Опубликовано: 5 июля 2012 г. http://www.mr7.ru/articles/56432/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2012 г. После того, как дошел до места, где стоимость разметки зависит от ширины дорожки понял всю "серьезность" расчётов... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2012 г. Slider_spb писал(а) Fri, 06 July 2012 00:36После того, как дошел до места, где стоимость разметки зависит от ширины дорожки понял всю "серьезность" расчётов... Да? Ну и где? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. Эксплуатировать велосипед да еще в хороших условиях, а не посреди автотрассы выгодно для здоровья горожан и как следствие для города. В частности: городская медицина тратит 3 млрд в год на лечение больных с инсультом. А при здоровом образе жизни их могло быть меньше. Вот это действительно здоровье не купишь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. Статья создает положительное впечатление. Тупо, конечно, что комитеты "борются" между собой... А так 1 млрд. рублей (+100% на воровство) это же немного... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. Zluk писал(а) Fri, 06 July 2012 10:20Статья создает положительное впечатление. Тупо, конечно, что комитеты "борются" между собой... А так 1 млрд. рублей (+100% на воровство) это же немного... Да, ну какбэ смотришь - ох ёёёёё!! Аж мидлиард целый!!! (вот тока интересно, во скока КАД обошелся?) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. Да нехай бы они там хоть пять лярдов распилили, лишь бы сделали годные дорожки. Но ведь если и сделают, то на "отцепись", а не так как надо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. Скобарь писал(а) Fri, 06 July 2012 11:49Zluk писал(а) Fri, 06 July 2012 10:20Статья создает положительное впечатление. Тупо, конечно, что комитеты "борются" между собой... А так 1 млрд. рублей (+100% на воровство) это же немного... Да, ну какбэ смотришь - ох ёёёёё!! Аж мидлиард целый!!! (вот тока интересно, во скока КАД обошелся?) Сумма не такая уж и большая если рассматривать объект в комплексе. На отмывание денег на строительстве (ремонте) дорог уходит гораздо больше. Тем более это наши деньги уплаченные в казну в качестве налогов. И мы имеем полное право на велоинфраструктуру. Хотя бы взять наши раздолбанные трамваи. Сколько город тратит на их содержание и ремонт дороги которые они разбивают. Трамваи занимают большую часть дороги, если их убрать это пространство можно было бы использовать для велодорожек. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 12:49Скобарь писал(а) Fri, 06 July 2012 11:49Zluk писал(а) Fri, 06 July 2012 10:20Статья создает положительное впечатление. Тупо, конечно, что комитеты "борются" между собой... А так 1 млрд. рублей (+100% на воровство) это же немного... Да, ну какбэ смотришь - ох ёёёёё!! Аж мидлиард целый!!! (вот тока интересно, во скока КАД обошелся?) Сумма не такая уж и большая если рассматривать объект в комплексе. На отмывание денег на строительстве (ремонте) дорог уходит гораздо больше. Я примерно про то и говорю. С нашей точки зрения миллиард = ∞. А с точки зрения городского бюджета это имхо, ну не голубиная пиписька, но все же не дохрена-дохрена sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 12:49Хотя бы взять наши раздолбанные трамваи. Сколько город тратит на их содержание и ремонт дороги которые они разбивают. Трамваи занимают большую часть дороги, если их убрать это пространство можно было бы использовать для велодорожек. Угу! и дать нам такие же привилегии при проезде перекрестков и заезде в депо 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. Цитата:Трамваи занимают большую часть дороги, если их убрать это пространство можно было бы использовать для велодорожек. Глупость. Трамваи - это общественный транспорт. И во всех нормальных странах общественный транспорт развивают, а не убирают. А когда трамвай нормально сделан и дорога для него хорошо сделана, то нет такого явления как "раздолбаный трамвай на раздолбаной дороге". Убирать надо засилье автомобилей в городе, а не трамваи. Тогда и место для велодорожек найдётся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. Kostantin писал(а) Fri, 06 July 2012 13:31Глупость. Трамваи - это общественный транспорт. И во всех нормальных странах общественный транспорт развивают, а не убирают. А когда трамвай нормально сделан и дорога для него хорошо сделана, то нет такого явления как "раздолбаный трамвай на раздолбаной дороге". Убирать надо засилье автомобилей в городе, а не трамваи. Тогда и место для велодорожек найдётся. Тут никто против общественного транспорта не выступает. Его действительно надо развивать и убирать автомобили. Но надо создавать современный, экологичный общественный транспорт, отвечающий потребностям пассажирам. Но пока, что у нас ездят развалины со сквозными дырами. Нафиг нам такой транспорт? И зачем на него тратить деньги? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. Zluk писал(а) Fri, 06 July 2012 10:20 А так 1 млрд. рублей (+100% на воровство) это же немного... Вот ошибочка нолик не доглядели (+1000% на воровство) 100% Сейчас воспринимается как устная благодарность. Так что если реально нужно 1 млрд. возьмут 10. А если возмут всего 1 млрд. то примерно на 10 миллионов, что по строят. Это как в анекдоте, чем европейский принцип строительства отличается от Русского? В европе ставят задачу, собирают сумму, строят, а что осталось разворовывают. А у нас - ставят задачу, собирают сумму, разворовывают, а на то что осталось уже строят 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. Цитата:Нафиг нам такой транспорт? Вам он может и не нужен, но на нём ездит куча народу и другого транспорта нет. Заменить его на качественный опять же, нужны деньги и желание. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 13:48Kostantin писал(а) Fri, 06 July 2012 13:31Глупость. Трамваи - это общественный транспорт. И во всех нормальных странах общественный транспорт развивают, а не убирают. А когда трамвай нормально сделан и дорога для него хорошо сделана, то нет такого явления как "раздолбаный трамвай на раздолбаной дороге". Убирать надо засилье автомобилей в городе, а не трамваи. Тогда и место для велодорожек найдётся. Тут никто против общественного транспорта не выступает. Его действительно надо развивать и убирать автомобили. Но надо создавать современный, экологичный общественный транспорт, отвечающий потребностям пассажирам. Но пока, что у нас ездят развалины со сквозными дырами. Нафиг нам такой транспорт? И зачем на него тратить деньги? трамваи портят дороги, надо же сморозить такую глупость. ровно как и про то, что трамваи, самый экологичный транспорт надо менять на велодорожки. и не знаю про какие развалины имеется ввиду, похоже вы не ездили в китайских ютонгах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. indi писал(а) Fri, 06 July 2012 14:08не знаю про какие развалины имеется ввиду, похоже вы не ездили в китайских ютонгах. Развалины ходят и по пр.Обуховской. Ездят в них 2 человека. Которых мог бы перевозить один троллейбус. Зато нет места на набережной ни для велосипедистов, ни для автомобилистов. Да много в городе участков где они просто мешают. Особенно поражает система высадки пассажиров по середине дороги под пролетающие камазы и фуры. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. Цитата:Особенно поражает система высадки пассажиров по середине дороги под пролетающие камазы и фуры. Которые должны не пролетать, а остановиться по ПДД и пропустить пассажиров трамвая. Но тема быдлячества автоводителей - это отдельный вопрос. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 14:44indi писал(а) Fri, 06 July 2012 14:08не знаю про какие развалины имеется ввиду, похоже вы не ездили в китайских ютонгах. Развалины ходят и по пр.Обуховской. Ездят в них 2 человека. Которых мог бы перевозить один троллейбус. Зато нет места на набережной ни для велосипедистов, ни для автомобилистов. Да много в городе участков где они просто мешают. Особенно поражает система высадки пассажиров по середине дороги под пролетающие камазы и фуры. это на каком участке Обуховской обороны 2 человека ездит? как правило, не всегда есть сидячие места. вы хоть сами трамваем пользуетесь, или это из разряда "разочек прокатился - не понравилось"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. (изменено) indi писал(а) Fri, 06 July 2012 15:10это на каком участке Обуховской обороны 2 человека ездит? как правило, не всегда есть сидячие места. вы хоть сами трамваем пользуетесь, или это из разряда "разочек прокатился - не понравилось"? А вы ездили в данном направлении? Мне приходилось зимой ездить на работу. Трамвай полностью дублирует зеленую линию метро. Утром и днем вообще пусто. Вечером немного побольше. Сейчас конечно не езжу - лучше на велике Тролейбус как хорошая альтернатива этому виду транспорту. Изменено 6 июля 2012 г. пользователем Sunrise 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. (изменено) sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 15:25indi писал(а) Fri, 06 July 2012 15:10это на каком участке Обуховской обороны 2 человека ездит? как правило, не всегда есть сидячие места. вы хоть сами трамваем пользуетесь, или это из разряда "разочек прокатился - не понравилось"? Приходилось зимой ездить на работу. Трамвай полностью дублирует зеленую линию метро. Утром и днем вообще пусто. Вечером немного побольше. Сейчас конечно не езжу - лучше на велике вдоль зелёной ветки ходит только 24-й маршрут. но по О.Обороны ходят ещё 7, 27 и 65-й. 27-м пользуюсь регулярно. трамваи и троллейбусы за последние годы серьёзно сокращены в угоду владельцам частного автотранспорта. если ещё велосипедисты к этому присоединятся, то, похоже, этому городу точно ничего не светит. общественный транспорт нужно развивать в первую очередь и отдавать всегда и везде ему приоритет. Изменено 6 июля 2012 г. пользователем indi 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. indi писал(а) Fri, 06 July 2012 15:37трамваи и троллейбусы за последние годы серьёзно сокращены в угоду владельцам частного автотранспорта. если ещё велосипедисты к этому присоединятся, то, похоже, этому городу точно ничего не светит. общественный транспорт нужно развивать в первую очередь и отдавать всегда и везде ему приоритет.Я вот согласен во всем, но ведь и Санёк во многом прав - то, что у нас считается трамваем - это допотопное чудище, ездящее по разбитым путям, действительно портящим дороги и т.п. Нужен современный подвижной состав, грамотное укладывание путей, ввод где можно выделенных линий, настоящий приоритет трамваю (трамвайные светофоры, позволяющие трамваям стоять на перекрестках минимум времени). Всего этого нет (в комплексе) - поэтому и ездят зачастую три человека. Вот трамвай - Женева: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. eugene писал(а) Fri, 06 July 2012 15:50Я вот согласен во всем, но ведь и Санёк во многом прав - то, что у нас считается трамваем - это допотопное чудище, ездящее по разбитым путям, действительно портящим дороги и т.п. Нужен современный подвижной состав, грамотное укладывание путей, ввод где можно выделенных линий, настоящий приоритет трамваю (трамвайные светофоры, позволяющие трамваям стоять на перекрестках минимум времени). Всего этого нет (в комплексе) - поэтому и ездят зачастую три человека. Санёк не прав в самом главном, нельзя что-то делать взамен существующим трамваям, риск их вообще потерять. Они не так ужасны, как их принято представлять. Да, шумные, ржавые, а зимой не всегда тёплые, но они крайне важны для города. И проблемы для них создают, как правило, автомобили, выезжающие, несмотря на запреты на рельсы, выезжающие на перекрёстки, игнорируя правила приоритета. Несмотря на это, трамвай, зачастую самый быстрый вид транспорта, особенно касаемо пересечения мостов. И, наверное, один из самых безопасных. И у трамваев наилучшая перспектива стать самым скоростным и экологичным ОТ, типа "лёгкого метро" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. (изменено) Трамвай, который до сих пор кладут на деревяжку в центре города и отношение к велодорожкам - это нераздельные ветки. Создание удобного города с решением только одной проблемы невозможно. Вот только нужно понимать, что если с трамваем уничтожить сейчас то, что есть, восстанавливать всё будет геморнее. Поцарапанную или сломанную ногу не ампутируют, а лечат. По поводу трамваев, я немного в теме, так вот: заграничные современные вагоны не легче наших. Очень часто нагрузка от колеса на рельс у них больше в 1,5 раза. Очень много внимания они уделяют внимания строению пути и вот результат (кто ездил там, тот знает). Велодорожки тоже, если сделают на "отцепись", то их состояние через N времени будет не лучше состояния трамвайных путей, сделанных по схожей технологии. Всё очень сложно! Изменено 6 июля 2012 г. пользователем Александр С 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 12:49 И мы имеем полное право на велоинфраструктуру. Хотя бы взять наши раздолбанные трамваи. Сколько город тратит на их содержание и ремонт дороги которые они разбивают. Трамваи занимают большую часть дороги, если их убрать это пространство можно было бы использовать для велодорожек. Охренеть умное решение. И выделенку с Лиговки тоже снесём. Нафиг вообще нужны выделенные полосы для общественного транспорта? Ездют тут понимаешь... Велосипед важнее! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. sanek2302 писал(а) Fri, 06 July 2012 13:48 Но пока, что у нас ездят развалины со сквозными дырами. Нафиг нам такой транспорт? И зачем на него тратить деньги? Вы в Купчино хоть раз были? Видели, какие там вагоны? Каким местом трамвай (как вид транспорта) виноват в убогости инфраструктуры? Это напомнило мне один разговор с непробиваемой тёткой на трамвайной остановке: "этого трамвай не дождёшься, надо трамвай снести и пустить вместо него автобус, будет ходить часто". Попытки найти логику успехом не увенчались. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2012 г. В Стамбуле всего одна трамвайная линия на ней два(!) маршрута, один из аргументов против его дальнейшего развития - он настолько тихий, что опасен для пешеходов. Я сам чуть не попал. Взде говорят, что трамвай - самый выгодный транспорт , мне кажется что троллейбус , но он вроде как опаснее. Трамваи нельзя убирать. Его нунешнее состояние - это результат "рейдерского" захвата. Вроде как и не нужен в нынешнем состоянии, но если уберём, где пойдут пути того трамвая который нужен? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2012 г. ]А 1 млрд. - это 33 млн у.е.? Это много или мало? Учитывая, что по СНиПу ширина велодорожки составляет 1,5 м следовательно, двухполосная дорожка будет равна 3м. минимум. Строительство километра однополосной 3-хметровой дороги в странах Евросоюза обходится в $1,7 млн., в США -- $1,5 млн., в Китае -- $2,9 млн., в Бразилии -- в $0,9 млн., в России -- почти в $3,25 млн. Следовательно на выделенные $33,3млн. мы получим 10 км дорожки. Бред какой-то. Хорошо, под велодорожку не нужно такого количества песка и щебня, не нужно мощного водоотвода. Но инфраструктура то нужна. Тут стоит учесть, что были упомянуты перехватывающие парковки, места хранения и проката, т.е. лишние кв.км. асфальта. Чтобы осуществить план по дорожкам, которые явно должны достигнуть планки 100-200 км, стоимость 1 км должна составлять $100.000 и это реально. НО учитывая нашу специфику... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2012 г. в качестве глупой шутки: "нельзя у нас делать велодорожки такой ширины! по ним на машинах поедут! наша велодорожка должна вмещать максимум одного велосипедиста, тогда их гарантированно не займут машины и пешеходы!" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2012 г. Выскажу к стати моё (пускай глупое) мнение. Двухсторонние вело дорожки зло, особенно если они будут проходить в по проезжей части или вблизи проезжей части, без ограждения (забора) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2012 г. (изменено) а поставить стальные столбики через 6 метров или еще что-нибудь придумать? В конце концов сделать узкие велотурникеты на въезде. Придумать все можно. Просто если делать узкую дорожку, то уже никого не обгонишь - затор будет. ps Я вообще думаю, что в центре рентабельнее делать сезонные велодорожки. С мая по ноябрь (не важно) хотя бы - выгораживать правую полосу пластиковыми барьерами (т.н. дорожными блоками). Ширина проезда варьируется от трафика и сезона. Можно их делать любой формы и цвета. Заказать серию в ЭКОстиле с велотематикой. Зимой машин больше и снега хватает по обочинам. Весной стоит запретить парковку по данной полосе, оставив дублерами соседние улицы. Зимой снова возобновляется автодвижение. Изменено 18 июля 2012 г. пользователем Dunczyk 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2012 г. Dunczyk писал(а) Sun, 08 July 2012 00:44 Зимой машин больше Разве? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2012 г. Dunczyk писал(а) Sun, 08 July 2012 00:44 ps Я вообще думаю, что в центре рентабельнее делать сезонные велодорожки. С мая по ноябрь (не важно) хотя бы - выгораживать левую полосу пластиковыми барьерами (т.н. дорожными блоками). Ширина проезда варьируется от трафика и сезона. Можно их делать любой формы и цвета. Заказать серию в ЭКОстиле с велотематикой. На счёт сезонный велодорожек плюсую. В обще нравиться мне этот подход, что то в этом есть. Так же варианты закрытия некоторых центральных улиц с созданием продуманного веломаршрута по достопримечательностям города в выходные и праздничные дни (регулярно в тёплое время года) Мне кажется было бы более чем актуально я бы даже сказал великолепно И туристический бизнес это не плохо подняло бы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2012 г. TarasB писал(а) Sun, 08 July 2012 00:48Dunczyk писал(а) Sun, 08 July 2012 00:44 Зимой машин больше Разве? ну раньше было наоборот. Весной просыпались "подснежники", а сегодня такого понятия нет. Я это замечаю. Летом, в выходные, бывает просто отличная велопогода - все в отпусках, на дачах, пикниках, даже в будни. Осенью, зимой напряжнее как-то. IMHO 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2012 г. TarasB писал(а) Sun, 08 July 2012 00:48Dunczyk писал(а) Sun, 08 July 2012 00:44 Зимой машин больше Разве? А ты не замечал, что с городом происходит 1 сентября и 1 июня?. То есть летом ещё как-то жить можно, а осенью и зимой - жоппа. А по теме, сезонные велодорожки - малозатратное и обратимое мероприятие способное протестировать готовность горожан восприятию велосипеда ка вида транспорта. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2012 г. 3 млрд. р. в год. на лечение инсульта - это 8 219 178 р. в день на лечение инсульта. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2012 г. SalaVilaVat писал(а) Sun, 08 July 2012 01:36 А по теме, сезонные велодорожки - малозатратное и обратимое мероприятие способное протестировать готовность горожан восприятию велосипеда ка вида транспорта. Вот вот! Очень полезное действие. Для депутатов тут главное слово малозатратное (а лучше ещё и прибыльно они же наши депутаты, так что пока запах денег не почуют не почешутся) А для нас "тестирование горожан на восприятие велосипеда как вида транспорта" Вот только затык есть не большой, организация процесса, ведь что бы такую штуку учудить головой надо будет подумать (а не жопой) и хорошенько, а у нас верха пока так не умею увы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля 2012 г. http://www.ntv.ru/novosti/313313/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июля 2012 г. Dunczyk писал(а) Sun, 08 July 2012 00:44велодорожки. С мая по ноябрь (не важно) хотя бы - выгораживать левую полосу пластиковыми барьерами (т.н. дорожными блоками). левую? я не ослышался? ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июля 2012 г. Zluk писал(а) Fri, 06 July 2012 10:20Статья создает положительное впечатление. Тупо, конечно, что комитеты "борются" между собой... А так 1 млрд. рублей (+100% на воровство) это же немного... а прочитаем внимательно: Один квадратный метр велодорожки с учетом постройки и проектирования стоит 50-150 тысяч рублей, в зависимости от того, что там было раньше. По подсчетам аналитиков, один километр велодорожки если для нее требуется только заменить и разметить асфальт обойдется в 672 рубля за квадратный метр. во сколько тысяч раз разница? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июля 2012 г. Mefisto писал(а) Wed, 18 July 2012 21:31Dunczyk писал(а) Sun, 08 July 2012 00:44велодорожки. С мая по ноябрь (не важно) хотя бы - выгораживать левую полосу пластиковыми барьерами (т.н. дорожными блоками). левую? я не ослышался? ) Спасибо! поправил =) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июля 2012 г. Mefisto писал(а) Wed, 18 July 2012 21:33По подсчетам аналитиков, один километр велодорожки если для нее требуется только заменить и разметить асфальт обойдется в 672 рубля за квадратный метр. Я что-то недопонял этого высказывания.... а два километра велодорожки обойдутся во сколько рублей за кв.м? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июля 2012 г. Опыт Нью-Йорка в части велодорожек: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июля 2012 г. Zluk писал(а) Wed, 18 July 2012 23:04Mefisto писал(а) Wed, 18 July 2012 21:33По подсчетам аналитиков, один километр велодорожки если для нее требуется только заменить и разметить асфальт обойдется в 672 рубля за квадратный метр. Я что-то недопонял этого высказывания.... а два километра велодорожки обойдутся во сколько рублей за кв.м? это язык чиновников - содержит манипулятивные, вроде бы правильные, но порой лишенные смысла и уводящие от ответственности респондента обороты )) новости послушать - там полно этого "ниочем" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июля 2012 г. (изменено) Фильм "Бумажные души". Часть третья "Не откатишь-не поедешь" Очень подробно и наглядно. Изменено 18 июля 2012 г. пользователем AHTOXA 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июля 2012 г. AHTOXA писал(а) Wed, 18 July 2012 23:17Опыт Нью-Йорка в части велодорожек: хороший портал...сами видео переводят. Понравилась бабуля - в 73 года гоняет на байке! Есть к чему стремиться! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июля 2012 г. (изменено) AHTOXA писал(а) Wed, 18 July 2012 23:17Опыт Нью-Йорка в части велодорожек: Зачем, зачем ты это показал?! Я плакал... Я больше не могу выезжать на нашу дорогу. =[ Изменено 22 июля 2012 г. пользователем [CFR]slip 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2013 г. (изменено) Kostantin писал(а) Fri, 06 July 2012 13:31Убирать надо засилье автомобилей в городе, а не трамваи. Тогда и место для велодорожек найдётся. Верно как ничто другое! Подпишусь под каждым словом. P.S.: IMHO Велосипед - будущий основной ЛИЧНЫЙ транспорт больших городов. Изменено 15 мая 2013 г. пользователем Scorpius 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2013 г. Вот из за таких людей, которые призывают "убрать трамваи". Нас слушать власти не будут. Эгоизм это хорошо для себя. А городу нужен комплексный подход, который учитывает интересы всех участников движения. И его придумали... велодорожки шириной три метра за over 9000 за квадратный сантиметр. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2013 г. Только вот у нас пока нет предпосылок для строительства велодорожек. В Нью Йорке меньше машин и количество их сокращается, а здесь наоборот, рынок ещё не перенасыщен. Вот, когда авто будут 10% времени поездки ехать а 90 стоять, тогда что-то начнёт менятся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2013 г. А как вам такой трамвайчик? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2013 г. У нас тоже бегают несколько таких 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
