Эпикондилит локтя от велосипеда - сталкивался ли кто-н

[yuniki]

На правой руке в прошлом году возник.
После интенсивных покатушек и таскания одной рукой тяжелого велика 30 кг и даже 70кг (приходилось поднимать/снимать на/с 3-го этажа и затаскивать в горку). Хотя,... - насчет таскания велика - не уверен, как-то так незаметно после этих тасканий - не сразу, началось. Почуствовал уже на покатушках .
Если было у кого - смогли ли и как побороть ?

[Escape]

Каждый раз читаю такое и удивляюсь, сколько могут весить велики
У мну бы пупок развязался такой таскать

[crimzzzo]

Если диагноз поставлен точно:
1 - дозировать нагрузку на руку, в первую неделю лечения вообще подвязывать, если боли сильные.
2 - физиопроцедуры, способствующие усилению кровотока в области локтя (низкочастотный резонанс, к примеру)
3 - разминка суставов ежедневно в течение дня много раз, после лечения.
4 - никаких кортикостероидных инъекций в локтевой сустав, даже если врач предложит, посылай на х... сразу
5 - хондропротекторы по тому же адресу
Если заболевание не запущено, можно улучшить самочувствие в течение месяца, если форма хроническая, мучиться придется долго.

[yuniki]

crimzzzoОткуда такие рекомендации - из собственного опыта - дошел методом проб и ошибок или спецы рекомендовали ? Если сам пережил, то - каков результат сейчас ?

Сам-то я делал, что врач прописывал :
- три раза не внутрисуставные, а околосуставные инъекции диспроспана - на полмесяца-месяц хватало ;
- ультразвук (фонофорез что ли ...) на локоть с какой-то, не помню, мазью - без пользы ;
- сейчас пью терафлекс, врачица сказала, что пол-года накапливать его в организме надо, потом - пол-года отдыхать ;
- локоть часто перевязываю эластичным бинтом .

Состояние сейчас такое, что с болью заметной,но не препятствующей(как раньше), поднимаю больной рукой за горлышко трех-литровую банку с водой. Но гантели/гиря - не по силам для этой руки, точнее - после попыток упражнений с ними все ухудшится донельзя, резиновый эспандер можно жать в полусогнутом состоянии без боли. Изменено 13 ноября 2012 г. пользователем

[Nelsy]

по поводу терафлекса и остальных хондропротекторов - нет ни одного доказательства того что при пероральном приеме они достигают хрящевой ткани. Увы, но это так.

[yuniki]

Nelsy Ну , а что делать, что ... одни так говорят, другие говорят, что надо пить и - воздастся.

[Nelsy]

Не хотелось бы раскрывать все секреты, но... медицина гарантий не дает и денег не возвращает. Врачи не боги - назначают то, что по книгам должно помогать, а оно не помогает... а кто-то после капустного листа будет как огурчик. Главное верьте, что при постоянном применении комплекса упражнений ЛФК все пройдет бесследно. и главное тут не утяжелители и интенсивность, а регулярность и длительность.

[yuniki]

Nelsy писал(а) Tue, 13 November 2012 23:08

Не хотелось бы раскрывать все секреты, но... медицина гарантий не дает

Вообще затуманил - врач, что ли ?
Где аргументы насчет ЛФК , и в контексте : kefi

из собственного опыта - дошел методом проб и ошибок или спецы рекомендовали ? Если сам пережил, то - каков результат сейчас ?

Или,может, просто так высказался - дескать, сайт за здоровый образ жизни , значит надо лечебную физкультуру пропагандировать от всех болезней ?

Да, я в общем-то, был бы ЗА Лечебную Физкультуру, только бы мне б еще какие-то объяснения или чужой опыт на счет этой болячки , а то я не могу просто так верить - непонятно во что.
Да - и кроме того - непонятно - какие именно упражнения делать. Изменено 13 ноября 2012 г. пользователем

[Nelsy]

http://www.medcaresport.spb.ru/ Это место куда можно и нужно обращаться. Там грамотные врачи и инструктора ЛФК, которые подберут необходимый комплекс упражнений. Сначала пару раз в неделю будете с инструктором упражнения выполнять, а потом освоите комплекс и сами сможете. Цены демократичные - учреждение государственное.

[crimzzzo]

kefi писал(а) Tue, 13 November 2012 19:29

crimzzzoОткуда такие рекомендации - из собственного опыта - дошел методом проб и ошибок или спецы рекомендовали ? Если сам пережил, то - каков результат сейчас ?

Сам-то я делал, что врач прописывал :
- три раза не внутрисуставные, а околосуставные инъекции диспроспана - на полмесяца-месяц хватало ;
- ультразвук (фонофорез что ли ...) на локоть с какой-то, не помню, мазью - без пользы ;
- сейчас пью терафлекс, врачица сказала, что пол-года накапливать его в организме надо, потом - пол-года отдыхать ;
- локоть часто перевязываю эластичным бинтом .

Состояние сейчас такое, что с болью заметной,но не препятствующей(как раньше), поднимаю больной рукой за горлышко трех-литровую банку с водой. Но гантели/гиря - не по силам для этой руки, точнее - после попыток упражнений с ними все ухудшится донельзя, резиновый эспандер можно жать в полусогнутом состоянии без боли.

У меня был латеральный эпикондилит, мучался года полтора, от боли на стенку лез. Мне помогли физиопроцедуры и физкультура, все. Убрал болевой симптом года три назад, но до сих пор в спортзале я в фиксаторах, упражнения, где большая нагрузка на локтевые суставы у меня под запретом. Ежедневно разминка суставов несколько раз в день, обязательно.
Теперь по теме:
Эпикондилит - дистрофический процесс в местах прикрепления мышц к надмыщелкам плечевой кости, сопровождающийся реактивным воспалением соседних тканей.
Попросту говоря, воспаление сухожилий, как правило.
Терафлекс и т.п. служит, якобы, для восстановления хрящевой ткани сустава, сухожилия - не хрящевая ткань.
Дипроспан ты уже опробовал и, надеюсь, понял, что не надо мучать себя, потому как кортикосодержащие гормональные инъекции ведут к необратимым дегенеративным изменениям сустава и не лечат, а заглушают на время боль.
Судя по симптомам, догадываюсь, что хроническая форма уже наступила, посему удачи тебе и терпения.

[crimzzzo]

Nelsy писал(а) Tue, 13 November 2012 23:54

http://www.medcaresport.spb.ru/ Это место куда можно и нужно обращаться. Там грамотные врачи и инструктора ЛФК, которые подберут необходимый комплекс упражнений. Сначала пару раз в неделю будете с инструктором упражнения выполнять, а потом освоите комплекс и сами сможете. Цены демократичные - учреждение государственное.

Физкультура - наше все!

[yuniki]

crimzzzo писал(а) Wed, 14 November 2012 00:15

У меня был латеральный эпикондилит, мучался года полтора, от боли на стенку лез. Мне помогли физиопроцедуры и физкультура, все. Убрал болевой симптом года три назад, но до сих пор в спортзале я в фиксаторах, упражнения, где большая нагрузка на локтевые суставы у меня под запретом. Ежедневно разминка суставов несколько раз в день, обязательно.

А - вот уже понятнее. Спасибо. У меня, кажется латеральный - это с внешней стороны локтя. Но нельзя ли еще подробнее? Я то сам не из СпБ. У нас в городе тоже есть физдиспансер, но там нет спецов вообще - ни травматолога, ни ревматолога, ни ортопеда, хирург по направленям от участкового лечит чем-то, но у нас и по месту жительства есть ревматолог и хирург.
1) Как поначалу убирал болевой синдром - физио или физкультурой и какими именно процедурами (много ли потребовалось процедур) и/или упражнениями ?
2) какой ортез/фиксаторы используешь ?
3) ежедневно у тебя разминка несколько раз в день - что включает,какие упражнения ?
4) диспроспан и терафлекс или что-то из лекарств пробовал - каковы были результаты (или сразу,как пишешшь, послал подальше)?

Цитата:

упражнения, где большая нагрузка на локтевые суставы у меня под запретом

5) так сейчас - гирю-полуторку уже не повыжимать, на турнике - не поподтягиваться ?
Изменено 14 ноября 2012 г. пользователем

[crimzzzo]

1) болевой синдром убрать помог:
курс массажа, нашел спеца в Украине
физиопроцедуры нч-частоты
упражнения-круговые движения в суставах, отжимания и подтягивания на половину амплитуды(но осторожно, прислушиваясь к ощущениям)
когда боли одолевали, экспериментировал с мазями, но на этот счет определенно высказаться не могу
2)фиксатор обыкновенный медицинский телесного цвета
3)на этот вопрос ответил
4)дипроспан согласился по дурости и незнанию в начале болезни, хватило на месяц, боли возобновились с новой силой и на две руки, после чего я начал изучать вопрос серьезно и основательно.
терафлекс принимал месяц и бросил после правильно поставленного диагноза, мне сначала пели, что локтевой сустав.

[yuniki]

crimzzzo
Сапсибо, Хотел бы уточнить - сейчас отжиматься и подтягиваться можешь без боли ? И что за нч-процедуры, как называются ?

crimzzzo

после чего я начал изучать вопрос серьезно и основательно.

Механизм болячки понял ? Мне вот так объясняли, что это микроразрывы в данном сухожилии, которые замещаются какой-то уже не сухожильной , а более слабой тканью. В этом контексте непонятно - что могут дать упражнения - нормальную ткань сухожилий они же уже не восстановят ?

PS. Пока стараюсь жать резиновый кистевой эспандер - это не дает боли в локте, если рука при этом полусогнута. А терафлекс - не знаю, коробку точно допью, ибо еще и артроз коленных суставов недавно поставили, после начала кроссовых тренировок объявился.

[crimzzzo]

Механизм я понял так же, как тебе разъяснили.
Упражнения необходимы для сохранения подвижности суставов, эластичности сухожилий и способности держать силовые нагрузки. Попробуй обездвижить палец, например, на месяц, он перестанет двигаться вообще-сухожилие "застынет" и так и будешь ходить.
Насчет восстановления сухожилий и других тонкостей не осведомлен, я плохой больной - как почую облегчение, сразу бросаю лечение.
Эспандер - то, что надо, думаю, лучше отжиманий и т.д., потому как нагрузка поменьше и ее можно варьировать.
Вместо терафлекса попробуй пищевой желатин по чайной ложке с утра, только ГОСТовский, который из рогов и копыт, посмотри маркировки в инете, я забыл.

[yuniki]

crimzzzo
Спасибо, понял.
Мне тут еще льняное масло советовали для суставов попринимать - не знаю - эффект будет ли нет.

[Nelsy]

От льняного масла действительно есть общий противовоспалительный эффект за счет высокого содержания полиеновых жирных кислот - это незаменимые кислоты, которые не синтезируются в организме. Продукты образующиеся из них оказывают подавляющее влияние на факторы воспаления, вот почему льняное масло стоит включить в свой рацион, в том числе и с целью профилактики атеросклероза и тромбообразования.

[yuniki]

Nelsy

вот почему льняное масло стоит включить в свой рацион, в том числе и с целью профилактики атеросклероза и тромбообразования.

И тромбообразования ? Если оно противовоспалительным эффектом обладает, то причем тут тромбообразование ? Так то бы хорошо бы - принимал бы его вместо Тромбо Аса (т.к. мне тромбоз в голени тоже ставят реканализованый ) - реально такое вместо Тромбо Асс, а то астма мучает ? (чей-от уже много наперебирал болячек, но все равно это лишь малая моя часть )

[Nelsy]

Льняное масло рассматривайте не как лекарство, а как источник незаменимых веществ для вашего организма... в котором, как вы сами указываете, дисбаланс идет во многих системах.Постепенно накапливаясь в мембранах клеток,вещества, содержащиеся в нем будут замедлять развитие и прогрессирование универсальных патологических процессов. Но оно никак не может являться заменителем лекарства. Во избежание грозных осложнений принимаем тромбо асс назначенный врачом.

[yuniki]

Ой, да - тут до фига про льняное масло написано - панацея прям. Уже купил пузырь. Буду юзать.

[Nelsy]

Ролики с youtube

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PFCTE2RTtvU с 6:30 мин комплекс упражнений с резинкой.
http://www.youtube.com/watch?v=fsJJQsvW7mA&feature=related - а это самое классическое упражнение на растяжение, которое выполняют при латеральном эпикондилите
http://www.youtube.com/watch?v=ayTzSzYFUxM&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=7LamAEbLscY

[yuniki]

Nelsy Спасибо большое. Английский у меня не очень, а слово elbow вообще было не известно , поэтому бы сам не нашел.
А это до кучи о причинах,пораженной анатомии лечении, пишут, как я понял о том, что нагрузку надо уменьшать(видимо вызывающую боль), но спец упражнения ввести, в конце предлагаются также инъекции и хирургическое лечение (как последнее средство) :
Изменено 17 ноября 2012 г. пользователем

[Nelsy]

все верно. Только вот надо учитывать, что ice (холод) показан только в стадии острого воспаления,а когда произошла уже хронизация процесса, напротив надо чуть погреть локоть и потом делать упражнения (можно использовать солевую грелку, продаются в аптеках для детей)

[zavigor]

crimzzzo писал(а) Wed, 14 November 2012 22:09

1) болевой синдром убрать помог:
курс массажа, нашел спеца в Украине
физиопроцедуры нч-частоты
упражнения-круговые движения в суставах, отжимания и подтягивания на половину амплитуды(но осторожно, прислушиваясь к ощущениям)
когда боли одолевали, экспериментировал с мазями, но на этот счет определенно высказаться не могу
2)фиксатор обыкновенный медицинский телесного цвета
3)на этот вопрос ответил
4)дипроспан согласился по дурости и незнанию в начале болезни, хватило на месяц, боли возобновились с новой силой и на две руки, после чего я начал изучать вопрос серьезно и основательно.
терафлекс принимал месяц и бросил после правильно поставленного диагноза, мне сначала пели, что локтевой сустав.

Дипроспан при эпикондилите в полость сустава НЕ вводят. Процедура при эпикондилите достаточно простая и быстрый эффект.
хондропротекторы при этом заболевании действительно не применяют
Удивлен тем что не используют сейчас иммобилизацию. Ну хотя бы на несколько дней,точно не навредит.
Местные прогревания пожалуй не самый эффеткивный метод.. ну если совсем ничего нет из обезболивающих в аптечке.
Вообще с физиопроцедурами на локоть после травм надо быть очень осторожными. Магнит,лазер. При хронических заболеваний наверное спектр физиолечения шире.
Изменено 9 декабря 2012 г. пользователем zavigor

[yuniki]

zavigor О диспроспане никто и не говорил, что его вводят в сустав - вводят подкожно рядом.
Но вот только смущает это высказывание, т.к. уже за последний год три инъекции его делал :
crimzzzo

Дипроспан ты уже опробовал и, надеюсь, понял, что не надо мучать себя, потому как кортикосодержащие гормональные инъекции ведут к необратимым дегенеративным изменениям сустава и не лечат, а заглушают на время боль.

По своему опыту - знаю, что диспроспан на месяц восстанавливает, но далеко НЕ ПОЛНОСТЬЮ руку , потом старое начинается.

Пока делаю гимнастику, включаю некоторые силовые элементы. Состояние такое , что упражнениями и разминками боль уходит, но только на данное упражнение, Если после этого начать делать другое с отличными от предыдущего особенностями движения , то боль проявляется, причем не слабо - особенно, просто сгибать больно руку. Дает себя знать также и при пробуждении утром или после того , как некоторое время рука была неподвижна и начала двигаться. Чашку с кофе доношу до рта, но терпимая (но заметная) болезненность есть.
Терафлекс бросил принимать - не выдержал постоянно забитого живота и запоров - как бросил, так и прошли эти нееприятности.

Что с гимнастикой непонятно, так это то, что нигде критериев не нашел :
- надо ли делать упражнения пересиливая несильную боль ?
- как скоро должно произойти улучшение после начала занятий, ибо его отсутствие после известного времени должно говорить или о зряшной трате времени или , даже , о вреде данных упражнений ? Изменено 11 декабря 2012 г. пользователем

[zavigor]

kefi писал(а) Tue, 11 December 2012 16:09

zavigor О диспроспане никто и не говорил, что его вводят в сустав - вводят подкожно рядом.
Но вот только смущает это высказывание, т.к. уже за последний год три инъекции его делал :
crimzzzo

Дипроспан ты уже опробовал и, надеюсь, понял, что не надо мучать себя, потому как кортикосодержащие гормональные инъекции ведут к необратимым дегенеративным изменениям сустава и не лечат, а заглушают на время боль.

По своему опыту - знаю, что диспроспан на месяц восстанавливает, но далеко НЕ ПОЛНОСТЬЮ руку , потом старое начинается.

Пока делаю гимнастику, включаю некоторые силовые элементы. Состояние такое , что упражнениями и разминками боль уходит, но только на данное упражнение, Если после этого начать делать другое с отличными от предыдущего особенностями движения , то боль проявляется, причем не слабо - особенно, просто сгибать больно руку. Дает себя знать также и при пробуждении утром или после того , как некоторое время рука была неподвижна и начала двигаться. Чашку с кофе доношу до рта, но терпимая (но заметная) болезненность есть.
Терафлекс бросил принимать - не выдержал постоянно забитого живота и запоров - как бросил, так и прошли эти нееприятности.

Что с гимнастикой непонятно, так это то, что нигде критериев не нашел :
- надо ли делать упражнения пересиливая несильную боль ?
- как скоро должно произойти улучшение после начала занятий, ибо его отсутствие после известного времени должно говорить или о зряшной трате времени или , даже , о вреде данных упражнений ?

Дипроспан как раз лечит. Кортикостероиды-мощнейшие противовоспалительныесредства. Причина боли-воспаления. Дипроспаг вводят в место точку сухожилие-кость.поршень шприца проталкивается с усилием,не так как в сустав или под кожу, такая там плотная ткань.
Упражнения чрез боль делать не стоит. Нужно попросится на консультацию во Вредена, если боль долго не проходит.
Хорошо физиолечение.магнитнолазерная терапия,фонофорез тех же кортикостероидов.По длительности лечения ничего сказать не могу. Изменено 13 декабря 2012 г. пользователем zavigor

[yuniki]

Один говорит - лечат, другой говорит - не лечат, а разрушают. "Куда крестьянину податься ?.." ©
zavigor >
Ну ладно. Вот crimzzzo по cвоему опыту говорил, а Вы откуда истину черпаете ?

PS . Про диспроспан : У меня все три раза было такое ощущение по всему , что врачица вводила под кожу рядом с надмыщелком (дурацкое названье).
PSPS И вредин я никаких не знаю - не питерский ибо... Изменено 13 декабря 2012 г. пользователем

[zavigor]

kefi писал(а) Fri, 14 December 2012 00:36

Один говорит - лечат, другой говорит - не лечат, а разрушают. "Куда крестьянину податься ?.." ©
zavigor >
Ну ладно. Вот crimzzzo по cвоему опыту говорил, а Вы откуда истину черпаете ?

PS . Про диспроспан : У меня все три раза было такое ощущение по всему , что врачица вводила под кожу рядом с надмыщелком (дурацкое названье).
PSPS И вредин я никаких не знаю - не питерский ибо...

Я тоже по собственому опыту. С ходу нагуглил статью по Вашей теме
http://www.rusmg.ru/php/contents.php?id=9033
некоторые врачи вводят дипроспан и подкожно,по ходу суставной щели. Я думаю что мало кто знает как правильно применять эту методику. Делают как вздумается. Проситесь на консультацию во Вредена.

[yuniki]

zavigor
Так , если по собственному опыту, то и описали бы его конкретнее - история болезни, протекание , выздоровление за счет чего или доведение до какой-то стадии...
Приходилось встречать и прежде критику диспроспана, как введение солей в место, где и так их избыток.
Про вредину уже писал выше.

[zavigor]

kefi писал(а) Fri, 14 December 2012 22:20

zavigor
Так , если по собственному опыту, то и описали бы его конкретнее - история болезни, протекание , выздоровление за счет чего или доведение до какой-то стадии...
Приходилось встречать и прежде критику диспроспана, как введение солей в место, где и так их избыток.
Про вредину уже писал выше.

Знаю по опыту своей работы хирургом в поликлиннике. Но это было давно и опыт применения у меня был небольшой. Поэтому лучше обращаться во Вредена,в МАПО,или кафедру хирургии мед.академии им.Павлова. Там люди специально занимаются этими вопросами,изучают,пишут диссертации. Надо погуглить побольше.Вот здесь есть небольшой список врачей и клиник где занимаются лечением
http://www.medsovet.info/sickness/5550
Хирурги поликлинник каждые 5 лет проходят обучение в МАПО,эти вопросы там могут затрагиваться. Они должны знать кто занимается этим заболеванием. Должны быть у врачей поликлинник личныц контакты с врачами институтов,так что узнать кто и где занимается этим не проблема.

P.S.Вообще советы по лечению в инете надо сильносильно фильтровать. Не специалисту это сделать трудно.И лучше все-таки показываться врачам.Город большой-врачей много. Изменено 15 декабря 2012 г. пользователем zavigor

[yuniki]

Ну, тче... Вроде как в прошедшем году перестал болеть мой локоть. Т.е. где-то три года потребовалось до такого функционального состояния дойти .
При тестах восстановления функций :
могу отжиматься от пола , с брусьев - пока немного, ибо сильно ослаб , берег руку, гирю полуторку когда-то 30 раз выжимал, причем никогда не тренировал эти жимы - так,.. иногда, для тестов , сейчас же - вряд ли к двадцати выжму , пока пробовать боюсь еще (не, вот попробовал - только 14 ).

Лечение :
- гимнастика не очень регулярная , но на протяжении нескольких месяцев для локтя была, в т.ч. и с гирями ;
- на протяжении времени болезни раза 3-4 делал блокады диспроспана в локоть около сустава ;
- раза три-четыре принимал курсами ортофен по 20 дней.
- ну физо было какое-то , но эт КМК не помогло ...
- руку, в общем-то, берег от заметных нагрузок, отчего и сильно ослаб.
- на велосипеде катался как и прежде ...

Итого - три года , че/как дальше будет - не знаю ... Изменено 12 ноября 2014 г. пользователем

[Kotofej]

Ну позанимаюсь некропостингом, отчитаюсь по своему опыту.

Лет в 30 не мог практически боле 3-4 секунд держать стакан у пасти "по-гусарски", с горизонтальной  рукой, очень больно было (эпикондилит наружный). После разрыва ахилла "попал", ну то есть нашёл контакт, с классным спортивным травмотологом, бывшим врачом баскетбольного "Спартака".  Лечение - два-три раза Кеналог, ну то есть куда более старый кортик, чем дипроспан (его, кстати, боле года безбожно бодяжить стали). Хватало на год-полтора. Объяснение причин, что дал мне врач: бардак в шейном отделе, отсюда хрень в плече-локте-кисти. У мну и с плечом (плечелопаточный периартрит) безобразия были.  Сначала болкады кортикостероидами, потом приводить в порядок шейный отдел. Но он у мну, наверно, сам стал улучшаться, потому как закончились шабашки, а там нагрузки были немалые.

Сейчас почти 30 лет прошло, эпикондилит не беспокоит. Плечи компостируют мозги, так что периодически хочется покрыть по-чёрному и по-матерному и Борю, и Аркашу Стругацких, за их идею "дублей": если был сделать дубля с такими "шаловливыми" ручками, как  у мну, то я п и позвоночник себе существенно улучшил, да и плечи тоже. Ну что делать, если массажист очень редко попадает в массаж. Правило, оказывается, действует даже на непрактикующих.