Опубликовано: 11 мая 2012 г. Интересует информация аналогичная имеющейся относительно Финляндии. Т.е. мне интересно знать, каковы мои права, обязанности и ответственность, когда я просто схожу с дороги в лес/поле и ставлю палатку что-бы переночевать. Естественно я не рассматриваю случаи установки лагеря на чужой частной территории в случаях, когда это "очевидно" (вблизи построек, посевов, табличек с соответствующими надписями). В Европе был не раз, и ставил лагерь где позволяла возможность/совесть/желание... =) Но всегда волновал аспект законности. На данный момент наибольший интерес представляют страны: - Германия - Австрия - Швейцария - Италия Буду рад любой информации. Информации со ссылками буду рад вдвойне =) Спасибо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2012 г. NexusVI писал(а) Fri, 11 May 2012 13:39Интересует информация аналогичная имеющейся относительно Финляндии. Т.е. мне интересно знать, каковы мои права, обязанности и ответственность, когда я просто схожу с дороги в лес/поле и ставлю палатку что-бы переночевать. Естественно я не рассматриваю случаи установки лагеря на чужой частной территории в случаях, когда это "очевидно" (вблизи построек, посевов, табличек с соответствующими надписями). В Европе был не раз, и ставил лагерь где позволяла возможность/совесть/желание... =) Но всегда волновал аспект законности. На данный момент наибольший интерес представляют страны: - Германия - Австрия - Швейцария - Италия Буду рад любой информации. Информации со ссылками буду рад вдвойне =) Спасибо. В этих странах в поле ставить палатку запрещено. В европе разрешено ставить палатку в поле в Финляндии, Прибалтике, Швеции, Норвегии. МОжет еще где, но надо уточнять. В германии полно кемпингов. просто навалом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 May 2012 14:50В этих странах в поле ставить палатку запрещено. В европе разрешено ставить палатку в поле в Финляндии, Прибалтике, Швеции, Норвегии. МОжет еще где, но надо уточнять. В германии полно кемпингов. просто навалом. Я ведь почему спрашиваю... не потому что не могу найти кемпинг/отель или заплатить за него. А потому что романтику люблю... =) Вот читаю разные буржуйские отчёты о походах/поездах по Альпам. И как я понимаю, люди в полный рост пользуются палатками, ночуют на перевалах... да и вообще в горах.. Вот например хочу я переночевать тут. Это незаконно? Никаких костров разумеется... просто хочу посмотреть на закат и на рассвет. Я понимаю, что в подобном месте никто меня к ответу не призовёт... но всё же... Я действительно не имею на это права? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 May 2012 14:50В этих странах в поле ставить палатку запрещено. А если едешь на авто, съехал на грунтовочку в поле и в афте заночевал, антизаконно ли ето? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2012 г. Bulawka писал(а) Fri, 11 May 2012 13:24Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 May 2012 14:50В этих странах в поле ставить палатку запрещено. А если едешь на авто, съехал на грунтовочку в поле и в афте заночевал, антизаконно ли ето? Без кострища и явного туалета проблем не будет. Поле может быть частным, немцам на это особо наплевать, а где нибудь в Италии или Великобритании (и не дай бог США) могут и разнервничаться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2012 г. NexusVI писал(а) Fri, 11 May 2012 13:01 Я действительно не имею на это права? Обычно нет, не имеете. Но если очень хочется, то можно без палатки заночевать и быстро смотаться рано утром. Бывают редкие случаи когда вы отметились в горной хижине вечерком и ушли в синии дали где организованных ночевок и нет, а за вами могут и послать прогуляться проверку. Слышал про такие случаи в Словенских Альпах, обычно такое случается если кто-то из туристов уже отметился ранее и надоел местным трудящимся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2012 г. Михаил Иткин писал(а) Fri, 11 May 2012 16:59NexusVI писал(а) Fri, 11 May 2012 13:01 Я действительно не имею на это права? Обычно нет, не имеете. Но если очень хочется, то можно без палатки заночевать и быстро смотаться рано утром. Бывают редкие случаи когда вы отметились в горной хижине вечерком и ушли в синии дали где организованных ночевок и нет, а за вами могут и послать прогуляться проверку. Слышал про такие случаи в Словенских Альпах, обычно такое случается если кто-то из туристов уже отметился ранее и надоел местным трудящимся. Без палатки выше двух км? Моей романтичности не хватит на подобное... =) Я не очень понял описанную ситуацию... Отметиться? Потом уйти в синие дали? Кого пошлют? Для проверки чего? Что значит надоел местным трудящимся? (я правда не понял о чём речь) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2012 г. (изменено) [quote title=NexusVI писал(а) Fri, 11 May 2012 15:21]Михаил Иткин писал(а) Fri, 11 May 2012 16:59NexusVI писал(а) Fri, 11 May 2012 13:01 Я действительно не имею на это права? Я не очень понял описанную ситуацию... Отметиться? Потом уйти в синие дали? Кого пошлют? Для проверки чего? Что значит надоел местным трудящимся? (я правда не понял о чём речь) Ну, зашли вы в mountain hut вечерком, попили пиво, отдохнули и дальше пошли, собираетесь залечь где-нибудь дикарем, вот и палатка висит на рюкзаке. Всем понятно, что вы собираетесь делать ну и сообщат куда надо, тогда рейнджер и пойдет посмотрит поставили вы палатку неподалеку или нет. Я только что посмотрел как дела в Германии обстоят с wildcamping, все очень зависит от региона. В Баварии в 2011 приняли закон, где решают местные муниципалитеты, например у многих парков свои правила. Общебаварские правила очень уж немногословные. На севере Schleswig-Holstein на одну ночь вставать с палаткой можно легально, если на публичной земле, не создаете неудобств, без кострищ и туалетов. Вот что пишут в Баварии (общее положение): Цитата:Art. 25 Zelten, Aufstellen von Wohnwagen (1) Zur Sicherung der Erholung in der freien Natur, zum Schutz der Natur und Landschaft, zur Verhütung von Gefahren für Leben, Gesundheit, Eigentum oder Besitz, zum Schutz der Jagdausübung und zur Aufrechterhaltung der öffentlichen Ruhe können die Gemeinden, Landkreise und das Staatsministerium des Innern durch Verordnung den Betrieb und die Benutzung von Plätzen, die zum Aufstellen und Bewohnen von mehr als drei Zelten oder Wohnwagen bestimmt sind (Campingplätze), regeln. (2) 1 Wer einen Campingplatz errichten und betreiben will, bedarf der Erlaubnis der Gemeinde. 2 Die Erlaubnis darf nur erteilt werden, wenn Rechtsgüter im Sinn des Absatzes 1 nicht gefährdet werden. 3 Versagungsgründe, die sich aus anderen Rechtsvorschriften, insbesondere des Naturschutzrechts, ergeben, bleiben unberührt. 4 Die Sätze 1 bis 3 gelten nicht für Campingplätze, die einer Genehmigung nach der Bayerischen Bauordnung (BayBO)15) bedürfen. (3) Mit Geldbuße kann belegt werden, wer 1. einer auf Grund des Absatzes 1 erlassenen Verordnung zuwiderhandelt oder 2. ohne die nach Absatz 2 erforderliche Erlaubnis einen Campingplatz errichtet oder betreibt oder einer mit einer solchen Erlaubnis verbundenen vollziehbaren Auflage zuwiderhandelt. Fußnoten 15) BayRS 2132-1-I Тут вместе с локальными правилами Гуглите wildcamping + zelten + landsrecht (тоже для швейцарии и австрии). Я позже попробую посмотреть сам, но моего немецкого явно не хватает для чтения официальных документов. Изменено 11 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2012 г. Bulawka писал(а) Fri, 11 May 2012 15:24Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 May 2012 14:50В этих странах в поле ставить палатку запрещено. А если едешь на авто, съехал на грунтовочку в поле и в афте заночевал, антизаконно ли ето? авто - это уже два нарушения в одном . Вернее пока ты на грунтовочке в поле - это не нарушение. А съехал - фсьо. это даже в Финке нарушение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2012 г. Михаил Иткин писал(а) Fri, 11 May 2012 18:04...Вот что пишут в Баварии... Спасибо! Именно подобная информация и интересует. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2012 г. (изменено) Ок, посмотрел чуть больше, нашел сайт wild-campen.de, довольно ценный ресурс, больше всего информации про Германию, есть Австрия, Италия, Франция, и др. Для старта подойдет. Сайт в отличии от немецких официальных документов написан человеческим языком и вполне скармливается гугл транслейту. Извините, бюрокатический немецкий взрывает мне мозг. Нашел закон, что в Нижней Саксонии дикий кемпинг запрещен совсем, хотя у соседей их Шлезвига разрешен на одну ночь. Но немцы толерантный народ, см. ниже. Есть сайт alparc.org, с актуальной картой охраняемых природных зон в Альпах, эти зоны стоит избегать, там вероятность быть обнаруженным и получить штраф очень высока. В Италии могут влепить штраф до 500 евро, в Австрии теоретически могут и палатку конфисковать. Карта. Немцы довольно толерантны к дикому палатингу, максимум вас попросят уехать. Звереют если вокруг мусорить, шуметь и т. д. Вызовут полицию и тогда могут дать штраф 80 евро. В Италии дикие стоянки запрещены, и вас могут ловить аж четыре службы: Carabinieri, Polizia Statale, Corpo Forestale, Vigili Communale. Злее всего они в туристических районах. А в фермерской Базиликате у нас проблем не было совсем. Бивак (biwakiren) без палатки разрешается почти везде, это скорее относится больше к выживанию, а палатка видимо уже роскошь. Не уверен если разрешается везде в охраняемых природных зонах. По-моему если не уверены, то легче всего спросить разрешения фермера переночевать в его лесу. Если нет леса и нет фермера, и вокруг не заповедник, я не стану особо сомневаться и заночую в укромном месте. Из личного опыта, всегда и везде избегайте ставить палатку на используемых полях и лугах без разрешения, это как правило частная земля, часто используется как источник сена, фермеры ее берегут. Если трава совсем недавно скошена, то не так ужасно. В той же Словении часто запрещается посторонним ступать на поле до сенокоса. Изменено 11 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2012 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 May 2012 13:50 В европе разрешено ставить палатку в поле в Финляндии, Прибалтике, Швеции, Норвегии. МОжет еще где, но надо уточнять. К этому списку можно добавить Шотландию. http://www.visitscotland.com/see-do/activities/walking/wild-camping Изменено 11 мая 2012 г. пользователем Дядя Вова 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. Михаил Иткин писал(а) Fri, 11 May 2012 23:52 ...wild-campen.de... ...alparc.org... Михаил, спасибо за ссылки! Немецкого не знаю. Теперь хоть пару ключевых слов буду знать по теме... =) Михаил Иткин писал(а) Fri, 11 May 2012 23:52 По-моему если не уверены, то легче всего спросить разрешения фермера переночевать в его лесу. Если нет леса и нет фермера, и вокруг не заповедник, я не стану особо сомневаться и заночую в укромном месте. Из личного опыта, всегда и везде избегайте ставить палатку на используемых полях и лугах без разрешения, это как правило частная земля, часто используется как источник сена, фермеры ее берегут. Если трава совсем недавно скошена, то не так ужасно. В той же Словении часто запрещается посторонним ступать на поле до сенокоса. Я вобщем всегда следую подобным принципам. Самый рациональный способ на мой взгляд - незаметно сойти с дороги и поставить палатку в незаметном месте. Опыт обычно позволяет это делать без проблем. Но озадачился я этим вопросом как раз размышляя о ночёвке в горах. Видимость хорошая и в присутствии других людей сделать что-то незаметно сложно... особенно поставить палатку. Мне на самом деле сложно представить, что я могу встретить каких-то представителей власти в подобном месте. Или вызвать своим присутствием у кого-то неудобство или раздражение.... Даже если эта земля чья-то собственность. Короче, как быть? =) Хочу переночевать в горах (Германия, Австрия, Швейцария, Италия, Франция). Забить на всё и просто поставить палатку? Я коммуникабелен и приветлив, когда это надо... =) Но проблем с законом в чужом государстве хотелось бы избежать. Есть идеи как этого достичь? (Я ночевал в Европе и полях и в лесах и в парках и на пляже... Но не могу сказать что это было комфортно в эмоциональном смысле). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. (изменено) NexusVI писал(а) Sat, 12 May 2012 13:49 Мне на самом деле сложно представить, что я могу встретить каких-то представителей власти в подобном месте. Кстати на единственной дороге ведущей к этому месту со стороны Марковкина стоит такой знак: Я хотел посмотреть на плотину - обломался. А по теме вопроса - в горах на открытой местности делал примерно так же - шляюсь по региону предполагаемой ночевки до сумерек, пока народ на тропах не исчезнет, затем быстро палатка за перегибом местности и утром подъем с рассветом. Как только палатка убрана - ты снова обычный хайкер Изменено 12 мая 2012 г. пользователем S.A. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. S.A. писал(а) Sat, 12 May 2012 16:26...со стороны Марковкина стоит такой знак... Марковкин = Майрхофен? И что этот знак значит? Машинам нельзя? Или вообще никому нельзя? Или что? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. (изменено) NexusVI писал(а) Sat, 12 May 2012 16:34S.A. писал(а) Sat, 12 May 2012 16:26...со стороны Марковкина стоит такой знак... Марковкин = Майрхофен? И что этот знак значит? Машинам нельзя? Или вообще никому нельзя? Или что? Да, Майрхофен. Знак означает "Движение запрещено". И табличка "Частная дорога". Я был на машине, тут все ясно, развернулся. С велосипедом могут быть нюансы. Поехал бы дальше наверное. Но насколько это законно я не знаю. Скорее всего нет. Изменено 12 мая 2012 г. пользователем S.A. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. (изменено) NexusVI писал(а) Sat, 12 May 2012 12:49 Хочу переночевать в горах (Германия, Австрия, Швейцария, Италия, Франция). Забить на всё и просто поставить палатку? Я коммуникабелен и приветлив, когда это надо... =) Но проблем с законом в чужом государстве хотелось бы избежать. Есть идеи как этого достичь? Просить разрешение у собственника земли : т.е. не прятаться от людей,а наоборот.Из отчетов больше шанс быть приглашенным под крышу,чем получить отказ. Интересное место находил в Германии : зона,по которой проходит велодорожка,вроде-бы ничья.Поставил палатку на небольшой площадке,примыкающей к велодорожке : там был стол для пикника,посидел,поужинал,а когда стемнело-поставил палатку. В таком месте только велосипедисты появляются и своего наврядли сдадут. Изменено 12 мая 2012 г. пользователем Дядя Вова 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. (изменено) S.A. писал(а) Sat, 12 May 2012 16:42Да, Майрхофен. Знак означает "Движение запрещено". И табличка "Частная дорога". Я был на машине, тут все ясно, развернулся. С велосипедом могут быть нюансы. Поехал бы дальше наверное. Но насколько это законно я не знаю. Скорее всего нет. Какие интересные подробности выясняются... достаточно задать пару безобидных вопросов на форуме велопитра... =) Честно говоря не знал о существовании таких дорог в Австрии. Как впрочем в и в других странах... Так и что он значит? Значит, что я вообще не могу туда попасть? Не могу по этой дороге ни ехать ни идти? Этот знак вместо забора? Не сталкивался с подобным... или не замечал... =) Поясните кто знает. Изменено 12 мая 2012 г. пользователем NexusVI 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. Дядя Вова писал(а) Sat, 12 May 2012 17:26...Просить разрешение у собственника земли... Да я бы так сделал с удовольствием, если бы знал кому принадлежит тот или иной кусок земли... Но как узнать? Как узнать например кому принадлежит перевал Pfitscherjoch? Тот который по ссылке на карту был. И вообще, может я зря парюсь? Как в таких случаях поступают представители цивилизованного общества? Неужели они идут в какую то контору, пишут заяву, мол я такой-то и такой-то, тогда-то и тогда-то хочу поставить палатку там-то... Это ж комично! Не? =) Кстати я даже готов совершить подобную процедуру... Но как это делается правильно? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. NexusVI писал(а) Sat, 12 May 2012 17:07Дядя Вова писал(а) Sat, 12 May 2012 17:26...Просить разрешение у собственника земли... Да я бы так сделал с удовольствием, если бы знал кому принадлежит тот или иной кусок земли... Но как узнать? Как узнать например кому принадлежит перевал Я имел ввиду не ночевки в поле,а такие места,где и в Финляндии требуется разрешение : на территории хутора,усадьбы,т.е. во дворе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. NexusVI писал(а) Sat, 12 May 2012 17:55Честно говоря не знал о существовании таких дорог в Австрии. Как впрочем в и в других странах... В Норвегии видел такое ("въезд запрещён" + таблички на неанглийском) на подъездах куда действительно нельзя имхо -- к каким-то военным радарам и т.п. Дык а ты на чём? На велике? На велике я бы сунулся, если чо -- ретировался бы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. Bulawka писал(а) Sat, 12 May 2012 18:51В Норвегии видел такое ("въезд запрещён" + таблички на неанглийском) на подъездах куда действительно нельзя имхо -- к каким-то военным радарам и т.п. Дык а ты на чём? На велике? На велике я бы сунулся, если чо -- ретировался бы. Ага. На велике. Сунуться то конечно можно без проблем... и даже пытаться щемиться до последнего... =) Но дело в том, что я хотел по этой дороге маршрут проложить. Если сунуться не получится, то объезжать придётся много... Естественно, в условиях ограничения расписанием самолётов это будет полный провал миссии... =) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. NexusVI писал(а) Sat, 12 May 2012 18:07Дядя Вова писал(а) Sat, 12 May 2012 17:26...Просить разрешение у собственника земли... Да я бы так сделал с удовольствием, если бы знал кому принадлежит тот или иной кусок земли... Но как узнать? Как узнать например кому принадлежит перевал Pfitscherjoch? Тот который по ссылке на карту был. И вообще, может я зря парюсь? Как в таких случаях поступают представители цивилизованного общества? Неужели они идут в какую то контору, пишут заяву, мол я такой-то и такой-то, тогда-то и тогда-то хочу поставить палатку там-то... Это ж комично! Не? =) Кстати я даже готов совершить подобную процедуру... Но как это делается правильно? Pfitschersjoch? С палаткой? Мужчина, вы прикалываетесь? Там вокруг сотни хижин, пеший трафик как на невском в час пик и все ходят с 1.5л кемелбэком, сникерсами и (не помню как по немецки) постельным бельем в виде конверта в 15л рюкзачке. На чувака с чемоданом и палаткой будут смотреть странно. А вообще я туда на машине заезжал с итальянской стороны, проигнорив знак. Но вниз ехать по булыжникам на прокатной киа мы зассали, там хотя бы 20см клиренса надо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. NexusVI писал(а) Sat, 12 May 2012 18:58Bulawka писал(а) Sat, 12 May 2012 18:51В Норвегии видел такое ("въезд запрещён" + таблички на неанглийском) на подъездах куда действительно нельзя имхо -- к каким-то военным радарам и т.п. Дык а ты на чём? На велике? На велике я бы сунулся, если чо -- ретировался бы. Ага. На велике. Сунуться то конечно можно без проблем... и даже пытаться щемиться до последнего... =) Но дело в том, что я хотел по этой дороге маршрут проложить. Если сунуться не получится, то объезжать придётся много... Естественно, в условиях ограничения расписанием самолётов это будет полный провал миссии... =) А, вы не пешком. Тогда ехать можно точно, но ночевать лучше в хижине все равно. Это не очень дорого, там вкусное пиво и сосиски с капустой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:06Pfitschersjoch? С палаткой? Мужчина, вы прикалываетесь? Не, не прикалываюсь... =) А почему бы собственно и нет? Судя по фото, там очень живописно. Хотелось бы там переночевать на свежачке... pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:06...вокруг сотни хижин... А можно подробнее? На картах вижу только две... pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:06...пеший трафик как на невском в час пик и все ходят с 1.5л кемелбэком, сникерсами и (не помню как по немецки) постельным бельем в виде конверта в 15л рюкзачке. На чувака с чемоданом и палаткой будут смотреть странно. Это я уж понял даже по фотографиям на гугл-карте... Ну так у меня всё равно путь неблизкий. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:09там вкусное пиво и сосиски с капустой. Рядом на перевале Стелвио стоял колоритный местный мужик в годах, итальянец, продавал как раз пирожки с сосиской и капустой из своего короба, типа минибизнес такой. По английски говорил плохо, но жестами спросил, откуда мы. Узнав, что из России, выпалил всего одно слово: КАПУСТА!!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. NexusVI писал(а) Sat, 12 May 2012 19:15pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:06Pfitschersjoch? С палаткой? Мужчина, вы прикалываетесь? Не, не прикалываюсь... =) А почему бы собственно и нет? Судя по фото, там очень живописно. Хотелось бы там переночевать на свежачке... pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:06...вокруг сотни хижин... А можно подробнее? На картах вижу только две... pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:06...пеший трафик как на невском в час пик и все ходят с 1.5л кемелбэком, сникерсами и (не помню как по немецки) постельным бельем в виде конверта в 15л рюкзачке. На чувака с чемоданом и палаткой будут смотреть странно. Это я уж понял даже по фотографиям на гугл-карте... Ну так у меня всё равно путь неблизкий. (мне трудно фигурно цитировать с телефона, так что отвечаю кучей) Про хижины - я имел ввиду зюдтироль как регион. Там есть одна хижина на перевале, но я ночевал в двух около Хохфайлера (кстати, рекомендую радиально сгулять одним днем, если до этого на 2000 заночевать, там 3500 не очень чувствуется) По поводу ночевки на свежачке - ты пойми, это Альпы, не Мурманская область и не Норвегия. Там дофига народу и палатки а) незаконны б) неприняты. Люди есть люди и даже там фанаты выкручиваются - сверхлегкая микроснаряга, вставать поздно, уходить рано, шхериться от лесников и т.д. Но это все такая игра зарница в тылу врага, а не привычная ленобластная романтика. Может на дурачков и руссотуристо сработает, а могут и запалить. Есть вариант, кстати, рядом с хижиной встать под обещание жрать у них, при правильной дипломатии прокатит и даже даром. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. (изменено) Nexus, я выше не только про свой опыт писал, но и выдержки с немецких сайтов пересказал. Нормальный человек вполне может поспать на природе, алгоритм будет выглядеть примерно так. 1) Избегайте ночевки в природных парках и туристичесие центры скопления людей 2) Избегайте огороженые и явно обозначенные частные владения 3) Избегайте поля-луга, особенно не убранные В этих местах если приспичит, то можно под открытым небом спать, будут приставать, говорите, заблудился, дальше идти было не безопасно. Это очень хороший аргумент, потому что если с вами что-то случится, то головной боли с вами властям хватит. Соответственно те места должны быть труднодоступны, иначе если в 20 минутах есть деревня с автобусом, то отмазка не прокатит. Если частная территория явно обозначена, и хозяина найти просто, просите разрешения. Если ничего не понятно и вокруг лес, спокойно тихо ночуйте. В горах то же самое, избегайте ночлежки, спите на середине пути между ночлегами, жилыми домами. Вас так рано утром никто не найдет, потому что от ночлега еще топать и топать до вас. Немцы, словенцы (с ними достаточно вместе ходил) спят в дикую только так, просто их мало относительно остальных, и их не видно. По возможности наслаждайтесь ночлегами. Палатку разберите на части и спрячьте в сумки. Сомневаетесь, тогда спросите по-английски немцев на outdoorseiten.net про wild camping, или поищите там треды, их достаточно. Изменено 12 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. Михаил Иткин писал(а) Sat, 12 May 2012 20:05Nexus, я выше не только про свой опыт писал, но и выдержки с немецких сайтов пересказал. Нормальный человек вполне может поспать на природе, алгоритм будет выглядеть примерно так. 1) Избегайте ночевки в природных парках и туристичесие центры скопления людей 2) Избегайте огороженые и явно обозначенные частные владения 3) Избегайте поля-луга, особенно не убранные В этих местах если приспичит, то можно под открытым небом спать, будут приставать, говорите, заблудился, дальше идти было не безопасно. Это очень хороший аргумент, потому что если с вами что-то случится, то головной боли с вами властям хватит. Соответственно те места должны быть труднодоступны, иначе если в 20 минутах есть деревня с автобусом, то отмазка не прокатит. Если частная территория явно обозначена, и хозяина найти просто, просите разрешения. Если ничего не понятно и вокруг лес, спокойно тихо ночуйте. В горах то же самое, избегайте ночлежки, спите на середине пути между ночлегами, жилыми домами. Вас так рано утром никто не найдет, потому что от ночлега еще топать и топать до вас. Немцы, словенцы (с ними достаточно вместе ходил) спят в дикую только так, просто их мало относительно остальных, и их не видно. По возможности наслаждайтесь ночлегами. Палатку разберите на части и спрячьте в сумки. Сомневаетесь, тогда спросите по-английски немцев на outdoorseiten.net про wild camping, или поищите там треды, их достаточно. Толково =) Спасибо, Михаил. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. S.A. писал(а) Sat, 12 May 2012 19:23...на перевале Стелвио... Вы на машине на Стелвио были? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2012 г. pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:31...ты пойми, это Альпы, не Мурманская область и не Норвегия... Да это то понятно... Во всех перечисленных местах я бывал.. =) pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:31Люди есть люди и даже там фанаты выкручиваются - сверхлегкая микроснаряга... Не вполне понял о чём фраза... Фанаты чего? Что значит выкручиваются? pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:31...шхериться от лесников и т.д.... Но это все такая игра зарница в тылу врага... Да ладно... неужели всё настолько серьёзно. Вот к примеру вы, pashky, видели этих лесников? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2012 г. (изменено) Как мне мэр одного немецкого городишки объяснял, что запреты действуют только на цигано-образных странников,.. а нам - цивильным велотуристам никто ничего не скажет. А есть официальный запрет - есть повод прогнать циганщину без проблем со стороны толерастов. Изменено 13 мая 2012 г. пользователем Antton 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2012 г. Antton писал(а) Sun, 13 May 2012 22:33Как мне мэр одного немецкого городишки объяснял, что запреты действуют только на цигано-образных странников,.. а нам - цивильным велотуристам никто ничего не скажет. А есть официальный запрет - есть повод прогнать циганщину без проблем со стороны толерастов. Эээ, а каковы критерии? Цвет лица, стоимость шмурдяка, количество ночевок, наличие детей?.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2012 г. (изменено) Еще забавный случай вспомнил, в Италии, в Апулии, ночевали в рядом с полем. Поле большое, мы у каких-то деревьев с краю поставили палатку. Ставили в кромешной тьме глубоким вечером. И проснулись утром от звуков редких выстрелов. И шуршания чего-то по палатке. Оказалось местные фермеры-охотники стреляли птиц и нам досталось чуть-чуть дробинок на излете. Потом к нам никто не приходил, выстрелы минут через пятнадцать прекратились, мы довольно спокойно собрались и уехали. Но я не уверен, что это было случайно, а не местные развлекались придя на поле и увидев нашу палатку. Такие сооружения на границе поля сделаны для охотников на свиней, оленей, птиц. Верный знак, что можете встретить местных рано утром или вечерком. Изменено 13 мая 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2012 г. Михаил Иткин писал(а) Fri, 11 May 2012 21:52 Бивак (biwakiren) без палатки разрешается почти везде, это скорее относится больше к выживанию, а палатка видимо уже роскошь. biwakieren -- это не обязательно без палатки. это постановка с заходом солнца и сбор палатки с восходом. в альпах и доломитах разрешается везде на высотах более двух тысяч метров. на практике в германии (регион айфель и вулканайфель) я много раз ночевал прямо под знаком nicht lagern! в компании с двумя-тремя немецкими палаточниками )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2012 г. S.A. писал(а) Sat, 12 May 2012 19:23pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:09там вкусное пиво и сосиски с капустой. Рядом на перевале Стелвио стоял колоритный местный мужик в годах, итальянец, продавал как раз пирожки с сосиской и капустой из своего короба, типа минибизнес такой. По английски говорил плохо, но жестами спросил, откуда мы. Узнав, что из России, выпалил всего одно слово: КАПУСТА!!! этот? который в шляпе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2012 г. ache писал(а) Mon, 14 May 2012 20:58Михаил Иткин писал(а) Fri, 11 May 2012 21:52 Бивак (biwakiren) без палатки разрешается почти везде, это скорее относится больше к выживанию, а палатка видимо уже роскошь. biwakieren -- это не обязательно без палатки. это постановка с заходом солнца и сбор палатки с восходом. в альпах и доломитах разрешается везде на высотах более двух тысяч метров. Наверное так, просто до сих пор я слышал, что to bivouac это как правило без палатки. ache писал(а) Mon, 14 May 2012 20:58 на практике в германии (регион айфель и вулканайфель) я много раз ночевал прямо под знаком nicht lagern! в компании с двумя-тремя немецкими палаточниками )) Вот это тонкий троллинг. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2012 г. just_vb писал(а) Tue, 15 May 2012 01:19S.A. писал(а) Sat, 12 May 2012 19:23pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:09там вкусное пиво и сосиски с капустой. Рядом на перевале Стелвио стоял колоритный местный мужик в годах, итальянец, продавал как раз пирожки с сосиской и капустой из своего короба, типа минибизнес такой. По английски говорил плохо, но жестами спросил, откуда мы. Узнав, что из России, выпалил всего одно слово: КАПУСТА!!! этот? который в шляпе. пахож, $цуко!!! собственно и капуста видна тут еще спрашивали, на машине ли я там был. Ну да. А если бы въехал на Стелвио на байке, я бы тут с вами не разговаривал - давно бы уже на велороуде сидел 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2012 г. S.A. писал(а) Tue, 15 May 2012 15:28just_vb писал(а) Tue, 15 May 2012 01:19S.A. писал(а) Sat, 12 May 2012 19:23pashky писал(а) Sat, 12 May 2012 19:09там вкусное пиво и сосиски с капустой. Рядом на перевале Стелвио стоял колоритный местный мужик в годах, итальянец, продавал как раз пирожки с сосиской и капустой из своего короба, типа минибизнес такой. По английски говорил плохо, но жестами спросил, откуда мы. Узнав, что из России, выпалил всего одно слово: КАПУСТА!!! этот? который в шляпе. пахож, $цуко!!! собственно и капуста видна тут еще спрашивали, на машине ли я там был. Ну да. А если бы въехал на Стелвио на байке, я бы тут с вами не разговаривал - давно бы уже на велороуде сидел это что же, мне теперь на велороуд сваливать ? Я ж только 1 раз на Стелвио на байке въехал 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая 2012 г. Читать всю тему некогда. Но опыт установки палатки "в поле" в Европе у меня огромный. Только что вернулась из похода по Баварии+ Австрия+ Доломиты. Все стоянки кроме Вены - поле. Кажется, это незаконно, но у меня ( тьфу-тьфу-тьфу) - проблем пока не возникало. Но место ищу с учетом того, чтобы меня никто не видел. В Скандинавских странах и Франции чувствовала себя вольготнее. В горах на высоте тоже. В Германии и австрии место ищу совсем в кустах. Мне неприятности не нужны. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2012 г. Я вот тут, читая новости, наткнулся на любопытную цитату относительно Великобритании: http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2012/06/120603_uk_jubilee_pageant.shtml Там речь о праздновании 60-летия правления царствования Елизаветы II, о параде судов на Темзе. И вот фраза, которая меня заинтриговала. Цитата:Ожидается, что за красочным шествием с участием королевской баржи в сопровождении флотилии из тысяч судов, будут наблюдать сотни тысяч людей. Многие из них провели ночь в палатках на набережных Темзы, несмотря на проливной дождь. Интересно, следует ли из этой цитаты вывод, что ночевать в палатке на берегу Темзы официально разрешено? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2012 г. (изменено) Antton писал(а) Sun, 13 May 2012 22:33Как мне мэр одного немецкого городишки объяснял, что запреты действуют только на цигано-образных странников,.. а нам - цивильным велотуристам никто ничего не скажет. А есть официальный запрет - есть повод прогнать циганщину без проблем со стороны толерастов. побольше наглости и понезаметенее палатку. я ставлю авто там где не очень шумно и нет света и (как правило) разбиваю палатку чтобы спать покомфортнее. в Шататах вообще сказка так ночевать. авто на дороге в 100 метрах а ты на фоне горной речки тусуешься. если дождь - удобнее спать в авто. а и еще - пл российской привычке авто надо ставить так, чтобы на палатку не наехали, то есть закрывая палатку. даже если и увидят твою палатку рядом с машиной ранним утром полицаи - не полезут 99%. а палатку ставить можно ну (утрирую) чутьли не в центре городов на газончике, если палатка стоит рядом с авто.. я так путешествовал по США 2 месяца - в хостелах за 10-15 долларов (выпивка с местными, общение, душ и пр.) останавливался раз в неделю. оставльное - спал в арендованной машине и в маленькой палатке. аренда авто была у меня - 10 долларов в сутки... полицаи останавливали почти каждый день (только превышение скорости и один раз за встречку) но всегда отпускали без штрафа. главная отмазка - ехал в авто, очень устал, хочешь спать и не хочешь представлять опасность другим местным водилам, у тебя есть палатка, спасть в авто надоело, хотель делко и ты карче спишь в палаттке. повторю - никто ничего никогда не говорил. был случай хозяин гулял с собакой, собака нашла палатку рядом с авто, хозяин потоптался (тупой) долго рядом и ушел. все. Изменено 3 июня 2012 г. пользователем pavlikm 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2012 г. Как раз в США разнервничаются только если ты спишь на лавочке на огромном вокзале по аналогии с нашими залами ожидания (обязательно подвалит полицай) или захочешь провести ночку бесплатно гденибудь в Нью-Йорке. Все остальное ставишь палатку на обочине "проселка" и всех посылаешь мысленно. Трольство имхо как раз скрыто в очень подробном "чтении законодательств" для демонстрации лояльности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2012 г. kvbkvb писал(а) Sun, 03 June 2012 15:17 Интересно, следует ли из этой цитаты вывод, что ночевать в палатке на берегу Темзы официально разрешено? Наверняка это разрешили только по случаю юбилея.Как и палаточный лагерь в Варшаве для болельщиков EURO 2012. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2012 г. Спали дико в Голландии, когда в 23-00 приехали, а кемпинг того, бесхозный, не ломиться же туда. Около него в зоне отдыха, там лавочка и урна, поставили палатку, нет же в 01-00 пришел охранник, говорит, тут неззя, ставьте ко мне, бесплатно хрен с вами. Ну уговорили, что в 6-00 сорвемся. нормально все прошло. В другой раз во Франции, просто с дороги съехали в кусты, там спокойно было, никто и ухом не вел. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2012 г. быть незаметным Я бы это в первую очередь вынес Остальное само собой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июля 2012 г. mkobzar писал(а) Fri, 29 June 2012 16:16быть незаметным Я бы это в первую очередь вынес Остальное само собой. НЕЗАМЕТНЫМ можно ночевать везде. Хоть на Невском проспекте, хоть на Елисейских полях. Но вообще если по закону - в большинстве мест нельзя. Но незаметно - значит незаметно. Интересно то, что во многих странах действуют законы, которые кажутся странными. в Финляндии нельзя спать на автостоянках. Еду я значит из хельсинки - часов 5 утра. Рубит в сон ужасно. Остановился поспать у АБС - приехали какие то менты, что такое, откуда взялся, тут спать нельзя. а в Греции нельзя спать на пляжу. Казалось бы, ночью, под шорох волн, шум ветра. Я спал зимой в палатке на берегу Карского моря - мне понравилось. А тут - Эгейское... низзя. но незаметно - можно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2012 г. а случаем как с дикими палатками в Сербии, Хорватии, Черногории, Греции? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2012 г. (изменено) И если совсем швах, то не стоит стесняться спросить официальные лица. Случай из жизни коллеги, после одного события в Оулу мы все разъехались кто куда, а трое поехали автостопом Лапландию покорять (март месяц). В какой-то городок, не Рованиеми, но рядом, приехали поздно и отели были все заняты, палатку понятное дело не поставить. Спросили в полицейском участке, а те и сказали, мол, дело ваше плохо, действительно негде заночевать. Но мы вас на мороз не вытолкаем, хотите, в камере ночуйте. Ну и заночевали, благо камеры пустые были. Шнурки-ремни у них забрали, и емнип, девушка в женской камере спала, парни в мужской. А иначе мерзнуть бы им пришлось. Изменено 14 августа 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2012 г. (изменено) Вот ещё вспомнился отчёт Kirby с палаткой на крыше дома в Париже. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=128970 Изменено 14 августа 2012 г. пользователем petyaspb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
