Опубликовано: 1 августа 2012 г. Здравствуйте! Выбирал в интернет-магазине дисковые тормоза XTR 985 и столкнулся с непонятным для меня!Есть с кулером и без...Как это понять...?Что такое кулер у тормозов..? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 августа 2012 г. "с кулером" - это колодки с радиатором 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 августа 2012 г. (изменено) теперь есть ещё и ротор с алюминиевым радиатором Ребристые части между креплениями ротора к пауку и есть радиатор. Если интересно, что там и для чего шимана наворотила https://www.google.com/search?q=shinano+ice+tech&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a#hl=en&client=firefox-a&hs=k1p&rls=org.mozilla:ru:official&sa=X&ei=O-YYUNiBO6yL4gSFtYCIDw&ved=0CE0QvwUoAQ&q=shimano+ice+tech&spell=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=fd6c06992f8070d8&biw=1280&bih=663 Изменено 1 августа 2012 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 августа 2012 г. Nodens писал(а) Wed, 01 August 2012 12:17теперь ещё и ротор с алюминиевым радиатором а можно фото? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 августа 2012 г. (изменено) z0rg писал(а) Wed, 01 August 2012 12:24 а можно фото? Добавил. Короче там страшный бутерброд из алюминия и стальных рабочих поверхностей, алюминиевая начинка выходит наружу, образуя радиаторы Изменено 1 августа 2012 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 августа 2012 г. Так получается,что с кулером это же лучше..? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 августа 2012 г. (изменено) наверное лучше, но 1. эта конструкция боится резких перепадов температуры (отслоится) 2. стоит не меряно лишних денег 3. при простых покатушках - на фиг не нужно 4. малый срок службы (из-за малой толщины рабочей поверхности) смысл данной конструкции слабо понятен.... Изменено 1 августа 2012 г. пользователем freewind 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 августа 2012 г. freewind писал(а) Wed, 01 August 2012 12:47 4. малый срок службы (из-за малой толщины рабочей поверхности) у диска? вам когда-нибудь доводилось снашивать диск настолько, что его приходилось менять? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 августа 2012 г. Nodens писал(а) Wed, 01 August 2012 12:31 Добавил. Короче там страшный бутерброд из алюминия и стальных рабочих поверхностей, алюминиевая начинка выходит наружу, образуя радиаторы вот это изврат интересно какой выигрыш по охлаждению оно дает 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 августа 2012 г. (изменено) freewind писал(а) Wed, 01 August 2012 12:47наверное лучше, но 1. эта конструкция боится резких перепадов температуры (отслоится) 2. стоит не меряно лишних денег 3. при простых покатушках - на фиг не нужно 4. малый срок службы (из-за малой толщины рабочей поверхности) смысл данной конструкции слабо понятен.... 1. куда оно денется, оно на заклёпках 2. все роторы на пауке стоят зело дорого, не думаю что оно сильно дороже. 3. при простых покатушках в горах пригодится, у нас я не помню чтобы кто-нибудь тормоза кипятил. 4. если в роторе борозды до миллиметра ему песец пришёл полюбому, будь он хоть цельный, хоть составной. z0rg писал(а) Wed, 01 August 2012 12:55 вот это изврат Шимане нужно было чем-то ответить на хоповские вентилируемые роторы Интересно, какой толщины этот бутерброд. Изменено 1 августа 2012 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 августа 2012 г. (изменено) z0rg писал(а) Wed, 01 August 2012 12:53freewind писал(а) Wed, 01 August 2012 12:47 4. малый срок службы (из-за малой толщины рабочей поверхности) у диска? вам когда-нибудь доводилось снашивать диск настолько, что его приходилось менять? а оно толще обычного диска? сомневаюсь... те две тоненькие стальные полоски с картинки проточатся очень быстро (ведь диск снашивается по поверхности не равномерно (из-за песка/грязи и т.д.)) Nodens писал(а) Wed, 01 August 2012 12:59 1. куда оно денется, оно на заклёпках при чем тут заклепки? наплавка/наклейка стальной полосы на алюминивую, как бы вы не приклепывали оную конструкцию на паук при локальном резком охлаждении возможно отслаивание... вот и описание того что будет http://forums.mtbr.com/brake-time/shimano-ice-tech-rotors-rub-when-hot-787119.html Nodens писал(а) Wed, 01 August 2012 12:59 2. все роторы на пауке стоят зело дорого, не думаю что оно сильно дороже. не сравнивайте... ротор на поуке состоит из одной отливной детали клепок и стандартной стальной штамповки - цена больше маркетинговая... а тут еще нужно две тонике полосы стали наварить/наклеит/наплавить на алюминивую поверхность... и тут уже технология помимо маркетинга накинет прилично на цену... Nodens писал(а) Wed, 01 August 2012 12:59 3. при простых покатушках в горах пригодится, у нас я не помню чтобы кто-нибудь тормоза кипятил. да и там проще поставить тормоза "для гор" чем этот изврат... Nodens писал(а) Wed, 01 August 2012 12:59 4. если в роторе борозды до миллиметра ему песец пришёл полюбому, будь он хоть цельный, хоть составной. но тут то и милиметра не надо, тут проточки которая в обычном роторе норма, хватит чтобы данный продукт ушел в помойку... Изменено 2 августа 2012 г. пользователем freewind 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 августа 2012 г. freewind писал(а) Thu, 02 August 2012 11:20а оно толще обычного диска? сомневаюсь... те две тоненькие стальные полоски с картинки проточатся очень быстро (ведь диск снашивается по поверхности не равномерно (из-за песка/грязи и т.д.)) у меня диск пробежал 15к+ км колодки поменяны 3 или 4 раза изменение толщины меньше миллиметра 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 августа 2012 г. z0rg писал(а) Thu, 02 August 2012 11:27freewind писал(а) Thu, 02 August 2012 11:20а оно толще обычного диска? сомневаюсь... те две тоненькие стальные полоски с картинки проточатся очень быстро (ведь диск снашивается по поверхности не равномерно (из-за песка/грязи и т.д.)) у меня диск пробежал 15к+ км колодки поменяны 3 или 4 раза изменение толщины меньше миллиметра то есть у вас нет проточек и он равномерно износился на < 1 мм? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 августа 2012 г. freewind писал(а) Thu, 02 August 2012 11:52то есть у вас нет проточек и он равномерно износился на < 1 мм? проточка 1 неглубокая износ меньше миллиметра вечером перемеряю штангенциркулем, чтобы быть уверенным 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 августа 2012 г. freewind писал(а) Thu, 02 August 2012 11:20 а оно толще обычного диска? сомневаюсь... те две тоненькие стальные полоски с картинки проточатся очень быстро (ведь диск снашивается по поверхности не равномерно (из-за песка/грязи и т.д.)) при чем тут заклепки? наплавка/наклейка стальной полосы на алюминивую, как бы вы не приклепывали оную конструкцию на паук при локальном резком охлаждении возможно отслаивание... вот и описание того что будет http://forums.mtbr.com/brake-time/shimano-ice-tech-rotors-rub-when-hot-787119.html не сравнивайте... ротор на поуке состоит из одной отливной детали клепок и стандартной стальной штамповки - цена больше маркетинговая... а тут еще нужно две тонике полосы стали наварить/наклеит/наплавить на алюминивую поверхность... и тут уже технология помимо маркетинга накинет прилично на цену... да и там проще поставить тормоза "для гор" чем этот изврат... По фото ротора в разрезе так он толщиной с V2шный. Т.е. ~3мм толщиной, так что по миллиметру стали там должно быть. Чё-то я не встречал надёжных способов соединения стали с алюминием, подозреваю что бутерброд держится на заклёпках. Тем более что у алюминия и стали разный коэффициент теплового расширения так что если бы они были склеены, его бы корёжило неподеццки. Кстати заметные проточки для обычного ротора нихрена не норма, бороздатый ротор лучше под замену. Что есть тормоза для гор и почему они должны греться меньше чем "не для гор". V2 с вентилируемым ротором не в счёт. Или mono trial, который с алюминиевыми поршнями и вообще не предназначен для длительного торможения т.к. моментально греется. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 августа 2012 г. (изменено) Nodens писал(а) Thu, 02 August 2012 12:02 По фото ротора в разрезе так он толщиной с V2шный. Т.е. ~3мм толщиной, так что по миллиметру стали там должно быть. Чё-то я не встречал надёжных способов соединения стали с алюминием, подозреваю что бутерброд держится на заклёпках. Тем более что у алюминия и стали разный коэффициент теплового расширения так что если бы они были склеены, его бы корёжило неподеццки. Кстати заметные проточки для обычного ротора нихрена не норма, бороздатый ротор лучше под замену. 1. обычный стальной ротор тоже 2-3мм. 2. с чего вы взяли что по 1 мм стали а не меньше/больше. 3. хорошо, у паука - заклепки, а другой край воздух сжимает? 4. "... его бы корёжило неподеццки" - у меня на кухне кастрюльки (нержа/плющка алюминия/нержа) и нержа/медь/нержа ничего не плющит и не корежит, если только резко локально не охлаждать... 5. с вашим подходом мне роторы придется менять после каждой поездки по дорожке посыпанной шлаком, в мокрую дождливую погоду... Nodens писал(а) Thu, 02 August 2012 12:02 Что есть тормоза для гор и почему они должны греться меньше чем "не для гор". V2 с вентилируемым ротором не в счёт. Или mono trial, который с алюминиевыми поршнями и вообще не предназначен для длительного торможения т.к. моментально греется. а чем плохо что тормоза греются? пусть себе греются, главное чтобы работали... для гор я специально написал в кавычках, если вы не заметили, и под этим я имел ввиду правильно подобранные не закипающие тормоза под конкретные условия эксплуатации Изменено 2 августа 2012 г. пользователем freewind 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 августа 2012 г. freewind писал(а) Thu, 02 August 2012 16:53 1. обычный стальной ротор тоже 2-3мм. 2. с чего вы взяли что по 1 мм стали а не меньше/больше. 3. хорошо, у паука - заклепки, а другой край воздух сжимает? 4. "... его бы корёжило неподеццки" - у меня на кухне кастрюльки (нержа/плющка алюминия/нержа) и нержа/медь/нержа ничего не плющит и не корежит, если только резко локально не охлаждать... 5. с вашим подходом мне роторы придется менять после каждой поездки по дорожке посыпанной шлаком, в мокрую дождливую погоду... а чем плохо что тормоза греются? пусть себе греются, главное чтобы работали... для гор я специально написал в кавычках, если вы не заметили, и под этим я имел ввиду правильно подобранные не закипающие тормоза под конкретные условия эксплуатации 1)Обычный шимановский ротор 1.8мм. Хоповский стандартный 2мм, вентилируемый >3мм. 2) По фото разрезанного куска ротора. Если сравнить его толщину с шириной, видно что он толстенный, раза в два толще обычного. 3) Ротор толстый и узкий, с чего другому краю саморазжиматься? 4) Кастрюлька не той формы чтобы её заметно повело, а вот плоский ротор может заметно повести (заметно относительно зазора колодок). 5)Может быть роторы говно (тектро например)? Или не самоочищаются? Неравномерного износа ротора удалось добиться только тормозя подложкой кончившихся колодок. А так даже узкие колодки у М4 (родные металлические, адово жёсткие) борозд в роторе не роют до своей смерти. ЧЯДНТ? Езжу в т.ч. и с погружениями в говно по втулки. Ну есть такие условия, в которых незакипающих тормозов не бывает, поэтому и извращаются с охлаждением. Те же V2 народ в горах кипятит только так, так что вентилируемый ротор не помогает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 августа 2012 г. damos писал(а) Wed, 01 August 2012 12:08Здравствуйте! Выбирал в интернет-магазине дисковые тормоза XTR 985 и столкнулся с непонятным для меня!Есть с кулером и без...Как это понять...?Что такое кулер у тормозов..? ТС, а точно нужны ХТЯ? Может лучше посмотреть на деор, ну или максимум ЛХ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 августа 2012 г. Нет,мне нужны тормоза не ниже XTR уровня... Сейчас ещё присматриваюсь к Formula The One Brakeset,вроде они намного круче чем,XTR со своими ICE технологиями!Да ещё и у них в комплекте идёт 203роторы перед/зад! P.S.Мне нужны очень мощные тормоза!Вел собирается для катания в горах! Будет много длительных оттормаживаний..! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 августа 2012 г. (изменено) damos писал(а) Fri, 03 August 2012 17:23Нет,мне нужны тормоза не ниже XTR уровня... Сейчас ещё присматриваюсь к Formula The One Brakeset,вроде они намного круче чем,XTR со своими ICE технологиями!Да ещё и у них в комплекте идёт 203роторы перед/зад! P.S.Мне нужны очень мощные тормоза!Вел собирается для катания в горах! Будет много длительных оттормаживаний..! И нах тогда ставить дорогой и немощный кантрийный лайток? Типа раз ХТЯ дорогие то и дико мощные? А с чего им быть дико мощными если поршни мелкие. Есть шимана saint, хопы M4 и V2, стопкран Avid Code, например. Изменено 3 августа 2012 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 августа 2012 г. Просто до этого у меня стояли XT...Хотелось на новый вел поставить что-то более тормозящее,да кататься буду в горах... Больше недели мне никто не мог точно ответить,какие тормоза самые тормозящие...Поэтому я зашёл на чайник и выбрал там самые дорогие...В надежде,что они будут реально тормозить! Ещё присматривался SRAM XX Carbon Mag Disc Brake - HSX... Да и с чего Вы взяли,что Formula The One Brakeset хреновые..?Везде про них пишут,что они просто волшебные! P.S.По бюджету я не ограничен! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 августа 2012 г. damos писал(а) Fri, 03 August 2012 20:22Поэтому я зашёл на чайник и выбрал там самые дорогие...В надежде,что они будут реально тормозить! Физика о стоимости тормозов не слышала, поэтому мощные тормоза не те что дороже, а те у которых площадь поршней больше (сами поршни больше, либо больше поршней). Всякие ХХы - ХТЯ в основном отличает низкий вес и ненужные понты а не мощность. ХХ вообще конструктивно те же эликсиры (говно тормоза) только с кучей понтов, снижающих вес (магний, карбон). Вот мощные тормоза http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=73422 или шимана http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=27686 или срам http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=67770 The One ничё так, Барэль на них в Альпах катает Но из двухпоршневых мне Hope V2 больше нравятся, они и помощнее и конструктив поприятнее. На Магуру ещё посмотреть можно, трогал какую-то магурку, стоп-кран знатный, с гигантскими поршнями. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 августа 2012 г. 1 Shimano Saint M810 Disc Brake-это довольно старая модель...Я хочу что-то поновее,т.к.вел собирается на всём новом! 2 Hope Tech M4 Evo Rear Brake - Special Edition-говорят,что Хоупы за последнее время уже стали не те,что были рашьше... 3 Avid Code Disc Brake 2012-здесь же,на форуме читал,что это полная шляпа! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 августа 2012 г. (изменено) damos писал(а) Fri, 03 August 2012 23:051 Shimano Saint M810 Disc Brake-это довольно старая модель...Я хочу что-то поновее,т.к.вел собирается на всём новом! 2 Hope Tech M4 Evo Rear Brake - Special Edition-говорят,что Хоупы за последнее время уже стали не те,что были рашьше... 3 Avid Code Disc Brake 2012-здесь же,на форуме читал,что это полная шляпа! 1) тогда не сэйнт а зее. 2) а не пофиг. Шимана тоже раньше лучше была. И формула. Ну может одну резинку за 4$ поменять придётся через пару лет. Или сразу, если бракованная Но вероятность мала. 3) кто сказал что коды шляпа? Знатные стопкраны были. Советую тута про тормоза ещё спросить http://www.dhfr.ru/forum/ Вообще самых тру тормозов больше не делают. Формулы экстрим например. Или 4-х поршневой ХТ. Или хоуп мото и М6. Ну раз хочется the one пускай будут the one. Они конечно не пацанские, слишком облегчённые и "гоночные", но если хочется пафоса то сойдут. Кстати рекомендую ещё магуру посмотреть, поспрашивать про неё. Она дорогая, качественная и мощная но я в ней не разбираюсь. Изменено 3 августа 2012 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 августа 2012 г. Nodens писал(а) Fri, 03 August 2012 16:20 2) По фото разрезанного куска ротора. Если сравнить его толщину с шириной, видно что он толстенный, раза в два толще обычного. 3) Ротор толстый и узкий, с чего другому краю саморазжиматься? 4) Кастрюлька не той формы чтобы её заметно повело, а вот плоский ротор может заметно повести (заметно относительно зазора колодок). 5)Может быть роторы говно (тектро например)? Или не самоочищаются? Неравномерного износа ротора удалось добиться только тормозя подложкой кончившихся колодок. А так даже узкие колодки у М4 (родные металлические, адово жёсткие) борозд в роторе не роют до своей смерти. ЧЯДНТ? Езжу в т.ч. и с погружениями в говно по втулки. Ну есть такие условия, в которых незакипающих тормозов не бывает, поэтому и извращаются с охлаждением. Те же V2 народ в горах кипятит только так, так что вентилируемый ротор не помогает. 2. по фото 2/3 ротора - алюмо вставка с тоникими приклееными стальными пластинками... 3. ротор многослойный клееный/варяный, с чего бы ему не расслоится на 3 части (не разжаться а именно расслоиться) 4. еще раз не повело, а расслоилось, кострюлек однослоек и всякого говна дома на кухне - не держу ("...мы не настолько бедные, чтобы покупать дешевые вещи...") 5. едем по шлаковой крошке в дождь/по сырой погоде и смотрим что получается... проточки гарантированны (вы видимо считаете, что проточка это такое углубление в роторе на пол метра, нет это такие "рисочки-окружности" создающие общую неравномерность, зеркально чистые роторы это наверное только в парке в японии по бетонной дороже получить можно)... после глины по колено у меня тормоза вообще не изменились и видимого износа не было, кунул в реку по седло пополоскал и дальше поехал... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
