Правильная картинка про тормоза

[R_Hardegen]

Про модуляцию просто и понятно. Как в Мурзилке и не надо расписывать кучу умных слов.

Показать скрытый текст

Изменено 1 июня 2012 г. пользователем R_Hardegen

[Константин Шемяк]

R_Hardegen писал(а) Fri, 01 June 2012 07:14

Про модуляцию просто и понятно. Как в Мурзилке и не надо расписывать кучу умных слов.

У Вас "Умных слов" звучит как будто бы в негативном тоне, или мне показалось?
Картинка не описывает модуляцию. Она описывает величину рычага - отношение между величиной хода тормозной ручки и колодок. То, что там подписано словами "low modulation", получится, например, если МТБ-шную ручку поставить с кантилевером или шоссейным тормозом. То, что подписано "high modulation" - наоборот, если шоссейную ручку с V-брэйком. Автор картинки не понимает терминологию.

Модуляция может быть и хорошей и плохой как при большом ходе тормозной ручки, так и при маленьком.

[z0rg]

Константин Шемяк писал(а) Fri, 01 June 2012 10:01

Модуляция может быть и хорошей и плохой как при большом ходе тормозной ручки, так и при маленьком.

+1
важен не ход, а усилие

человек же ручку не двигает в определенное положение, а нажимает с каким-то усилием

[Михаил Иткин]

Наверно можно ее (модуляцию) представить как величину меняющуюся от 0 до 1, где 0 - никакой модуляции, 1 - идеальная. Вне этого диапазона ее, модуляции быть не может. Как Константин сказал, картинка ни о чем, про модуляцию там ничего нет.

[z0rg]

Михаил Иткин писал(а) Fri, 01 June 2012 10:21

Наверно можно ее (модуляцию) представить как величину меняющуюся от 0 до 1, где 0 - никакой модуляции, 1 - идеальная. Вне этого диапазона ее, модуляции быть не может. Как Константин сказал, картинка ни о чем, про модуляцию там ничего нет.

Имхо, идеальная модуляция:
1) линейная зависимость тормозного усилия от усилия на ручке
2) усилие на ручке, соответствующее бодрому кувырку, находится на грани нормального и большого усилия

[Nodens]

Мда, аффтар жжот. Модуляция описывает разницу в прикладываемом к ручке усилии между light braking и panic stop. Если ручка упёрлась в руль то это не избыток модуляции а кто-то тормоза не прокачал... или трос не подтянул.

Хотя может у человека протезы и он не чувствует усилия на ручке, силу нажатия определяет на глаз по положению ручки.

[z0rg]

Nodens писал(а) Fri, 01 June 2012 10:29

Хотя может у человека протезы и он не чувствует усилия на ручке, силу нажатия определяет на глаз по положению ручки.

сложно представить себе эту картину

человеку надо экстренно тормозить, а он пялится на ручки

[866kot]

z0rg писал(а) Fri, 01 June 2012 10:28

Имхо, идеальная модуляция:
1) линейная зависимость тормозного усилия от усилия на ручке
2) усилие на ручке, соответствующее бодрому кувырку, находится на грани нормального и большого усилия

Это тебе как автомобилисту понятно и просто. А некоторым чисто велосипедистам некоторые вещи в велике сродни шаманству.)))

[z0rg]

866kot писал(а) Fri, 01 June 2012 11:11

Это тебе как автомобилисту понятно и просто. А некоторым чисто велосипедистам некоторые вещи в велике сродни шаманству.)))

Я велик ковырять начал раньше.

[866kot]

z0rg писал(а) Fri, 01 June 2012 11:15

866kot писал(а) Fri, 01 June 2012 11:11

Это тебе как автомобилисту понятно и просто. А некоторым чисто велосипедистам некоторые вещи в велике сродни шаманству.)))

Я велик ковырять начал раньше.

Ну значит ты один из исключений. Хотя ещё со времён Десны с ножным тормозом тоже хотелось чтоб усилие плавно и прогнозируемо нарастало. Это как бы логично.
ЗЫ. Спрячь картинку под кат в первом посте - не лезет в моник широкоформатный. Изменено 1 июня 2012 г. пользователем 866kot

[z0rg]

866kot писал(а) Fri, 01 June 2012 11:20

Ну значит ты один из исключений. Хотя ещё со времён Десны с ножным тормозом тоже хотелось чтоб усилие плавно и прогнозируемо нарастало. Это как бы логично.

вот-вот
оно в общем то оно логично все

[R_Hardegen]

Спрятал картинку, какой то у тебя монитор не широкоформатный
С телефона много писать неудобно, если кратко - это же вроде схематичный рисунок для понятности, а не как должны работать тормоза. Цветовые зоны можно и градиентом выполнить для облегчения понимания, кстати.

[VORON]

Резюмируем: понятия о том, что же такое модуляция, эта картинка тоже не дает.

[866kot]

R_Hardegen писал(а) Fri, 01 June 2012 12:23

Спрятал картинку, какой то у тебя монитор не широкоформатный
С телефона много писать неудобно, если кратко - это же вроде схематичный рисунок для понятности, а не как должны работать тормоза. Цветовые зоны можно и градиентом выполнить для облегчения понимания, кстати.

Мы хотим сказать, что в гидравлической системе при одинаковом усилии и ходе главного цилиндра ход и сила на рабочем будет также одинакова. Посему модуляция задаётся усилием пальца руки и ходом ручки. Вот если бы ход у ручки был с изменяемой геометрией по всему ходу тогда и модуляция менялась бы при неизменном усилии и в зависимости от хода (к концу хода мощность в рабочем цилиндре бы нарастала, а в начале хода малая мощность в рабочем цилиндре).

[z0rg]

866kot писал(а) Fri, 01 June 2012 12:31

(к концу хода мощность в рабочем цилиндре бы нарастала, а в начале хода малая мощность в рабочем цилиндре).

цилиндр при удержании неподвижен, мощности нету

[VORON]

866kot писал(а) Fri, 01 June 2012 12:31

Вот если бы ход у ручки был с изменяемой геометрией

Уже есть такое - гуглить Servo-Wave.

[866kot]

z0rg писал(а) Fri, 01 June 2012 12:55

866kot писал(а) Fri, 01 June 2012 12:31

(к концу хода мощность в рабочем цилиндре бы нарастала, а в начале хода малая мощность в рабочем цилиндре).

цилиндр при удержании неподвижен, мощности нету

Есть - сила давления колодок на диск.
VORON писал(а) Fri, 01 June 2012 13:02

866kot писал(а) Fri, 01 June 2012 12:31

Вот если бы ход у ручки был с изменяемой геометрией

Уже есть такое - гуглить Servo-Wave.

Погуглил. Это не для модуляции. Это для более быстрого схватывания колодок
Цитата:

Servo Wave реализует ускоренный подвод: для контакта колодок с диском требуется меньший ход ручки. В результате мощность торможения возросла на 20%.

А при отличной модуляции должно быть наоборот - плавное нарастание соотношения - ход главного цилиндра/ход ручки. Изменено 1 июня 2012 г. пользователем 866kot

[1AVT1]

[IMHO ] На картинке изображены:
1)Не правильно настроенный тормоз (перетянутая механика,V-Brake/избыток тормозухи в гидравлике)
2)Не правильно настроенный тормоз (отпущенная механика,V-Brake/не прокачанная гидравлика)
3) Правильно настроенный тормоз[/IMHO]

[Gourry]

1AVT1 писал(а) Fri, 01 June 2012 16:11

[IMHO ] На картинке изображены:
1)Не правильно настроенный тормоз (перетянутая механика,V-Brake/избыток тормозухи в гидравлике)
2)Не правильно настроенный тормоз (отпущенная механика,V-Brake/не прокачанная гидравлика)
3) Правильно настроенный тормоз[/IMHO]

На втором рисунке "выйду из больницы - убью ту скотину, которая тормоз настраивала" при встрече с любым +- серьезным спуском.

[z0rg]

866kot писал(а) Fri, 01 June 2012 13:54

Есть - сила давления колодок на диск.

мощность - это совершение работы за время

работа - произведение усилия и расстояния

просто давление работы не производит

[1AVT1]

Gourry писал(а) Fri, 01 June 2012 14:22

На втором рисунке "выйду из больницы - убью ту скотину, которая тормоз настраивала" при встрече с любым +- серьезным спуском.

Часто на "серьезных спусках" "Panic Stop" используете? - это ж равноценно полету через руль?!
Изменено 1 июня 2012 г. пользователем 1AVT1

[z0rg]

1AVT1 писал(а) Fri, 01 June 2012 14:35

Часто на "серьезных спусках" "Panic Stop" используете? - это ж равноценно полету через руль?!

а вот не факт
оно иногда нужно для поддержания минимальной скорости

[866kot]

z0rg писал(а) Fri, 01 June 2012 14:28

866kot писал(а) Fri, 01 June 2012 13:54

Есть - сила давления колодок на диск.

мощность - это совершение работы за время

работа - произведение усилия и расстояния

просто давление работы не производит

Куда тебя несёт? Ты нажал на ручку до определённого хода и если колодки уже прижались к диску, то так и будут давить на него. Давление же не падает до нуля если ты педаль тормоза нажал и держишь. Силы не будет если колодки до диска не дошли.

[1AVT1]

z0rg писал(а) Fri, 01 June 2012 14:41

1AVT1 писал(а) Fri, 01 June 2012 14:35

Часто на "серьезных спусках" "Panic Stop" используете? - это ж равноценно полету через руль?!

а вот не факт
оно иногда нужно для поддержания минимальной скорости

Ну, Х.З. "Panic Stop" в моем понимании это практически блокирование колес(как минимум заднего), тогда как "Hard Stop" - просто резкая остановка, а "Light braking" - притормаживание различной интенсивности.

[z0rg]

866kot писал(а) Fri, 01 June 2012 14:52

Куда тебя несёт? Ты нажал на ручку до определённого хода и если колодки уже прижались к диску, то так и будут давить на него. Давление же не падает до нуля если ты педаль тормоза нажал и держишь. Силы не будет если колодки до диска не дошли.

Колодки будут давить. Да.
Сила != работа.
Работа - произведение силы на расстояние. Работу ты совершил нажимая ручку. Дальше работа не совершается.