никаких велопробегов в мурманске не отменяли

[Змей Гуревич]

http://www.rbcdaily.ru/2012/07/16/focus/562949984328842

Случай, который вполне может стать типичным вариантом применения ФЗ №65 «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», произошел вчера в Мурманске. Там в воскресенье отменили велопробег «Критическая масса». Это событие, по мнению органов правопорядка, подпадает под действие, а значит, его нужно было согласовать (ст. 20.2.2). Организаторы этого не сделали, хотя администрация города была в курсе и даже размещала информацию о велопробеге у себя на сайте. О том, что велопробег лучше бы отменить, его организатору Владимиру Марченко рассказали в МВД в пятницу. «А еще сказали, что под закон подпадает пикник, запланированный на вторник. Мы собирались с друзьями доехать от велоклуба до озера и пожарить сосиски после работы. Объявление повесили на сайте и нескольких тематических форумах, это считается организацией публичного мероприятия», -- рассказал Владимир Марченко РБК daily.
Велосипедисты по городу все же проехались. Они собрались в назначенное время, организаторы объявили, что мероприятие отменяется и все вольны ехать куда хотят. Все пятьдесят человек не сговариваясь захотели поехать в одном направлении. Полиция не мешала, ее практически не было, только «обычный отряд ППС, но это как всегда», пояснил Владимир Марченко. На пикник он во вторник тоже собирается, только объявления снимет и предупредит всех, что ничего организованного не будет. «Поедем разными дорогами», -- смеется он.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/07/16/focus/562949984328842

Вот так . Правильно выкрутились . Вообще что либо согласовывать на 50 человек - это явный перегиб. Это любая наша покатушка, ну не любая. но многие - попадут под действие. Закона

[z0rg]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 16 July 2012 09:56

Вот так . Правильно выкрутились . Вообще что либо согласовывать на 50 человек - это явный перегиб. Это любая наша покатушка, ну не любая. но многие - попадут под действие. Закона

Можно попробовать устроить DDOS

[Roland_Deschain]

Ага.
"Мы предлагаем вам отменить велопробег", - сказал сержант полиции, поигрывая наручниками.

[SNS]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 16 July 2012 09:56

http://www.rbcdaily.ru/2012/07/16/focus/562949984328842Велосипедисты по городу все же проехались. Они собрались в назначенное время, организаторы объявили, что мероприятие отменяется и все вольны ехать куда хотят. Все пятьдесят человек не сговариваясь захотели поехать в одном направлении. Полиция не мешала, ее практически не было, только «обычный отряд ППС, но это как всегда», пояснил Владимир Марченко. На пикник он во вторник тоже собирается, только объявления снимет и предупредит всех, что ничего организованного не будет. «Поедем разными дорогами», -- смеется он.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/07/16/focus/562949984328842

Вот так . Правильно выкрутились . Вообще что либо согласовывать на 50 человек - это явный перегиб. Это любая наша покатушка, ну не любая. но многие - попадут под действие. Закона

Представляю объявления в разделе "Покатушки": "В субботу, такого-то числа, предлагаю не ехать туда-то. Электричкой на такое-то время не пользоваться, третий вагон не занимать, на станции такой-то не выходить." Изменено 16 июля 2012 г. пользователем SNS

[hassisin]

z0rg писал(а) Mon, 16 July 2012 10:25

Змей Гуревич писал(а) Mon, 16 July 2012 09:56

Вот так . Правильно выкрутились . Вообще что либо согласовывать на 50 человек - это явный перегиб. Это любая наша покатушка, ну не любая. но многие - попадут под действие. Закона

Можно попробовать устроить DDOS

В смысле завалить мэрию заявками о планируемых покатушках? А потом писать на них жалобы, что не ответили в указаный срок? Неплохо.
С идиотизмом законадателей надо бороться.

[Змей Гуревич]

hassisin писал(а) Mon, 16 July 2012 11:07

z0rg писал(а) Mon, 16 July 2012 10:25

Змей Гуревич писал(а) Mon, 16 July 2012 09:56

Вот так . Правильно выкрутились . Вообще что либо согласовывать на 50 человек - это явный перегиб. Это любая наша покатушка, ну не любая. но многие - попадут под действие. Закона

Можно попробовать устроить DDOS

В смысле завалить мэрию заявками о планируемых покатушках? А потом писать на них жалобы, что не ответили в указаный срок? Неплохо.
С идиотизмом законадателей надо бороться.

Идея бодрая.

Уважаемые господа!

просим вас согласовать массовую велосипедную акцию 16 июля посвященную Дню рождения Владимира Горбунова (с Днем рождения тебя!). Участники, числом 30 человек собираются проехать по городу .... выехать на природу и на берегу такого то озера зажарить шашлык.

[hassisin]

Ну, тогда неплохо бы, рассказать о механизме подачи заявлений.
А то ишь взяли моду аполитичных велосипедистов напрягать своими играми.

[z0rg]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 16 July 2012 11:47

Идея бодрая.

Уважаемые господа!

а где можно доступным языком про порядок согласования почитать?

[Змей Гуревич]

hassisin писал(а) Mon, 16 July 2012 11:54

Ну, тогда неплохо бы, рассказать о механизме подачи заявлений.
А то ишь взяли моду аполитичных велосипедистов напрягать своими играми.

На самом деле барьер есть. Я не знаю куда подавать заявку о проведении массового праздника в честь дня Ворона с поедегнием шашлыков и питьем водки. шашлык и водка, это, наверное, в комитет по культуре.

[hassisin]

питье водки и управление ТС ? В комитет по здравоохранению.

[Kostantin]

А мона вопрос?
Каким образом группа лисапедистов кол-вом, к примеру, 10-20-30 человек подпадает под действие этого закона?
Вот собрались эти 10-20-30 человек покатацо и похавать шашлыков на природе и что? Какому конкретно месту\пункту закона это противоречит? Есть тут продвинутые, процитируйте, пжалста.

[z0rg]

Kostantin писал(а) Mon, 16 July 2012 12:43

А мона вопрос?
Каким образом группа лисапедистов кол-вом, к примеру, 10-20-30 человек подпадает под действие этого закона?
Вот собрались эти 10-20-30 человек покатацо и похавать шашлыков на природе и что? Какому конкретно месту\пункту закона это противоречит? Есть тут продвинутые, процитируйте, пжалста.

Цитата:

1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;

под этот закон, кмк, мы вообще попасть не можем в принципе

[vik_q]

z0rg писал(а) Mon, 16 July 2012 14:00

под этот закон, кмк, мы вообще попасть не можем в принципе

для этого на проводимом мероприятии категорически запрещается обсуждать (свободно выражать) и спорить (убеждать в своей правоте, т.е. (формировать мнение)) по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики.
Т.е. разговаривать можно будет только о велотехно, и то без обсуждения вопросов доставки компонетнов из за рубежа

[z0rg]

ну ладно, будем считать, что попадает
кому писать?

[lighta]

Цитата:

проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция

а покатушка это что из вышеперечисленного? да и цель у нее вроде как отличается от Цитата:

свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;

[shifft]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 16 July 2012 12:06

шашлык и водка, это, наверное, в комитет по культуре.

Ааааааа! Супер! Пусть готовят изменения в Положение о Комитете...

[centurn]

vik_q писал(а) Mon, 16 July 2012 14:18

для этого на проводимом мероприятии категорически запрещается обсуждать (свободно выражать) и спорить (убеждать в своей правоте, т.е. (формировать мнение)) по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики.
Т.е. разговаривать можно будет только о велотехно, и то без обсуждения вопросов доставки компонетнов из за рубежа

Дык там же написано "Целью...является". Если покатушка с целью пообсуждать политегу, дык лесом такую покатуху, это и не покатуха вовсе будет. А при случае сказать какой путен гад - это каждая бабка на завалинке при случае не упустит возможность.

[centurn]

z0rg писал(а) Mon, 16 July 2012 14:23

ну ладно, будем считать, что попадает
кому писать?

Будешь писать, что едешь в покатуху с целью пообсуждать путена?

[z0rg]

centurn писал(а) Mon, 16 July 2012 14:34

Будешь писать, что едешь в покатуху с целью пообсуждать путена?

поговорить в т.ч. и о политике

[shifft]

z0rg писал(а) Mon, 16 July 2012 14:00

Цитата:

... Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;

под этот закон, кмк, мы вообще попасть не можем в принципе

Вообще, правильно подмечено. Для уг. преступления, например, нужно обязательно найти мотив в действиях преступника.
Здесь цель по закону четко сформулирована. Перечень закрытый.
Таким образом, если народ собрался прокатиться толпой по городу с целью популяризации велосипеда, как ТС или показать горожанам, как много нас стало, тот "публичное мероприятие" в понимании этого Закона налицо.
А если собрались вместе прокатиться до определенного места, а там типа пикник, то такие действия в сферу регулирования данного закона попадать не должны. Только ПДД надо учитывать при движении колонной.
Другое дело, что товарищу сержанту в юридические тонкости вникать не досуг будет. Если что, судье рассказывать будешь. Особенно, если до кучи сопротивление пририсуют.

Как господа правоохранители будут доказывать, что именно м-р Х был организатором мероприятия. При нашем способе сбора - показания свидетелей, номинанта и его постинги на форуме (ну здесь, видимо, им придется еще айпишник раскрывать или логи на компьютере номинанта). Для собственного спокойствия можно при объявлении сбора через форум или Новости ВелоПитера (кстати, он является СМИ?) четко прописывать цель мероприятия. Типа совместное передвижение на велосипеде до точки такой то с целью наслаждения красотами природы и получения общеоздоровительного эффекта от физической нагрузки или насыщения организма по приезду белками и углеводами в форме шашлыкинга, пивинга и прочих безобразий. Изменено 16 июля 2012 г. пользователем shifft

[centurn]

z0rg писал(а) Mon, 16 July 2012 14:36

centurn писал(а) Mon, 16 July 2012 14:34

Будешь писать, что едешь в покатуху с целью пообсуждать путена?

поговорить в т.ч. и о политике

Т.е. собираясь в покатуху, ты думаешь: "эх, давно я не катался, и путену косточки не перемывал. Пойду поставлю слики и речь для выступления подготовлю".

[z0rg]

centurn писал(а) Mon, 16 July 2012 14:45

Т.е. собираясь в покатуху, ты думаешь: "эх, давно я не катался, и путену косточки не перемывал. Пойду поставлю слики и речь для выступления подготовлю".

нет, конечно
но если кто упомянет - могут счесть за политическую акцию

[z0rg]

shifft писал(а) Mon, 16 July 2012 14:43

Другое дело, что товарищу сержанту в юридические тонкости вникать не досуг будет. Если что, судье рассказывать будешь. Особенно, если до кучи сопротивление пририсуют.

вот-вот
поэтому можно повеселиться

[centurn]

z0rg писал(а) Mon, 16 July 2012 14:45

нет, конечно
но если кто упомянет - могут счесть за политическую акцию

Не, ну тут какбе есть разница по закону, или "могут счесть". Счесть у нас что угодно могут при желании.

Цели кстати при объявлении покатушки заявляются. Так что организатора штрафовать (опять же по закону) могут только если в объявлении покатухи политический контекст присутствует.

[shifft]

vik_q писал(а) Mon, 16 July 2012 14:18

Т.е. разговаривать можно будет только о велотехно, и то без обсуждения вопросов доставки компонетнов из за рубежа

Учитывая, что китайцы при закупке через ебей и пр. в декларации на отправке сплошь и рядом печатают "GIFT", то тут можно и под другой новый закон влипнуть заставят регистрироваться иностранным агентом

Вообще страна широким шагом продолжает двигаться в сторону патологического бюрократизма. Эдак объявляющий сбор на покатушку будет приезжать с бумажкой типа "информированного согласия" у медиков. Перед началом движения организатор заставит всех подписаться под целями покатушки и утерев холодный пот объявит покатушку открытой Изменено 16 июля 2012 г. пользователем shifft

[z0rg]

centurn писал(а) Mon, 16 July 2012 14:49

Не, ну тут какбе есть разница по закону, или "могут счесть". Счесть у нас что угодно могут при желании.

Цели кстати при объявлении покатушки заявляются. Так что организатора штрафовать (опять же по закону) могут только если в объявлении покатухи политический контекст присутствует.

Есть мысль сделать так, чтобы не "могли счесть" и одновременно им пришлось совершить много телодвижений.
Вот именно, что если политический контекст в объявлении отсутствует, а по факту есть.

[Kostantin]

Ну т.е. как я и предполагал. Поездка на шашлыкинг под закон не подпадает. Равно как и любая другая обычная поездка.

[SNS]

Kostantin писал(а) Mon, 16 July 2012 15:22

Ну т.е. как я и предполагал. Поездка на шашлыкинг под закон не подпадает. Равно как и любая другая обычная поездка.

По идее, если шашлыкинг предполагается употребление алкоголя - подпадает под статью 20.20 КоАП:
Статья 20.20. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
1. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах, за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
2. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.
Примечание. В части 1 настоящей статьи под алкогольной и спиртосодержащей продукцией понимается продукция с объемным содержанием этилового спирта более 12 процентов.

Комментарий прокуратуры Тульской области: http://www.prokuror-tula.ru/prosecutors-office/explanation/1981/

[Kostantin]

Ну, у меня шашлыкинг предполагает употребление мяса, а не алкоголя.
А тем, кто без допингов никак не может, вполне достаточно выбраться на природу(что, в общем-то шашлыкингом тоже подразумевается), а не бухать посреди Невского проспекта, тогда и вопросов не будет.

[Melamori]

Закон, под который может попасть любая покатушка(а также свадьба, выпускной, выезд на шашлык...) следующая:
"Статья 20.22. Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка

1. Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, публичные призывы к массовому одновременному пребыванию и (или) передвижению граждан в общественных местах либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

[Kostantin]

Melamori писал(а) Mon, 16 July 2012 21:46

Закон, под который может попасть любая покатушка(а также свадьба, выпускной, выезд на шашлык...) следующая:
"Статья 20.22. Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка

1. Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, публичные призывы к массовому одновременному пребыванию и (или) передвижению граждан в общественных местах либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

Покатушка под это не подходит.
Это только если беспорядки нарушать. А также призывать и разжигать.

[Melamori]

либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств

Даже несколько велосипедистов в черте города кому-нибудь да помешают (если захочется придраться)

[San]

Да ладно вам придумывать, внимательно почитайте закон, а не выдергивайте из него отдельные строчки. Ник то покатушки, шашлыкинг, катание на лыжах и охоту на грибы не собирается запрещать!

[Kostantin]

Автомобили сами по себе помехи успешно создают. А велосипед по ПДД - тоже транспортное средство и в правилах написано, что на нём нужно ездить по дороге. Соблюдающий правила велосипедист, вне зависимости от того один он или их 10, не создаёт помех больших, чем автомобиль.

А если придираться, то вообще всех можно посадить, поголовно.

[shifft]

Ну вот пин-миксу при жестком применении 20.22 кранты. Всегда есть "помехи движению транспортных средств". Шуруют параллельно и автомобили на перекрестках придерживают. По мне - не смертельно 2 минуты постоять, но нарушение нормы уже есть.
Причем на 10-20 тыс.руб. могут натянуть каждого участника. Даже самому ничего делать не придется. Просто участвовать, если само передвижение создало помехи пешеходам или автомобилям

[shifft]

San писал(а) Mon, 16 July 2012 23:03

Да ладно вам придумывать, внимательно почитайте закон, а не выдергивайте из него отдельные строчки. Ник то покатушки, шашлыкинг, катание на лыжах и охоту на грибы не собирается запрещать!

Александр! Кто такие эти никто? Те, кто писал и продавливал закон?
Ну эти то не собирались. Они совершенно другой интерес власти удовлетворяли. Мы то рассуждаем о том, как в нашей замечательной стране ушлые правоприменители с авитаминозом совести и диатезом жадности могут кровушки нашей попить на ровном месте.
В правоохранительных органах, к сожалению, далеко не супергерои трудятся.

[z0rg]

Kostantin писал(а) Mon, 16 July 2012 22:01

Покатушка под это не подходит.
Это только если беспорядки нарушать. А также призывать и разжигать.

при желании придраться могут
с такими законами можно любого на 20к штрафануть

[Kostantin]

Вообще все эти рассуждения несколько похожи на вот это.

[z0rg]

Kostantin писал(а) Tue, 17 July 2012 10:48

Вообще все эти рассуждения несколько похожи на вот это.

и чтобы оно не было похоже, я предложил выше использовать сие явление в своих интересах

[hassisin]

San писал(а) Mon, 16 July 2012 23:03

Да ладно вам придумывать, внимательно почитайте закон, а не выдергивайте из него отдельные строчки. Ник то покатушки, шашлыкинг, катание на лыжах и охоту на грибы не собирается запрещать!

Никто, говорите, не собирается: http://www.ridus.ru/news/39728/

[shifft]

hassisin писал(а) Tue, 17 July 2012 13:58

Никто, говорите, не собирается: http://www.ridus.ru/news/39728/

Ну на Дворцовой то ерунда была. Подошли, спросили, проинформировали. Полицейские действовали вежливо и корректно. И нарушений не было чего либо.

А вот позже, когда двинули с Дворцовой...
Препятствия для движения ТС был - перли во всю ширину ряда и даже набережной Мойки (узко там). Движение с примыкающих улиц перекрывали. Пешеходам при выезде на тротуар мешали. По газонам у Никольского и на Садовой ездили/ходили. Состав административного правонарушения налицо. Причем штрафовать по этому закону можно КАЖДОГО, кто двигался в одном направлении в пределах группы байкеров, растянувшихся по улицам.
Самое паршивое, что сам ты можешь хоть усоблюдаться в плане требований ПДД и правил благоустройства, но "паршивая овца" найдется всегда. Даже без злого умысла. Просто по неосмотрительности и наивности детской.
Змей на БН писАл и в мегафон не раз упоминал про соблюдение ПДД, а народу выезжало на встречку даже на Каменноостровском очень много. И каждый из них подставлял под неприятности лично Нечаева, Гуревича и всех остальных участников.
Глаза на такие вещи закрывают в обычной жизни, а при желании могут "открыть" в момент.

[vsh]

San писал(а) Mon, 16 July 2012 23:03

Да ладно вам придумывать, внимательно почитайте закон, а не выдергивайте из него отдельные строчки. Ник то покатушки, шашлыкинг, катание на лыжах и охоту на грибы не собирается запрещать!

Главное, обтягивающего не носить белого не одевать

[z0rg]

vsh писал(а) Wed, 18 July 2012 02:45

San писал(а) Mon, 16 July 2012 23:03

Да ладно вам придумывать, внимательно почитайте закон, а не выдергивайте из него отдельные строчки. Ник то покатушки, шашлыкинг, катание на лыжах и охоту на грибы не собирается запрещать!

Главное, обтягивающего не носить белого не одевать

а кого с форума загребли просто за то, что он мимо проходил?

[Roland_Deschain]

z0rg писал(а) Wed, 18 July 2012 10:17

vsh писал(а) Wed, 18 July 2012 02:45

San писал(а) Mon, 16 July 2012 23:03

Да ладно вам придумывать, внимательно почитайте закон, а не выдергивайте из него отдельные строчки. Ник то покатушки, шашлыкинг, катание на лыжах и охоту на грибы не собирается запрещать!

Главное, обтягивающего не носить белого не одевать

а кого с форума загребли просто за то, что он мимо проходил?

401

[shifft]

Вот в поддержание темы ссылочка:http://avemisha.livejournal.com/9372.html