Где достать хороший спицевой ключ?

[TarasB]

Я один раз видел ключ, который обжимает ниппель с 4 сторон. У него шлицы сделаны не в виде прорезей, а в виде ромбиков (с угла прорезь для спицы). Но в магазинах такого нигде нету, везде предлагают обычный, который охватывает с 2 сторон.

[AS]

TarasB писал(а) Wed, 03 October 2012 19:53

Я один раз видел ключ, который обжимает ниппель с 4 сторон. У него шлицы сделаны не в виде прорезей, а в виде ромбиков (с угла прорезь для спицы). Но в магазинах такого нигде нету, везде предлагают обычный, который охватывает с 2 сторон.

вот правильный "про" ключик

стоит копейки, чуть больше 200 рублей.
https://www.bike-components.de/products/info/p28618_Nippelspanner-Top-.html

[Дядя Гриша]

Лично я пользуюсь советским, выгнутым из пластинки. Когда ниппель начинает прокручиваться в ключе, просто обжимаешь ключ в тисках. Маленький и легкий - очень удобно!

[TarasB]

AS писал(а) Wed, 03 October 2012 20:07

вот правильный "про" ключик

Хотелось бы не только смотреть на его фотографии, но и приобрести.
Цитата:

Лично я пользуюсь советским, выгнутым из пластинки. Когда ниппель начинает прокручиваться в ключе, просто обжимаешь ключ в тисках. Маленький и легкий - очень удобно!

А, такой везде есть. Но мне такой не нравится.

[AS]

TarasB писал(а) Wed, 03 October 2012 20:33

AS писал(а) Wed, 03 October 2012 20:07

вот правильный "про" ключик

Хотелось бы не только смотреть на его фотографии, но и приобрести.

В конце поста ссылка есть, там можно (на БК).
Где в Питере, даже не знаю, может у Андрея Ханнолайнена спросить?

[mutant-spb]

Когда мне надо было срочно вывовнять колесико а времени уже дохрена было а свой ключ я пролюбил мну поехал в прокат на гончарке. Там мне дали на 15мин как раз примерно такой ключик. Я поинтересовался можно ли купить такое-сказали что не у них и на заказ,600р цены ибо он типа из нереально офигенной стали и вручную сделан . Но у них в магазе типа бил или есть такой же конструкции но заводского пр-ва примерно за 200р. Однако сам не видел т.к. сам магаз был уже закрыт. p.s. Было это пимерно в середине лета так что возможно что уже кончились.

[Константин Шемяк]

AS писал(а) Wed, 03 October 2012 19:07

вот правильный "про" ключик

Я тут подумал и стало мне казаться, что этот ключ на самом деле не лучше двустороннего:
- Один из углов ниппеля не охвачен, потому что на него приходится разрез ключа
- А противоположный этому угол тоже не передаёт никакого усилия, потому что ключ к нему ничем не прижат (с противоположной стороны разрез).

Так что вот, мне кажется, что в таком "трёхстороннем" ключе всё-таки работают только две стороны

[z0rg]

Дядя Гриша писал(а) Wed, 03 October 2012 20:08

Лично я пользуюсь советским, выгнутым из пластинки. Когда ниппель начинает прокручиваться в ключе, просто обжимаешь ключ в тисках. Маленький и легкий - очень удобно!

когда ниппель прокрутился, грани у него уже замяты
используйте нормальные ключи

[z0rg]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 04 October 2012 10:52

AS писал(а) Wed, 03 October 2012 19:07

вот правильный "про" ключик

Я тут подумал и стало мне казаться, что этот ключ на самом деле не лучше двустороннего:
- Один из углов ниппеля не охвачен, потому что на него приходится разрез ключа
- А противоположный этому угол тоже не передаёт никакого усилия, потому что ключ к нему ничем не прижат (с противоположной стороны разрез).

Так что вот, мне кажется, что в таком "трёхстороннем" ключе всё-таки работают только две стороны

Не так.
Противоположный разрезу угол прижат за счет того, что прорезь сделана в угле и все 4 грани пусть и не полностью, но присутствуют.

[AS]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 04 October 2012 10:52

AS писал(а) Wed, 03 October 2012 19:07

вот правильный "про" ключик

Я тут подумал и стало мне казаться, что этот ключ на самом деле не лучше двустороннего:
- Один из углов ниппеля не охвачен, потому что на него приходится разрез ключа
- А противоположный этому угол тоже не передаёт никакого усилия, потому что ключ к нему ничем не прижат (с противоположной стороны разрез).

Так что вот, мне кажется, что в таком "трёхстороннем" ключе всё-таки работают только две стороны

Это кажется, что не лучше. Достаточно нарисовать две картинки, с учетом допусков на посадку, и станет понятно что такой ключик все же лучше традиционного трех-стороннего, в котором по факту работает только две грани. Смысл такого "ромбовидного" ключа втом, что он не сминает ниппеля по диагонали на больших момнтах, а традиционные сминают.

[TarasB]

mutant-spb писал(а) Thu, 04 October 2012 04:43

Когда мне надо было срочно вывовнять колесико а времени уже дохрена было а свой ключ я пролюбил мну поехал в прокат на гончарке. Там мне дали на 15мин как раз примерно такой ключик. Я поинтересовался можно ли купить такое-сказали что не у них и на заказ,600р цены ибо он типа из нереально офигенной стали и вручную сделан . Но у них в магазе типа бил или есть такой же конструкции но заводского пр-ва примерно за 200р. Однако сам не видел т.к. сам магаз был уже закрыт. p.s. Было это пимерно в середине лета так что возможно что уже кончились.

А что за магазин, точный адрес какой?
ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Thu, 04 October 2012 11:12

Сминать может из-за того, что размер ключа больше размера нипеля (напр. 3.25 и 3.4)

Да ниппеля по-моему делают с таким допуском, что в одном и том же наборе разные спицы приходится крутить разными насадками.
Так что лучше 4 грани для надёжности. Изменено 4 октября 2012 г. пользователем TarasB

[z0rg]

TarasB писал(а) Thu, 04 October 2012 11:13

Да ниппеля по-моему делают с таким допуском, что в одном и том же наборе разные спицы приходится крутить разными насадками.

есть такое дело
поэтому 1 ключом просто не обойтись

[TarasB]

z0rg писал(а) Thu, 04 October 2012 11:22

есть такое дело
поэтому 1 ключом просто не обойтись

Почему? Ключей с 1 насадкой я не видел никогда, на всех хотя бы две. Там том ромбовидном, что видел я, было вроде 6.

[z0rg]

TarasB писал(а) Thu, 04 October 2012 11:37

Почему? Ключей с 1 насадкой я не видел никогда, на всех хотя бы две. Там том ромбовидном, что видел я, было вроде 6.

на ключе на фотке 2 посадочных места

[Константин Шемяк]

AS писал(а) Thu, 04 October 2012 10:01

Это кажется, что не лучше. Достаточно нарисовать две картинки, с учетом допусков на посадку,

Я это конечно же сделал, до поста - в уме, а сейчас придётся и на самом деле


AS писал(а) Thu, 04 October 2012 10:01

и станет понятно что такой ключик все же лучше традиционного трех-стороннего, в котором по факту работает только две грани.

Вот мне этого понятно пока не стало

Ниппель проворачивается за углы А и С. Угол D вообще виден, а угол B, хотя на рисунке и прижат - не передаёт усилия, поскольку на самом деле его ничто не прижимает.

z0rg писал(а) Thu, 04 October 2012 09:57

Противоположный разрезу угол прижат за счет того, что прорезь сделана в угле и все 4 грани пусть и не полностью, но присутствуют.

Не понял. Я вижу только две работающие грани ключа, которые проворачивают ниппель

[TarasB]

z0rg писал(а) Thu, 04 October 2012 11:40

TarasB писал(а) Thu, 04 October 2012 11:37

Почему? Ключей с 1 насадкой я не видел никогда, на всех хотя бы две. Там том ромбовидном, что видел я, было вроде 6.

на ключе на фотке 2 посадочных места

Вот и я про то, так что должно хватить и 1 ключа.
Цитата:

Я вижу только две работающие грани ключа, которые проворачивают ниппель

Грань DC тоже ключа касаться должна. Ключ очень плотно может насадиться благодаря небольшой конусности.

[z0rg]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 04 October 2012 11:48

Не понял. Я вижу только две работающие грани ключа, которые проворачивают ниппель

2 работающие грани, расположенные под 90 градусов?

[TarasB]

z0rg писал(а) Thu, 04 October 2012 11:55

Константин Шемяк писал(а) Thu, 04 October 2012 11:48

Не понял. Я вижу только две работающие грани ключа, которые проворачивают ниппель

2 работающие грани, расположенные под 90 градусов?

A и C он имел в виду, они на 180.
Ладно, лучше скажите адрес, куда можно приехать и купить, без интернет-магазинов и доставок и ввсякого такого.

[Константин Шемяк]

z0rg писал(а) Thu, 04 October 2012 10:55

Константин Шемяк писал(а) Thu, 04 October 2012 11:48

Не понял. Я вижу только две работающие грани ключа, которые проворачивают ниппель

2 работающие грани, расположенные под 90 градусов?

Свежий совет: можно прочитать то, на что хочется ответить Копирую оттуда: "Ниппель проворачивается за углы А и С."

[Vsevolod]

Я пользуюсь таким ключиком

[z0rg]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 04 October 2012 12:42

z0rg писал(а) Thu, 04 October 2012 10:55

Константин Шемяк писал(а) Thu, 04 October 2012 11:48

Не понял. Я вижу только две работающие грани ключа, которые проворачивают ниппель

2 работающие грани, расположенные под 90 градусов?

Свежий совет: можно прочитать то, на что хочется ответить Копирую оттуда: "Ниппель проворачивается за углы А и С."

На рисунке показан зазор между ниппелем и ключом, в реальности этот зазор, имхо, сильно меньше. Т.е. ниппель поворачивается не за углы как таковые, а за половины сторон AD, BA, CB

[HardDen]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 04 October 2012 11:48

AS писал(а) Thu, 04 October 2012 10:01

Это кажется, что не лучше. Достаточно нарисовать две картинки, с учетом допусков на посадку,

Я это конечно же сделал, до поста - в уме, а сейчас придётся и на самом деле


AS писал(а) Thu, 04 October 2012 10:01

и станет понятно что такой ключик все же лучше традиционного трех-стороннего, в котором по факту работает только две грани.

Вот мне этого понятно пока не стало

Ниппель проворачивается за углы А и С. Угол D вообще виден, а угол B, хотя на рисунке и прижат - не передаёт усилия, поскольку на самом деле его ничто не прижимает.

z0rg писал(а) Thu, 04 October 2012 09:57

Противоположный разрезу угол прижат за счет того, что прорезь сделана в угле и все 4 грани пусть и не полностью, но присутствуют.

Не понял. Я вижу только две работающие грани ключа, которые проворачивают ниппель

Константин, ИМХО, картинка не соответствует действительности(ключ такой же имею)

Нипель там поварачивается НЕ за углы

На всех диагоналях(особливо заметно на А-В, В-С) есть некая хорда направленная внутрь к нипелю, вот именно она то и цепляет нипель, практически по середине его грани.

Надеюсь, понятно объяснил.

[HardDen]

z0rg писал(а) Thu, 04 October 2012 13:59

На рисунке показан зазор между ниппелем и ключом, в реальности этот зазор, имхо, сильно меньше. Т.е. ниппель поворачивается не за углы как таковые, а за половины сторон AD, BA, CB

z0rg, пока писал, твой ответ не видел, пусть мой будет рассширенным дополнением ...

[AS]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 04 October 2012 11:48

AS писал(а) Thu, 04 October 2012 10:01

Это кажется, что не лучше. Достаточно нарисовать две картинки, с учетом допусков на посадку,

Я это конечно же сделал, до поста - в уме, а сейчас придётся и на самом деле


AS писал(а) Thu, 04 October 2012 10:01

и станет понятно что такой ключик все же лучше традиционного трех-стороннего, в котором по факту работает только две грани.

Вот мне этого понятно пока не стало

Ниппель проворачивается за углы А и С. Угол D вообще виден, а угол B, хотя на рисунке и прижат - не передаёт усилия, поскольку на самом деле его ничто не прижимает.

z0rg писал(а) Thu, 04 October 2012 09:57

Противоположный разрезу угол прижат за счет того, что прорезь сделана в угле и все 4 грани пусть и не полностью, но присутствуют.

Не понял. Я вижу только две работающие грани ключа, которые проворачивают ниппель

Картинка - фейк, в реальности все не так =)

И то, что гайки крутятся только за углы это распространенное заблуждение. Работают грани, если ключик обычный (яля рожковый) то работают только 2 грани, где то третью площади граней. Если допуск и посадка плотная, то площадь больше, если люфт большой - площадь маленькая и грани слизывает.

Достаточно посмотреть на головку большого калибра и увидеть, что углы там высверлены, а захват идет за грани.
вот пример из "большой" жизни:


Изменено 4 октября 2012 г. пользователем AS

[bert]

Я покупал упомянутый спицевой ключ в велодрайве на Пионерской, недавно видел в каком-то из магазинов в Меркурии. Стоит около 300 р.

[Константин Шемяк]

AS писал(а) Thu, 04 October 2012 13:33

Достаточно посмотреть на головку большого калибра и увидеть, что углы там высверлены, а захват идет за грани.
вот пример из "большой" жизни:

Правильно, в таком ключе углы высверлены, именно чтобы не сбивать самый угол гайки, а прилагать усилие недалеко от угла. А картинка неправильная: красные поверхности гайки на ней вообще не смогут её провернуть ни на градус, потому что сила, прилагаемая к ним, направлена прямо к центру вращения и не создаёт никакого момента!

В случае с ниппельным ключом сила прилагается именно к углам. Но это даже не принципиально, если бы кто-нибудь заморочился сделать ниппельный ключ с подобными выпуклыми внутренними гранями (в принципе, идея хорошая, только стоить будет дороже) - там точно так же сила, создающая момент, будет приложена только к двум противоположным точкам. К третьему углу, или третьей стороне, сила прикладывается нулевая. (Её там никакая другая сила не уравновешивает.)

HardDen: что есть "хорда, направленная внутрь к ниппелю" (я честно не понял)?

[AS]

Картинка правильная, у меня в большом чемодане от jonesway такие головки живут =)



Про форму ключа уже написали, повторять не буду.
Я только повторюсь, стандартный ключик плющит нипель в ромб и его клинит на разьбе. Такой ключик как на моем фото ничего не сворачивает, а так как пор идет на середины граней, то и углы целые и отсутствие одного из углов на ключе не мешает. Изменено 4 октября 2012 г. пользователем AS

[1AVT1]

Константин ШемякЦитата:

углы высверлены, именно чтобы не сбивать самый угол гайки

Для "сглаживания" концентратора напряжения(угол в самом тонком месте) они скруглены (высверлены? )

Если продлить линии граней, то даже без скруглений, угол гайки не соприкоснется с головкой ключа.
Изменено 4 октября 2012 г. пользователем 1AVT1

[Вэлыч]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 04 October 2012 15:00

В случае с ниппельным ключом сила прилагается именно к углам. Но это даже не принципиально, если бы кто-нибудь заморочился сделать ниппельный ключ с подобными выпуклыми внутренними гранями

по фотке спиц ключа(который уже не один десяток нипелей накрутил), углы ваще не задействованы




да... извините, где углы на нипеле?

[Константин Шемяк]

AS писал(а) Thu, 04 October 2012 14:30

Я только повторюсь, стандартный ключик плющит нипель в ромб и его клинит на разьбе. Такой ключик как на моем фото ничего не сворачивает, а так как пор идет на середины граней, то и углы целые и отсутствие одного из углов на ключе не мешает.

Кажется я начинаю понимать но хотел бы увидеть "правильную" картинку, если моя неправильная. "Правильную" - это где по крайней мере сила прилагается не к серединам граней: если жать на середину - то сила направлена к центру вращения, момент нулевой, гайка/ниппель никуда не повернётся