Ролики для линейки Shimano на 9ск GH-53/73/93,CN-7701 ?

[yuniki]

Обнаружил у себя еще на новом (в начале этого сезона) велике такую вещь - ролики на заднем переклюке Shimano RD-M591-SGS вроде как - не соответствуют стоковой же цепи Shimano для линейки Shimano на 9ск Alivio GH-53 (с замененной XTR CN-7701 то же самое).

Выражается это в довольно звучном рычании роликов при педалировании. При ближайшем рассмотрении процесса оказалось , что расстояние между звеньев цепи больше соответствующего расстояния между зубьями роликов и в какой-то момент очередное звено цепи не ложится точно во впадину между зубьями ролика , а с ударом соскальзывает в нее, что и приводит к рычанию при вращении цепи.

1) как такое может быть - вроде же и цепь и задпер Shimano'вские Deore ?
2) какие нужно ставить ролики , чтобы было полное соответствие - т.е. не было такого рыкающего звука ?

PS. Уже пытался зубья ролики подтачивать напильником, но не помогло, хотя и и не ухудшило дело. Т.е. предлжения дождаться приработки роликов не целесообразны, тем более, что уже и проехано тыщи три км.

[Rastchepkin]

Может цепь старая и растянулась? Сколько пробег?

[yuniki]

Rastchepkin> Писал же Цитата:

Обнаружил у себя еще на новом (в начале этого сезона) велике

Т.е. - я так понимаю - проблема выбрать подходящие гладко работающие ролики , но - как это сделать ?
Изменено 28 августа 2012 г. пользователем

[yuniki]

Никто не сталкивался что-ли ?

[sunday]

Ролики стандартные, цепь стандартная. Цепь с роликов не соскакивает? - Значит, всё нормально.

[Скобарь]

А может, тупо цепь в лапку неправильно заправлена?

[yuniki]

sunday > Я думаю, что это "нормально" меня не устраивает - я описал проблему - ненормально это.
Скобарь> ну прямо - как это "тупо неправильно" ? Такого не бывает, ну, хорошо, я не знаю - как Вы себе это представляете, но у меня такого не было и нет (и не будет).

Сами гляньте у себя - рукой обоймите цепью полностью один ролик. Все звенья ровно улеглись между зубьев? У меня - нет. НУ и при прокручивании цепи я описал, как в какой момент очередное звено цепи не ложится в ложбину между зубьями ролика, а попадает на зуб, с которого и соскальзывает с характерным стуком о пластмассу - в итоге - звук "рррррр" Изменено 28 августа 2012 г. пользователем

[Скобарь]

А вот так.
Была тут одна тема, долго рррррр искали, а потом Брикет вживую посмотрел - оказалось, за выступ лапки задевает.

Чето по описанию сказочная неведомая хрень

[Novice]

http://sovetolka.ru/nauka-i-tehnika/nastrojjka-zadnego-pereklyuchatelya-shimano.html

[Скобарь]

Novice писал(а) Wed, 29 August 2012 08:16

http://sovetolka.ru/nauka-i-tehnika/nastrojjka-zadnego-pereklyuchatelya-shimano.html

Ну и?

[larsev]

kefi писал(а) Tue, 28 August 2012 15:35

...расстояние между звеньев цепи больше соответствующего расстояния между зубьями роликов...

Как ты измерил расстояние между зубьями роликов?
Цепи для MTB бывают с разным шагом? Изменено 29 августа 2012 г. пользователем larsev

[yuniki]

Скобарь

А вот так.
Была тут одна тема, долго рррррр искали, а потом Брикет вживую посмотрел - оказалось, за выступ лапки задевает.

у меня ни за что не задевает (не первый год замужем) - не точно звенья цепи соответствуют межзубьевому шагу ролика.
А что - у себя никто не хочет так же проверить? :
=kefi

Сами гляньте у себя - рукой обоймите цепью полностью один ролик. Все звенья ровно улеглись между зубьев? Оттянуть цепь нельзя - ну как это бывает у растянувшейся цепи и проверяют обняв ею звезду системы и оттягивают, получая зазор более ползуба?

larsev

Как ты измерил расстояние между зубьями роликов?

Я же писал как :
kefi

в какой-то момент очередное звено цепи не ложится точно во впадину между зубьями ролика , а с ударом соскальзывает в нее

kefi

Сами гляньте у себя - рукой обоймите цепью полностью один ролик. Все звенья ровно улеглись между зубьев? У меня - нет. НУ и при прокручивании цепи я описал, как в какой момент очередное звено цепи не ложится в ложбину между зубьями ролика, а попадает на зуб, с которого и соскальзывает с характерным стуком о пластмассу - в итоге - звук "рррррр"

Цитата:

Цепи для MTB бывают с разным шагом?

не знаю. Изменено 29 августа 2012 г. пользователем

[Скобарь]

Вот здесь терли и фотки выкладывали, че бывает с роликами, когда у них с цепью четотам не совпадает.

Фотки лапы давай

[yuniki]

2 Скобарь > фотки ничего не скажут, вот :

1)вид сбоку

2)а вот на этой второй фотке видно, что нет совпадения звеньев цепи с зубьями :


3)вид сзади

Почему никто проверить у себя не хочет несовпадение цепи с зубьями роликов по способу,каким проверяют растянутую цепь на звезде системы вот так http://ikatkov.info/chain.html ?
у меня вот так вот выглядит.
Изменено 29 августа 2012 г. пользователем

[Nodens]

kefi писал(а) Wed, 29 August 2012 20:58

Почему никто проверить у себя не хочет несовпадение цепи с зубьями роликов по способу,каким проверяют растянутую цепь на звезде системы вот так http://ikatkov.info/chain.html ?
у меня вот так вот выглядит.

Даже по фрагменту торчащего зуба видно что он слишком острый. Подистёрлись ролики уже.

[yuniki]

Nodens

Даже по фрагменту торчащего зуба видно что он слишком острый. Подистёрлись ролики уже.

Нисколько не сомневался , что придется объяснять каждый раз заново, что :
Цитата:

Обнаружил у себя еще на новом (в начале этого сезона) велике

Цитата:

Уже пытался зубья ролики подтачивать напильником, но не помогло, хотя и и не ухудшило дело.

Т.е. - это не ролик подистерся - ролик как новенький был, это я его напильником подработал. На новом смотрите - первая фотка ролики - а так все и было, как на второй фотке.

Кроме того, если честно, то я не очень понимаю смысл этих зубьев на роликах, вот тут писали :
Цитата:

"Адовое трение" как вы выразились, возникает, по моему мнению, не в следствии утраты способности роликов к вращению, которое наступает в следствии их износа(этого мы как раз почти не наблюдаем и я о таком не писал), а в следствии постоянного задевания нижнего ролика за рамку переключателя!(зубьев то у ролика теперь нет и цепь удерживать он не может)

Че ж это он цепь удерживать-то не может. У меня на советских туристах да старт-шоссе вобще не было никогда зубьев на роликах - они были гладкие - БЕЗ ЗУБОВ, но работало все нормально.

Единственное - сейчас, IMHO, несовпадение этих зубьев с о звеньями цепи приводит к удару звена о зуб и звуку "рррррррррр".
Изменено 29 августа 2012 г. пользователем

[yuniki]

Че - никто не обнимет свой ролик цепью , как на картинке ?

[Nodens]

kefi писал(а) Wed, 29 August 2012 21:22

Че - никто не обнимет свой ролик цепью , как на картинке ?

Обжал цепями разной степени износа родной срамовский ролик, алюминиевый ролик KCNC с зубцами девственно-арийской формы и ролик от глючного шимы СЛХ. Везде картина почти как на фото (чуть меньше несовпадение). ААААааааа11111!!!!! это заговор!!!! Мы все умрём!!!1111!!!!! Голактеко опасносте!!! Они зарычат нас до смерти и съедят!!!!! ААААААААААА!!!!! Паникапаникапаника!!!!

[yuniki]

Nodens
Ну, вообще - не паника, конечно, но - просто интересно, отчего же так не путево ролики делают ? Ну, в смысле - вряд ли производитель забил на это, хотя ... - раньше вообще без зубцов ролики были, может, действительно забил ?...

А рычат у меня , а у Вас ,как я понял, не рычат, оттого, я думаю, что у меня вобще велик очень звучный , вот сейчас багажник на него поставил, так и еще новые звуки проявились ! Изменено 29 августа 2012 г. пользователем

[Скобарь]

Хм.
Шаг цепи всегда больше или равен расстоянию между впадинами - и это нормально!
При работе цепь ложится не во впадины (минимальная длина окружности ролика), а на боковые поверхности зубьев (длина окружности ролика в соответствии с длиной цепи).
Если ты прижал цепь во впадины пальцами слева и сверху, то естественно, где-то дальше она вылезет на зуб, потому что нельзя впихнуть невпихуемое - длинное в короткое.

Проблема по-прежнему непонятна.
Может, видео?

ЗЫ: а голактеко опасносте, таки да

[Nodens]

В принципе при работе цепь ложится на 1/2 окружности ролика так что отсутствие прилегания на последней четверти ни на что не влияет (вообще подозреваю что оно обусловлено всё-таки геометрией а не заговором). Кстати алюминиевые ролики звучат громче пластмассовых, но на мелких звёздах кассеты у меня цепь стрекочет гораздо громче... а уж как тарахтит успокоитель, тут остальные звуки привода отдыхают, громче только стрёкот шести собачек в ядерном генераторе, втулка на холостом ходу заглушает все звуки производимые байком: чавкающий амморт, чиркающие роторы, вызывая ностальгию по запорожцу... или по почти бесшумной ктулхе ХТ

[yuniki]

Скобарь

Шаг цепи всегда больше или равен расстоянию между впадинами - и это нормально!...Проблема по-прежнему непонятна.

Не понял - почему же это нормально ? По-моему, нормально , когда шаг цепи соответствует расстоянию между впадинами, в противном случае, как я описал получается удар при соскакивании в какой-то момент пина с зуба во впадину, отчего и получается звук. Конечно, не каждый пин соскакивает, а несколько , как я наблюдал прокручиваются вместе с роликом нормально, накапливая эту "невязку", и в некоторый момент пин уже настолько не попадает во впадину, что лезет на зуб, соскакивает с него -получается удар о пластмассу ролика, при многочисленных и быстрых таких движениях имеем звук "ррррр".
Видео нечем сделать, просто медленно (ну и быстро) когда крутил рукой, наблюдал такое явление, и на х.х. крутил и с движущимися колесами.

Nodens

В принципе при работе цепь ложится на 1/2 окружности ролика так что отсутствие прилегания на последней четверти ни на что не влияет

Я тоже было так подумал, но потом рассудил так, что если все же нет соответствия зубья ролика - звеньям цепи, то это соответствие дожно нарушаться и на том небольшом рабочем участке, на котором звено цепи и соскакивает с зуба, производя ударный звук.
Nodens

втулка на холостом ходу заглушает все звуки производимые байком

Это согласен, но - все же, по моему- это не повод, чтобы забить на все остальные звуки.

[Скобарь]

kefi писал(а) Thu, 30 August 2012 13:36

Не понял - почему же это нормально ? По-моему, нормально , когда шаг цепи соответствует расстоянию между впадинами

А он и соответствует. Весь вопрос в том, на каком расстоянии от центра ролика
И уж явно не в состоянии, когда ролик прижат ко дну впадины )

[yuniki]

Скобарь

И уж явно не в состоянии, когда ролик прижат ко дну впадины )

Ну вот этого, что для Вас , по-видимому, так очевидно, я и не могу понять - отчего же не когда прижат ? В противном случае , как я описал, происходят ударные процессы, в итоге не только , кстати, производящие не нужный шум ( мешающий услышать, возможно, новые ненужные шумы, говорящие, что что-то не в порядке ) но и тормозящие движение трансмиссии.
Ну вот , например , растянутость - т.е. несоответствие цепи , как проверяют ? Я уже писал - вот так - с зубьями роликов несоответствие можно , по-моему проверять аналогично. Почему нет ?

[Lord_Raven]

kefi писал(а) Thu, 30 August 2012 16:01

Ну вот , например , растянутость - т.е. несоответствие цепи , как проверяют ? Я уже писал - вот так - с зубьями роликов несоответствие можно , по-моему проверять аналогично. Почему нет ?

Вообще растянутость проверяют калибром и никак иначе. Остальные методы точности не дают, а уж тем более методы, которые применялись к дорожным велосипедом. Там и звезды чуть размером от ролика отличаются, и профиль зубьев у них чуточку другой.