698 2 - 0.852 3 - 1 - работает только понижалка или ничего 6 - 1.481 9 - 1.917 12 - 2.363 - работает только повышалка И что дальше-то? Как эти числа связаны? 0.698*1.481 = 1.0337 - где эта передача? 0.852*1.481 = 1.2618 - где эта передача? Теперь начинаешь понимать? Если человек говорит, что для него что-то является очевидным, значит либо он очень хорошо в это врубается, либо наоборот, очень плохо врубается. Вот я и пытаюсь понять, то ли для тебя нестандартные зацепления являются чем-то само собой разумеющимся, то ли ты даже не понимаешь, что на стандартных зацеплениях нельзя получить последовательность без периода. Изменено 31 октября 2012 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. Прочел до конца ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. TarasB писал(а) Wed, 31 October 2012 12:54Теперь начинаешь понимать? Вспомнился "Ералаш", где чувак всю зиму ходил по хате,махая руками... Типа - к лету научусь ПЛАВАТЬ! "Ребята, давайте жить дружно!" (с) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2012 г. ANDYBAZ писал(а) Wed, 31 October 2012 13:01TarasB писал(а) Wed, 31 October 2012 12:54Теперь начинаешь понимать? Вспомнился "Ералаш", где чувак всю зиму ходил по хате,махая руками... Типа - к лету научусь ПЛАВАТЬ! "Ребята, давайте жить дружно!" (с) + многа 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
