Система и переклюк зажевывают цепь

[Михалыч Уфимский]

z0rg писал(а) Fri, 27 July 2012 15:37

amvasiljev писал(а) Fri, 27 July 2012 15:32

так, еще в порядке гуманитарного бреда:
- а переключатель передний может не подходить ???
ну там он на восемь, а тут цепь на девять. Маловероятно, но хрен его знает, что у буржуев в голове ))

Для негуманитариев предлагается сравнить.
Один.
Два.

9ск переклюки без вопросов нормально работают с 8 ск системой... 9 ск цепь нормально одевается на слегка поддтертую 8 ск звезду.. разница в толщние цепей 8/9 всего 0,3мм

[Михалыч Уфимский]

Zeppelin писал(а) Fri, 27 July 2012 15:57

функция переключателя - направить своей рамкой цепь в сторону следующей звезды.
когда цепь соскочила со звезды - переклюк ни на что не влияет, в том числе на расстояние и место, куда цепь падает. поимку цепи должны выполнять элементы системы. если цепь застревает в системе - на до причину искать или в цепи (но она менялась) или в системе.

Так у него по фотке и видно что переклюк недокидывает цепь на большую звезду, система тут ни при чем, как и цепь)))

[Удав]

Мне так вот эта бумажка с цепью не сильно понравилась. Тупо поставил 3-1 натянул цепь насколько натянулась и, с учётом замка, лишнее отрезал.

[yuniki]

2 Михалыч Уфимский > Че так - недокидывает, где это видно, если цепь аж ЗА внешнююсторону болшой звезды на одно из последних картинке выходит ?
2 amvasiljev > а вот, может, и Ваша правда. Я доверился заводчанам. В этом месте цепь не обмозговывал - может и впрям пару звеньев убавить - она по идее должна бы поровнее стоять и поровнее без колебаний-крупных вибраций в стороны переходить сос звезды на звезду - может, из-за этого - из=за недостаточно натянутой цепи она несколько болтается и при переключении попадает не туда, куда надо ...

Вот , как сделано на заводе - видно, что переклюк сзади не вертикально , как бумажка хочет - но - так вот настроено, может так и надо ? ... не знаю ... :


а пока вот так на маленькой сзади и спереди :


но вот тут уж если убавить, то еще натянутее будет и - ЭТО смущает !


Т.е., примерно вот так - это не слишком ли перетянуто будет ?



У кого-то вообще задпереклюк стоит в положении 3-9 вертикально ?
Впереди 44 зуба , сзади - 11
Изменено 5 января 2014 г. пользователем

[amvasiljev]

нормальная длина - теперь видно все

[yuniki]

2 amvasiljev > ну как "нормальная" ... - переклюк же не под 90град при 3x9 стоит ?...

[Удав]

Если натянется так что-бы была возможность убрать два полузвена, то я бы убрал...

[yuniki]

Удав > Чрезмерное натяжение - тоже ведь приводит к чрезмерному стачиванию пинов цепи и звезд... Так что выбрать ?

Сегодня скатался лайтово 70 км по асфальту со средней 28км/ч были несколько подъемчиков, и только пару раз, с места когда начинал движение были закусы цепи при переключении , а в движении - не было - ибо нагрузка была на цепь небольшая при этом. Видно , это так задумано для Alivio, во всяком случае, буду ждать и пробовать XT перпер.

Вот про исправление системы 1мм восьмерки никто не высказался - возможно ли ?

[amvasiljev]

кто-то "лечит" большие звезды молотками деревянными, а кто-то под нужную бонку подкладывает фольгу. Кто-то торцует кареточный стакан, а уже потом ставит систему. Я ничего из этого не практиковал, но, на мой гуманитарно-бамбучный взгляд, каждый способ хорош по-своему ))

[С`АндрО]

kefi писал(а) Fri, 27 July 2012 21:48

с места когда начинал движение были закусы цепи при переключении , а в движении - не было -

То есть ты сознательно нарушаешь основное правило переключения: только при вращении педалей и удивляешся, что, что-то происходит не штатно.
Следующей проблемой у тебя будет постоянно рвущаяся цепь.

[Удав]

Цитата:

приводит к чрезмерному стачиванию пинов цепи и звезд...

Всё равно на такой передаче как 3-1 никогда ездить не будешь, а также 3-2 и скорее всего 3-3... Когда червячки будут стачивать цепь???

[Vsevolod]

Возможно проблема не в переключателе а в звезде. У меня когда то давно было подобное, цепь подхватывало и затягивало в верх.Система стояла White Industries Comp передний переключатель Shimano STX RC.
Через какое то время подобное перестало.

[yuniki]

С`АндрО

То есть ты сознательно нарушаешь основное правило переключения: только при вращении педалей

Нет - я смазанно выразился - переключаю, конечно же, при движении и вращении педалей , но именно при начале движения, когда скорость еще мала и нагрузка на цепь большая, что в общем-то имитирует нагрузку в крос-кантри.


Удав

Всё равно на такой передаче как 3-1 никогда ездить не будешь, а также 3-2 и скорее всего 3-3... Когда червячки будут стачивать цепь???

Хм ... Ну иногда, если не удается сбросить цепь впереди, что является у меня второй проблемой, такое требуется. А вообще - я , конечно, гоораздо реже пользуюсь перпером, чем это, наверно, следовало бы - просто опыт был такой , что он всегда плохо работал - вот и не привыкши Ну так и сейчас вот под нагрузкой не получится сбрасывать цепь впереди - или это обстоятельство с моим Alivio следует принять , как норму, и обрезать на пару звеньев цепь - на одно,как золотую середину, ведь не получится ?

2 amvasiljev > Ну у меня, по всей видимости, от нагрузки малость повело систему - торцевать или бонки утолщать тут не нужно - сами звезды бы как то планарными сделать ...

[Krokodil]

Vsevolod писал(а) Fri, 27 July 2012 22:18

Возможно проблема не в переключателе а в звезде. У меня когда то давно было подобное, цепь подхватывало и затягивало в верх.Система стояла White Industries Comp передний переключатель Shimano STX RC.
Через какое то время подобное перестало.

Именно это я и пытался сказать несколькими постами выше. Наверное коряво выразился, не получилось.

К топикстартеру: нет ли на зубьях большой звезды чего-то вроде заусенцев, за которые цепь может цепляться и затягиваться наверх?

[yuniki]

2 Krokodil > возможно - проблема закуса и в системе. Но она еще, в стопяцотый раз повторю - была и изначально на новом с завода веле.
Сейчас, если смотреть на систему, то есть некоторые мелкие заусеницы на средней звезде (попробую напильником снять завтра), на пластине большой звезды - гладкие потертости, зубья в некоторых местах видно, что начали вырабатываться на средней звезде , на большой это меньше проявляется. Да, и закусывается не зубьями большой звезды , а цепь застревает между зубьями средней и краем проема(выреза) в пластине большой - см в этой теме в самом начале вторую картинку.

[С`АндрО]

после просмотра нескольких фотографий создалось мнение, что цепочку затирает о большую звезду из-за не совсем корректной передачи: 2-1 При таком перекосе цепи она подхватывается элементами для лучшего переключения на большой звезде и не сходит свободно со средней, а поднимается в верх.
как вывод: не правильно подобранные пеередачи.

[yuniki]

2 С`АндрО > тут уже звучало мнение, что с такой обвеской пользователь не должен заботиться о том, что не ту передачу воткнул - должны работать ВСЕ передачи; я эту передачу 2x9 (а не 2-1, как Вы видно ошиблись, привел, как наиболее выраженный случай проблемы). Но - это ладно, усилю аргумент тем, что ситуация закуса также бывает и на передачах 2x8, 2x7 - это если начинаешь разгонять с места велик и переключать впереди со 2-й на 3-ю .

[С`АндрО]

Всегда путал направление цифирь
Но проблема закидывания цепи зависит не от цифры, а от положения цепи на звёздах и если оно не корректно то никакой класс оборудования от подобного не застрахует, как в анегдоте: высший командный состав ВС может сломать даже монолитный кубик Рубика

[yuniki]

С`АндрО

и если оно не корректно

Ну - 100% не могу настаивать, но думаю, что - корректно.

[Krokodil]

kefi писал(а) Sat, 28 July 2012 00:18

2 Krokodil > возможно - проблема закуса и в системе. Но она еще, в стопяцотый раз повторю - была и изначально на новом с завода веле.
Сейчас, если смотреть на систему, то есть некоторые мелкие заусеницы на средней звезде (попробую напильником снять завтра), на пластине большой звезды - гладкие потертости, зубья в некоторых местах видно, что начали вырабатываться на средней звезде , на большой это меньше проявляется. Да, и закусывается не зубьями большой звезды , а цепь застревает между зубьями средней и краем проема(выреза) в пластине большой - см в этой теме в самом начале вторую картинку.

Закусывание - не есть проблема, это следствие. Проблема - затягивание цепи наверх по системе. Именно с этим и нужно разбираться. Цепь должна сходить со звезды системы в нижней точке. Все, писец, точка. Никак не по-другому.

Поэтому и возникают вопросы про перекос цепи, чейнлайн и заусенцы.
Переклюк тут не причем. Цепь почему-то цепляется за звезды системы. Натяжения, создаваемого пружиной заднего переключателя (а больше там никакой нагрузки нет), не хватает, чтобы ее оттуда стянуть .

Кстати, цифра чейнлайна так и не прозвучала. Должно быть 50 мм. Если это не так, то возможно дело в перекосе цепи, который, из-за "кривого" чейнлайна, увеличивается и затрудняет сход цепи со звезды.

[yuniki]

Krokodil

Проблема - затягивание цепи наверх по системе. Именно с этим и нужно разбираться. Цепь должна сходить со звезды системы в нижней точке. Все, писец, точка. Никак не по-другому.

В верхней ,где перпер стоит, а не в нижней. Путаете? И причем тут 50мм - если chainline кривая, я так понимаю, то это видно по картинке, где вел вверх ногами, и вид вдоль цепи - цепь прямая там.

[amvasiljev]

kefi писал(а) Sat, 28 July 2012 11:09

Krokodil

Проблема - затягивание цепи наверх по системе. Именно с этим и нужно разбираться. Цепь должна сходить со звезды системы в нижней точке. Все, писец, точка. Никак не по-другому.

В верхней ,где перпер стоит, а не в нижней. Путаете? И причем тут 50мм - если chainline кривая, я так понимаю, то это видно по картинке, где вел вверх ногами, и вид вдоль цепи - цепь прямая там.

"цепной путь" не может быть кривым - я ведь писал про расстояние между плоскостями вращения )) А в Евклидовой геометрии - расстояние - кратчайший путь

[yuniki]

2 amvasiljev > как раз - может - цепь не жесткая линия и если плоскости 2вперели и 5сзади звезд не параллельны, то увидите на том отрезке , где цепь не касается звезд кривую цепную линию .

[amvasiljev]

блин, ну ведь есть же "бумажки" ))

[Nodens]

Блин, ну нельзя же всё так буквально воспринимать. Вы бы ещё про квадратный трёхчлен поспорили с картинками. Кривой чейнлайн = неправильный чейнлайн (метафора такая), а не цепь криво идёт (многократно закушенная цепь вообще может по синусоиде идти) И к неэевклидовой геометрии (кривое расстояние между двумя точками т.е. кривая прямая) он тоже не имеет отношения. Нормальный чейнлайн - 50мм. Если он сильно отличается от этого значения, цепь идёт криво. Чейнлайн - расстояние от центра подс. трубы до средней звезды системы а не мифическая синусоида, описываемая цепью.

[amvasiljev]

Итак, Kefi, поскольку мы вроде бы договорились о терминах, какой у Вас чейнлайн?? Или фотку с линейкой выкладывайте ))

[yuniki]

2 amvasiljev > В Вашей терминологии - 50 мм (от средины каретки до зубъев средней звезды), насколько мои средства измерения позволили мне сделать замер, м.б. за счет все-таки не очень ровной пластины большой (и меньше, но тоже есть,средней) звезды (биение 1мм все же есть) он разный.
PS. Хотя Ваша терминология и ущербна - при чем тут у Вас chain Line, а тем более "блин"? Line - это ЛИНИЯ цепи, которая должна НА ВСЕМ протяжении от средней оси МЕЖДУ кареткой и задней втулкой быть НА ОДНОМ расстоянии от этой оси. Изменено 28 июля 2012 г. пользователем

[amvasiljev]

Простите за причиненный ущерб, "блин" - это эмоциональный около-эвфемизм, и вообще - я тут помочь пытаюсь в силу своей малой компетентности, немного скомпенсированной достаточно высокой вариативностью и привычкой рассуждать системно.

[С`АндрО]

kefi писал(а) Sat, 28 July 2012 13:32

Line - это ЛИНИЯ цепи, которая должна НА ВСЕМ протяжении от средней оси МЕЖДУ кареткой и задней втулкой быть НА ОДНОМ расстоянии от этой оси.

Ни хрена не понятно...

[yuniki]

2 amvasiljev > а как приятно было бы думать , что "блин" - это просто "блин" а не эвфемизм ...
Но Вам как-раз вроде, удалось нащупать по-моему наиболее приемлемое предложение - укоротить цепь - переклюк же (в осуждении выше см.) - не под 90 град у меня стоит, но пока я еще обдумываю это - ибо цепь 1000р стоит и туда сюда укорачивать/удлиннять не хотелось бы.

[amvasiljev]

С`АндрО писал(а) Sat, 28 July 2012 13:50

kefi писал(а) Sat, 28 July 2012 13:32

Line - это ЛИНИЯ цепи, которая должна НА ВСЕМ протяжении от средней оси МЕЖДУ кареткой и задней втулкой быть НА ОДНОМ расстоянии от этой оси.

Ни хрена не понятно...

Так, ещ немного ущербной лексики:
- ясенпеньнихренанепонятно ))
Ладно, отписываться от темы не буду - интересно, чем все закончится, а вот писАть сюда хорош...

[С`АндрО]

amvasiljev писал(а) Sat, 28 July 2012 13:57

- ясенпеньнихренанепонятно ))

Изменено 28 июля 2012 г. пользователем С`АндрО

[yuniki]

С`АндрО,amvasiljev >Середина заднего кластера звёзд должна лежать в одной плоскости со средней ведущей звездой (или между звёзд, если спереди установлена двухскоростная система).
Т.е. то, что я вам противопоставлял - ее (линию) нельзя мерять ТОЛЬКО впереди на каретке, поскольку это линия - нужно и сзади и визуально вдоль цепи смотреть - нет ли искривления. И я так понимаю, что в данной проблеме было бы куда важнее - кривая она или нет. А до 3 мм, пусть даже будет такое переднее несоответствие 50 миллиметрам, для перпера корректируется крутилкой на манетке. Изменено 28 июля 2012 г. пользователем

[Nodens]

kefi писал(а) Sat, 28 July 2012 13:32

Line - это ЛИНИЯ цепи, которая должна НА ВСЕМ протяжении от средней оси МЕЖДУ кареткой и задней втулкой быть НА ОДНОМ расстоянии от этой оси.

Вот только не надо мешать вместе chainline (в одно слово) как характеристику системы/каретки и эту самую линию цепи из статьи астронома, зовущего кассету "кластером звёзд". Из статьи "астронома" главный вывод: правильный чейнлайн - такой при котором средняя звезда кассеты (5я) лежит в одной плоскости со средней звездой системы.

[С`АндрО]

kefi писал(а) Sat, 28 July 2012 14:07

С`АндрО,amvasiljev >Середина заднего кластера звёзд должна лежать в одной плоскости со средней ведущей звездой (или между звёзд, если спереди установлена двухскоростная система).

Вот теперь понятно. исходя из этого необходимо смотреть расстояние между внешней боковой поверхностью цепи при её нахождении на средней звезде системы и (8)или девятой звездой кассеты и линией вершин зубьев или линией технологических зацепов, большой звезды. При воздействии п/п на цепь для переключения вверх, цепь (полагаю, ибо не монолит) изгибается сложным образом и две означенных линии пересекаются, что приводит к подхвату, заклиниванию и подъёму цепи на второй звезде...

[Krokodil]

kefi писал(а) Sat, 28 July 2012 11:09

Krokodil

Проблема - затягивание цепи наверх по системе. Именно с этим и нужно разбираться. Цепь должна сходить со звезды системы в нижней точке. Все, писец, точка. Никак не по-другому.

В верхней ,где перпер стоит, а не в нижней. Путаете? И причем тут 50мм - если chainline кривая, я так понимаю, то это видно по картинке, где вел вверх ногами, и вид вдоль цепи - цепь прямая там.

Нет, не путаю. Цепь сходит со звезды именно в нижней точке. В верхней точке звезды цепь на нее заходит.

Насчет "кривого" чейнлайна - выше уже все расписали. Метафора это была. Специально слово "кривая" взял в кавычки.

Перефразирую вопрос относительно чейнлайна: какое у вас расстояние от центра подседельной трубы до плоскости расположения средней звезды? Если звезда имеет биение, укажите пожалуйста усредненную цифру.

[Roland_Deschain]

Предлагаю крутить-зажевывать и каждый раз отмечать место зажевывания маркером.

[Nodens]

Roland_Deschain писал(а) Sun, 29 July 2012 02:58

Предлагаю крутить-зажевывать и каждый раз отмечать место зажевывания маркером.

Только в лабораторных условиях проблему воспроизвести врядли удастся.

[yuniki]

Цитата:

Krokodil

Ну, скажем так - в верхней точке у перпера цепь начинает сходить со 2 звезды на 3-ю, а в нижней - заканчивает сей переход. Насчет биения постоянно тут говорю - порядка 1мм.
Кстати опять насчет 50 мм - отчего именно так? В ссылке , что я выше указывал, про chainline сказано, что могут быть и другие значения - 47 , например - от велика вроде как , зависит. А вот как узнать - какой для моего traction должен быть chainline - это вопрос. А насчет кривой метафоры - Вы поосторожнее, т.к. понимаются довольно буквально такие высказывания - линия цепи действительно может быть кривой и это есть признак неправильного chainline.

Roland_Deschain
Насчет отмечания маркером - надо попробовать, конечно, просто как-то заметить в одном и том же месте жует или в разных.
Но в любом случае - если придется,то - как править звезды системы никто пока толком не высказался. Изменено 29 июля 2012 г. пользователем

[С`АндрО]

kefi писал(а) Sun, 29 July 2012 13:53

А насчет кривой метафоры - Вы поосторожнее, т.к. понимаются довольно буквально такие высказывания - линия цепи действительно может быть кривой и это есть признак неправильного chainline.

Прямой, линия цепи, в идеальном варианте, может быть в трёх положениях, для 3х9 это 2х5 и по одному слева и справа, все остальные комбинации имеют искривление цепи, большее или меньшее, при не правильном чайнлайне прямых может быть тоже три, но они смещены относительно 5ой звезды кассеты, или их может не быть совсем.

[yuniki]

Сейчас измерил, насколько смог chainline на задней втулке - хм... или я не точно меряю , или он действительно где-то 47 мм против 50мм впереди.
Для точности надо бы знать геометрические размеры кассеты CS-HG50-9 и втулки Author Xenon Disc, но их-то я и не могу найти
Считал так : chainline = Длина втулки между фланцами дропаутов/2 - ширина кассеты/2 - промежуток от локринга до дропаута
chainline получился = 134/2-36/2-2 = 47 (возможно, это точно 47.5, но не 50 ) Изменено 29 июля 2012 г. пользователем

[yuniki]

Ну вот - пришел долгожданный XT перпер Shimano XT M771 Conventional 9sp Front Mech и что , казалось бы в нем отличного от стокового Alivio FD-M431 ?

НО! Но, вроде как, тьфу, тьфу - проблема перестала проявляться.
Пока м.б. мало тестил - но
1) цепь не закусывается и
2) под нагрузкой переключается , т.е. сдавливает под нагрузкой на меньшие звезды а в отличие от Alivio.

Звезды системы, только , конечно, подвыправил , но и на Alivio их выправлял - не помогало - цепь закусывали.
Переключение стало значимо надежнее, хотя и порой несколько резковато получается, что опять же под нагрузкой.
Т.е. вывод такой, что Alivio надо использовать так , как того требует производитель - под нагрузкой не переключать, в КК и прочих соревнованиях не использовать (а как хотелось ... )

Единственно , мне бы нужен был бы под 63-66 град (у меня у рамы 65,5 град угол), а FD-771, вроде как , только для 66-69 град существует - его и купил.

Что еще обнаружил, так это неприятность - Alivio FD-M431 имеет тонкие кромки на хомуте (у XT таких кромок нет - плоская ровная поверхность) и они впились и погнули подседельную трубу даже - то ли я не рассчитал, когда регулировал перпер, то ли на заводе ...
Черт его знат - че теперь с этим делать ? Подседельная труба не сломается ? Изменено 21 августа 2012 г. пользователем

[amvasiljev]

Слава пусечкам, теперь не трогай ничего и забей на мелочи )

[yuniki]

1) Подседельная хомутом Alivio продавлена на пол-мм - это мелочи ?

2) система FSA 44/32T Gamma Drive Mega Exo - чем можно заменить ее звезды - на такие , чтобы не гнулись (мои как-то уже не внушают ...), как понять, что новые звезды будут совместимыми с этим шатуном ?

[Zeppelin]

Согнуть можно что угодно при стечение обстоятельств.
Если в бюджет лезет - middleburn на чайние.
я такую согнул при столкновении .
И еще сам паук шатуна окривел.

[Nodens]

Единственная большая звезда которая не гнётся это рокринг Остальные звёзды вообще не должны гнуться никогда, даже если они дешёвые.

[yuniki]

Zeppelin

Согнуть можно что угодно при стечение обстоятельств.

Ну что значит при стечении? Я то имел ввиду при вкручивании, но под нагрузкой, и ,разумеется, без всяких падений , ДТП, etc
Цитата:

Если в бюджет лезет - middleburn на чайние.я такую согнул при столкновении .

какой именно отсюда ? И потом, то, что "согнул при столкновении" - это что Вы хотите сказать, что она плохая в этом смысле или то , что наоборот - только при столкновении и можно согнуть , а при вкручивании она устойчива при нагрузке ?

И как понять - будет ли совместима с моей FSA, какие критериии совместимости (см. ссылку на FSA в моем пред. посте) ?

Nodens

Остальные звёзды вообще не должны гнуться никогда, даже если они дешёвые.

Что значит не должны? Реалии таковы , что они гнутся. Вот я и спрашиваю совета - есть какие поустойчивее звезды , негнущиеся то-бишь ?
А рокринг и вообще не знаю, зачем нужен, гнется сразу - выкинул его на первой покатушке.
Изменено 21 августа 2012 г. пользователем

[Montana]

kefi писал(а) Wed, 22 August 2012 00:31

А рокринг и вообще не знаю, зачем нужен, гнется сразу - выкинул его на первой покатушке.

Пиши еще!
Вообще тема веселая.
Дано: цепь цепляет за звезду.
Задача: выяснить (теоретически!)от чего это происходит.
Еще про кривой чейнлайн понравилось и про измерение оного на задней втулке.

[Nodens]

kefi писал(а) Wed, 22 August 2012 00:31

Что значит не должны? Реалии таковы , что они гнутся. Вот я и спрашиваю совета - есть какие поустойчивее звезды , негнущиеся то-бишь ?
А рокринг и вообще не знаю, зачем нужен, гнется сразу - выкинул его на первой покатушке.

Очевидно звёзды погнуло от закуса цепи. От педалирования первая и вторая звёзды даже дешёвые НЕ гнутся. Третья звезда будет гнуться полюбому потому что она обо всё бъётся.

Рокринг это не пластмассина на третьей звезде (защита штанов от цепи) а сантиметровой толщины диск из поликарбоната/прочной пластмассы/алюминия который ставится вместо третьей звезды и держит удары об камни на 30км/ч хотя на нём от этого остаются некрасивые выбоины и зарубки. Изменено 22 августа 2012 г. пользователем Nodens

[yuniki]

Nodens

Очевидно звёзды погнуло от закуса цепи

А - ну тогда, очевидно, так, поскольку ударов звезд ни обо что не было.
Но, все же, наверное же - какие-то звезды\бренды более прочные и не подверженные изгибанию ? Какие расстояния измерять-смотреть в звезде , чтобы новая оказалась совместимой со старым пауком ?

Montana > звИздишь, тролль.