Велодорожки Петербурга оценили в миллиард

[PaaLadin]

http://www.mr7.ru/articles/56432/

[Slider_spb]

После того, как дошел до места, где стоимость разметки зависит от ширины дорожки понял всю "серьезность" расчётов...

[Скобарь]

Slider_spb писал(а) Fri, 06 July 2012 00:36

После того, как дошел до места, где стоимость разметки зависит от ширины дорожки понял всю "серьезность" расчётов...

Да? Ну и где?

[Sunrise]

Эксплуатировать велосипед да еще в хороших условиях, а не посреди автотрассы выгодно для здоровья горожан и как следствие для города. В частности: городская медицина тратит 3 млрд в год на лечение больных с инсультом. А при здоровом образе жизни их могло быть меньше.

Вот это действительно здоровье не купишь

[Zluk]

Статья создает положительное впечатление. Тупо, конечно, что комитеты "борются" между собой...
А так 1 млрд. рублей (+100% на воровство) это же немного...

[Скобарь]

Zluk писал(а) Fri, 06 July 2012 10:20

Статья создает положительное впечатление. Тупо, конечно, что комитеты "борются" между собой...
А так 1 млрд. рублей (+100% на воровство) это же немного...

Да, ну какбэ смотришь - ох ёёёёё!! Аж мидлиард целый!!!
(вот тока интересно, во скока КАД обошелся?)

[Kostantin]

Да нехай бы они там хоть пять лярдов распилили, лишь бы сделали годные дорожки. Но ведь если и сделают, то на "отцепись", а не так как надо.

[Sunrise]

Скобарь писал(а) Fri, 06 July 2012 11:49

Zluk писал(а) Fri, 06 July 2012 10:20

Статья создает положительное впечатление. Тупо, конечно, что комитеты "борются" между собой...
А так 1 млрд. рублей (+100% на воровство) это же немного...

Да, ну какбэ смотришь - ох ёёёёё!! Аж мидлиард целый!!!
(вот тока интересно, во скока КАД обошелся?)

Сумма не такая уж и большая если рассматривать объект в комплексе. На отмывание денег на строительстве (ремонте) дорог уходит гораздо больше. Тем более это наши деньги уплаченные в казну в качестве налогов. И мы имеем полное право на велоинфраструктуру. Хотя бы взять наши раздолбанные трамваи. Сколько город тратит на их содержание и ремонт дороги которые они разбивают. Трамваи занимают большую часть дороги, если их убрать это пространство можно было бы использовать для велодорожек.

[Zluk]

sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 12:49

Скобарь писал(а) Fri, 06 July 2012 11:49

Zluk писал(а) Fri, 06 July 2012 10:20

Статья создает положительное впечатление. Тупо, конечно, что комитеты "борются" между собой...
А так 1 млрд. рублей (+100% на воровство) это же немного...

Да, ну какбэ смотришь - ох ёёёёё!! Аж мидлиард целый!!!
(вот тока интересно, во скока КАД обошелся?)

Сумма не такая уж и большая если рассматривать объект в комплексе. На отмывание денег на строительстве (ремонте) дорог уходит гораздо больше.

Я примерно про то и говорю. С нашей точки зрения миллиард = ∞. А с точки зрения городского бюджета это имхо, ну не голубиная пиписька, но все же не дохрена-дохрена
sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 12:49

Хотя бы взять наши раздолбанные трамваи. Сколько город тратит на их содержание и ремонт дороги которые они разбивают. Трамваи занимают большую часть дороги, если их убрать это пространство можно было бы использовать для велодорожек.

Угу! и дать нам такие же привилегии при проезде перекрестков и заезде в депо

[Kostantin]

Цитата:

Трамваи занимают большую часть дороги, если их убрать это пространство можно было бы использовать для велодорожек.

Глупость.
Трамваи - это общественный транспорт. И во всех нормальных странах общественный транспорт развивают, а не убирают. А когда трамвай нормально сделан и дорога для него хорошо сделана, то нет такого явления как "раздолбаный трамвай на раздолбаной дороге".
Убирать надо засилье автомобилей в городе, а не трамваи. Тогда и место для велодорожек найдётся.

[Sunrise]

Kostantin писал(а) Fri, 06 July 2012 13:31

Глупость.
Трамваи - это общественный транспорт. И во всех нормальных странах общественный транспорт развивают, а не убирают. А когда трамвай нормально сделан и дорога для него хорошо сделана, то нет такого явления как "раздолбаный трамвай на раздолбаной дороге".
Убирать надо засилье автомобилей в городе, а не трамваи. Тогда и место для велодорожек найдётся.

Тут никто против общественного транспорта не выступает. Его действительно надо развивать и убирать автомобили. Но надо создавать современный, экологичный общественный транспорт, отвечающий потребностям пассажирам. Но пока, что у нас ездят развалины со сквозными дырами. Нафиг нам такой транспорт? И зачем на него тратить деньги?

[nemorr]

Zluk писал(а) Fri, 06 July 2012 10:20

А так 1 млрд. рублей (+100% на воровство) это же немного...

Вот ошибочка нолик не доглядели (+1000% на воровство)
100% Сейчас воспринимается как устная благодарность.
Так что если реально нужно 1 млрд. возьмут 10.
А если возмут всего 1 млрд. то примерно на 10 миллионов, что по строят.

Это как в анекдоте, чем европейский принцип строительства отличается от Русского?
В европе ставят задачу, собирают сумму, строят, а что осталось разворовывают.
А у нас - ставят задачу, собирают сумму, разворовывают, а на то что осталось уже строят

[Kostantin]

Цитата:

Нафиг нам такой транспорт?

Вам он может и не нужен, но на нём ездит куча народу и другого транспорта нет. Заменить его на качественный опять же, нужны деньги и желание.

[indi]

sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 13:48

Kostantin писал(а) Fri, 06 July 2012 13:31

Глупость.
Трамваи - это общественный транспорт. И во всех нормальных странах общественный транспорт развивают, а не убирают. А когда трамвай нормально сделан и дорога для него хорошо сделана, то нет такого явления как "раздолбаный трамвай на раздолбаной дороге".
Убирать надо засилье автомобилей в городе, а не трамваи. Тогда и место для велодорожек найдётся.

Тут никто против общественного транспорта не выступает. Его действительно надо развивать и убирать автомобили. Но надо создавать современный, экологичный общественный транспорт, отвечающий потребностям пассажирам. Но пока, что у нас ездят развалины со сквозными дырами. Нафиг нам такой транспорт? И зачем на него тратить деньги?

трамваи портят дороги, надо же сморозить такую глупость.
ровно как и про то, что трамваи, самый экологичный транспорт надо менять на велодорожки.
и не знаю про какие развалины имеется ввиду, похоже вы не ездили в китайских ютонгах.

[Sunrise]

indi писал(а) Fri, 06 July 2012 14:08

не знаю про какие развалины имеется ввиду, похоже вы не ездили в китайских ютонгах.

Развалины ходят и по пр.Обуховской. Ездят в них 2 человека. Которых мог бы перевозить один троллейбус. Зато нет места на набережной ни для велосипедистов, ни для автомобилистов. Да много в городе участков где они просто мешают. Особенно поражает система высадки пассажиров по середине дороги под пролетающие камазы и фуры.

[Kostantin]

Цитата:

Особенно поражает система высадки пассажиров по середине дороги под пролетающие камазы и фуры.

Которые должны не пролетать, а остановиться по ПДД и пропустить пассажиров трамвая. Но тема быдлячества автоводителей - это отдельный вопрос.

[indi]

sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 14:44

indi писал(а) Fri, 06 July 2012 14:08

не знаю про какие развалины имеется ввиду, похоже вы не ездили в китайских ютонгах.

Развалины ходят и по пр.Обуховской. Ездят в них 2 человека. Которых мог бы перевозить один троллейбус. Зато нет места на набережной ни для велосипедистов, ни для автомобилистов. Да много в городе участков где они просто мешают. Особенно поражает система высадки пассажиров по середине дороги под пролетающие камазы и фуры.

это на каком участке Обуховской обороны 2 человека ездит?
как правило, не всегда есть сидячие места. вы хоть сами трамваем пользуетесь, или это из разряда "разочек прокатился - не понравилось"?

[Sunrise]

indi писал(а) Fri, 06 July 2012 15:10

это на каком участке Обуховской обороны 2 человека ездит?
как правило, не всегда есть сидячие места. вы хоть сами трамваем пользуетесь, или это из разряда "разочек прокатился - не понравилось"?

А вы ездили в данном направлении? Мне приходилось зимой ездить на работу. Трамвай полностью дублирует зеленую линию метро. Утром и днем вообще пусто. Вечером немного побольше. Сейчас конечно не езжу - лучше на велике Тролейбус как хорошая альтернатива этому виду транспорту. Изменено 6 июля 2012 г. пользователем Sunrise

[indi]

sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 15:25

indi писал(а) Fri, 06 July 2012 15:10

это на каком участке Обуховской обороны 2 человека ездит?
как правило, не всегда есть сидячие места. вы хоть сами трамваем пользуетесь, или это из разряда "разочек прокатился - не понравилось"?

Приходилось зимой ездить на работу. Трамвай полностью дублирует зеленую линию метро. Утром и днем вообще пусто. Вечером немного побольше. Сейчас конечно не езжу - лучше на велике

вдоль зелёной ветки ходит только 24-й маршрут. но по О.Обороны ходят ещё 7, 27 и 65-й. 27-м пользуюсь регулярно.

трамваи и троллейбусы за последние годы серьёзно сокращены в угоду владельцам частного автотранспорта. если ещё велосипедисты к этому присоединятся, то, похоже, этому городу точно ничего не светит.
общественный транспорт нужно развивать в первую очередь и отдавать всегда и везде ему приоритет. Изменено 6 июля 2012 г. пользователем indi

[eugene]

indi писал(а) Fri, 06 July 2012 15:37

трамваи и троллейбусы за последние годы серьёзно сокращены в угоду владельцам частного автотранспорта. если ещё велосипедисты к этому присоединятся, то, похоже, этому городу точно ничего не светит.
общественный транспорт нужно развивать в первую очередь и отдавать всегда и везде ему приоритет.

Я вот согласен во всем, но ведь и Санёк во многом прав - то, что у нас считается трамваем - это допотопное чудище, ездящее по разбитым путям, действительно портящим дороги и т.п. Нужен современный подвижной состав, грамотное укладывание путей, ввод где можно выделенных линий, настоящий приоритет трамваю (трамвайные светофоры, позволяющие трамваям стоять на перекрестках минимум времени). Всего этого нет (в комплексе) - поэтому и ездят зачастую три человека. Вот трамвай - Женева:

[indi]

eugene писал(а) Fri, 06 July 2012 15:50

Я вот согласен во всем, но ведь и Санёк во многом прав - то, что у нас считается трамваем - это допотопное чудище, ездящее по разбитым путям, действительно портящим дороги и т.п. Нужен современный подвижной состав, грамотное укладывание путей, ввод где можно выделенных линий, настоящий приоритет трамваю (трамвайные светофоры, позволяющие трамваям стоять на перекрестках минимум времени). Всего этого нет (в комплексе) - поэтому и ездят зачастую три человека.

Санёк не прав в самом главном, нельзя что-то делать взамен существующим трамваям, риск их вообще потерять. Они не так ужасны, как их принято представлять. Да, шумные, ржавые, а зимой не всегда тёплые, но они крайне важны для города.
И проблемы для них создают, как правило, автомобили, выезжающие, несмотря на запреты на рельсы, выезжающие на перекрёстки, игнорируя правила приоритета. Несмотря на это, трамвай, зачастую самый быстрый вид транспорта, особенно касаемо пересечения мостов. И, наверное, один из самых безопасных.
И у трамваев наилучшая перспектива стать самым скоростным и экологичным ОТ, типа "лёгкого метро"

[Александр С]

Трамвай, который до сих пор кладут на деревяжку в центре города и отношение к велодорожкам - это нераздельные ветки. Создание удобного города с решением только одной проблемы невозможно. Вот только нужно понимать, что если с трамваем уничтожить сейчас то, что есть, восстанавливать всё будет геморнее. Поцарапанную или сломанную ногу не ампутируют, а лечат.
По поводу трамваев, я немного в теме, так вот: заграничные современные вагоны не легче наших. Очень часто нагрузка от колеса на рельс у них больше в 1,5 раза. Очень много внимания они уделяют внимания строению пути и вот результат (кто ездил там, тот знает).
Велодорожки тоже, если сделают на "отцепись", то их состояние через N времени будет не лучше состояния трамвайных путей, сделанных по схожей технологии.
Всё очень сложно! Изменено 6 июля 2012 г. пользователем Александр С

[TarasB]

sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 12:49

И мы имеем полное право на велоинфраструктуру. Хотя бы взять наши раздолбанные трамваи. Сколько город тратит на их содержание и ремонт дороги которые они разбивают. Трамваи занимают большую часть дороги, если их убрать это пространство можно было бы использовать для велодорожек.

Охренеть умное решение. И выделенку с Лиговки тоже снесём. Нафиг вообще нужны выделенные полосы для общественного транспорта? Ездют тут понимаешь... Велосипед важнее!

[TarasB]

sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 13:48

Но пока, что у нас ездят развалины со сквозными дырами. Нафиг нам такой транспорт? И зачем на него тратить деньги?

Вы в Купчино хоть раз были? Видели, какие там вагоны?
Каким местом трамвай (как вид транспорта) виноват в убогости инфраструктуры?
Это напомнило мне один разговор с непробиваемой тёткой на трамвайной остановке: "этого трамвай не дождёшься, надо трамвай снести и пустить вместо него автобус, будет ходить часто". Попытки найти логику успехом не увенчались.

[SalaVilaVat]

В Стамбуле всего одна трамвайная линия на ней два(!) маршрута, один из аргументов против его дальнейшего развития - он настолько тихий, что опасен для пешеходов. Я сам чуть не попал.
Взде говорят, что трамвай - самый выгодный транспорт , мне кажется что троллейбус , но он вроде как опаснее.
Трамваи нельзя убирать. Его нунешнее состояние - это результат "рейдерского" захвата. Вроде как и не нужен в нынешнем состоянии, но если уберём, где пойдут пути того трамвая который нужен?