Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Приветствую почтенное общество. Выбираю сейчас вилку на замену старой штатной нелепости на свой Author Traction. Предварительно выбор пал на RS Recon Silver TK Solo Air. Как альтернативу еще посматриваю на Marzochi 44 RLO. Дополнительные вводные: Вес (мой): 92 кг. Покатушки: легкий XC или просто по городу. Бюджет: примерно до 10 тыр в Москве. Обязательна возможность установки V-Brake. Ход штатной вилки, если не ошибаюсь, 80 (ну можт 100 максимум). Соответственно, нужно что-то примерно такое же. Исходя из вышесказанного, можете ли прокомментировать выбор? Или посоветовать другие варианты, на которые обратить внимание? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Если побюджетнее то Recon Gold, Мурзик 44 RLO - фиг знает, может тоже ок. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Вроде маниту р7 с ви-брейками. Сильвер не бери. Может лучше перед гидравликой укомплектовать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Дык на голд, судя по картинкам, v-brake не встанет, разве нет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. foxxx писал(а) Wed, 25 April 2012 15:38Вроде маниту р7 с ви-брейками. Судя по картинкам - без, да и в бюджет уже как-то не того, не пролазит. Юзанную брать неохота, прям скажем. foxxx писал(а) Wed, 25 April 2012 15:38 Сильвер не бери. А чего с ним не так, если не секрет? foxxx писал(а) Wed, 25 April 2012 15:38Может лучше перед гидравликой укомплектовать? Думал, но нет, не в этом году. Да и смысла особого нет, меня ви-брейки пока что полностью устраивают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. (изменено) raindel писал(а) Wed, 25 April 2012 15:47foxxx писал(а) Wed, 25 April 2012 15:38Вроде маниту р7 с ви-брейками. Судя по картинкам - без, да и в бюджет уже как-то не того, не пролазит. Юзанную брать неохота, прям скажем. http://www.bike-components.de/products/info/p26879_R7-Pro-Absolute--Canti-Disc-Federgabel-.html foxxx писал(а) Wed, 25 April 2012 15:38 Сильвер не бери. raindel писал(а) Wed, 25 April 2012 15:47А чего с ним не так, если не секрет? Та же тора. Изменено 25 апреля 2012 г. пользователем foxxx 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Silver будет всяко лучше штатной вилки. Менять одним махом вилку, тормоза и колёса на хорошие - скорей всего, слишком жирно получится. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. (изменено) foxxx писал(а) Wed, 25 April 2012 16:52 http://www.bike-components.de/products/info/p26879_R7-Pro-Absolute--Canti-Disc-Federgabel-.html О как, а даже на оффсайте нечто сильно другое изображено... впрочем, я в любом случае буду брать в Москве, а в местных магазинах пока не нашел такую версию. foxxx писал(а) Wed, 25 April 2012 16:52 Та же тора. Не первый раз встречаю эту фразу за сегодня, еще бы кто-нибудь объяснил, чем это плохо Да и к тому же Тора, я так понимаю, пружинная, а сабжевый сильвер все-таки воздушный. Изменено 25 апреля 2012 г. пользователем raindel 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. raindel писал(а) Wed, 25 April 2012 17:21Не первый раз встречаю эту фразу за сегодня, еще бы кто-нибудь объяснил, чем это плохо Да и к тому же Тора, я так понимаю, пружинная, а сабжевый сильвер все-таки воздушный. И Торы, и Реконы могут (могли) быть как пружинными, так и воздушными. Вилка [чуть ниже] среднего уровня, не особо выдающаяся какими-либо параметрами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Да понятно, что под мои ограничения супер-вилки и не пройдут Тут скорее вопрос, что можно наилучшее взять исходя из ограничений ("прямо сейчас" в Москве). Пока, в общем, склоняюсь к Сильверу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Если под вибрейки, то выбор, прямо скажем, не балует. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. (изменено) Вобщем то, голд от сильвера отличается алюминиевыми ногами (у сильвера стальные). Голд весит на 200 грам легче. И та и та бывает с воздушной пружиной (Solo Air) и с обычной (Coil). Брейк боссы могут быть только у сильвера. UDP: энтырнэт говорит, что марзоччи тяжелее минимум на 150 г., к тому же их не хвалят в последнее время. Посему, я за Рекон. Изменено 25 апреля 2012 г. пользователем Chatlan 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. все рокшоксы - в топку рано или поздно всё масло сливается вниз, в штаны 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. (изменено) может тогда нам, то есть вам, поможет Manitou Minute? в бюджет, вроде, влазит. Изменено 25 апреля 2012 г. пользователем nebeleben 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Andrey Poluda писал(а) Wed, 25 April 2012 21:29все рокшоксы - в топку рано или поздно всё масло сливается вниз, в штаны А разве так не должно и быть? Закон притяжения однако... Что мешает перевернуть виль вверх ногами на 10 мин? И разве даже если не перевернуть то она не смажется при работе (имхо пару раз качнул её до конца и все в масле)? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. (изменено) raindel писал(а) Wed, 25 April 2012 15:47 Судя по картинкам - без, да и в бюджет уже как-то не того, не пролазит. Юзанную брать неохота, прям скажем. С бюджетом до 10тыр надо брать Б/У Рэбу у какого-нибудь проверенного чувака с Веломании (раз дело в москве) Покупать за 10 тыр в магазине всякое железное говно - лоховство. Сам чуть не купил в магазине по дури новенькую блестящую воздушную Тору (тот же рекон сильвер по сути) на 29е колесо за 10 тыр. В итоге взял в тот же бюджет юзанную Рэбу и доволен как слон. Если бы купил ту никелированную железяку с витрины, до сих пор бы локти кусал. Ну или минуту как тут советуют, она вроде не (сильно) хуже Рэбы Изменено 25 апреля 2012 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. meccup писал(а) Wed, 25 April 2012 21:52Andrey Poluda писал(а) Wed, 25 April 2012 21:29все рокшоксы - в топку рано или поздно всё масло сливается вниз, в штаны А разве так не должно и быть? Закон притяжения однако... Что мешает перевернуть виль вверх ногами на 10 мин? И разве даже если не перевернуть то она не смажется при работе (имхо пару раз качнул её до конца и все в масле)? Нет, оно из демпфера выссывает всё масло в штаны через хреновое уплотнение. Масло должно быть и в демпфере (много) для его работы и в штанах (мало) для смазки. Если всё масло в штанах то демпфер не работает а штаны порвёт гидроударом. У меня кстати ссучая в штаны Рэба 08го года. Предыдущий хозяин её починил резинкой из РТИ, полёт нормальный. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Nodens писал(а) Wed, 25 April 2012 21:54raindel писал(а) Wed, 25 April 2012 15:47 Судя по картинкам - без, да и в бюджет уже как-то не того, не пролазит. Юзанную брать неохота, прям скажем. С бюджетом до 10тыр надо брать Б/У Рэбу у какого-нибудь проверенного чувака с Веломании (раз дело в москве) Покупать за 10 тыр в магазине всякое железное говно - лоховство. Сам чуть не купил в магазине по дури новенькую блестящую воздушную Тору (тот же рекон сильвер по сути) на 29е колесо за 10 тыр. В итоге взял в тот же бюджет юзанную Рэбу и доволен как слон. Если бы купил ту никелированную железяку с витрины, до сих пор бы локти кусал. Поясни-ка пожалуйста чем же воздушный рекон хуже ребы? По-моему разница в железных ногах и демпфере. Ну и что что нет foodgate, велика потеря... Если уж голд сравнивать так вообще почти разницы нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Nodens писал(а) Wed, 25 April 2012 21:59meccup писал(а) Wed, 25 April 2012 21:52Andrey Poluda писал(а) Wed, 25 April 2012 21:29все рокшоксы - в топку рано или поздно всё масло сливается вниз, в штаны А разве так не должно и быть? Закон притяжения однако... Что мешает перевернуть виль вверх ногами на 10 мин? И разве даже если не перевернуть то она не смажется при работе (имхо пару раз качнул её до конца и все в масле)? Нет, оно из демпфера выссывает всё масло в штаны через хреновое уплотнение. Масло должно быть и в демпфере (много) для его работы и в штанах (мало) для смазки. Если всё масло в штанах то демпфер не работает а штаны порвёт гидроударом. У меня кстати ссучая в штаны Рэба 08го года. Предыдущий хозяин её починил резинкой из РТИ, полёт нормальный. А-а.. вы про утечку из демпфера. Что разве все рокшоксы так текут? Мои пока не потекли 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Насчет "штаны порвет" - это ИМХО сильно сказано, если только кто-то не захочет на вытекшей вилке ДХ ехать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. (изменено) meccup писал(а) Wed, 25 April 2012 22:00 Поясни-ка пожалуйста чем же воздушный рекон хуже ребы? По-моему разница в железных ногах и демпфере. Ну и что что нет foodgate, велика потеря... Если уж голд сравнивать так вообще почти разницы нет. железный торарекон хуже Рэбы всем: тяжёлый, железные ноги скользят в башингах хуже алюминиевых т.к. анодировка более скользкая чем хромирование, солоэйр хуже дуалэйра ненастраиваемой прогрессией (правильно настроенная Рэба мегаплюшева и при этом хрен пробьёшь, проверено моим критическим неумением распределять вес при приземлении) Флудгейт тоже полезная вещь если её юзать. VORON писал(а) Wed, 25 April 2012 22:03Насчет "штаны порвет" - это ИМХО сильно сказано, если только кто-то не захочет на вытекшей вилке ДХ ехать. А почему бы и нет? Что Боксер не вилка от рокшокс что ли? Вытекших с гидроударом не видел, а вот от катания ДХ иногда штаны у них рвёт ибо они из фольги. Изменено 25 апреля 2012 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Nodens писал(а) Wed, 25 April 2012 22:08meccup писал(а) Wed, 25 April 2012 22:00 Поясни-ка пожалуйста чем же воздушный рекон хуже ребы? По-моему разница в железных ногах и демпфере. Ну и что что нет foodgate, велика потеря... Если уж голд сравнивать так вообще почти разницы нет. железный торарекон хуже Рэбы всем: тяжёлый, железные ноги скользят в башингах хуже алюминиевых т.к. анодировка более скользкая чем хромирование, солоэйр хуже дуалэйра ненастраиваемой прогрессией (правильно настроенная Рэба мегаплюшева и при этом хрен пробьёшь, проверено моим критическим неумением распределять вес при приземлении) Флудгейт тоже полезная вещь если её юзать. Имхо дуалейр не нужен для обычный покатушек, даже противопоказан Ибо больше голова болит, размышляя о давлении в камерах. Про хром и анодировку - большой вопрос. Сомнительно. У соло так же есть как и негативная так и позитивная камеры. Надувается только через одну дырку. Посему не пойму почему у соло больше склонности к пробою. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. (изменено) meccup писал(а) Wed, 25 April 2012 22:14 У соло так же есть как и негативная так и позитивная камеры. Надувается только через одну дырку. Посему не пойму почему у соло больше склонности к пробою. Потому что прогрессия не настраивается. Вилка либо плохо отрабатывает мелочь либо пробивается на крупном. На дуалэйре можно добиться очень высокой чувствительности в начале хода и прогрессии на второй половине хода. З.Ы. покатушки разные бывают, я вон сегодня покатушничал возле Хеппоярви (в районе Токсовского марафона) без всякой претензии на мегакрутое эндуро, а потом обнаружил грязевые кольца на вилке почти под самой короной а на амморте у конца штока. Изменено 25 апреля 2012 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. А потом когда всё это великолепие начнет ПО-РАЗНОМУ травить зимой... Мне кажется, что Dual Air избыточен для обычного покатушечника/туриста, который ищет просто хорошую вилку. Я бы лично раз накачал как-то и весь сезон не трогал, т.к. лень возиться. Recon Race (предшественник Голда) был весьма плюшевым даже под легким байкером, что и требуется для покатушечной вилки. Но в штаны вытекал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Nodens писал(а) Wed, 25 April 2012 22:37meccup писал(а) Wed, 25 April 2012 22:14 У соло так же есть как и негативная так и позитивная камеры. Надувается только через одну дырку. Посему не пойму почему у соло больше склонности к пробою. Потому что прогрессия не настраивается. Вилка либо плохо отрабатывает мелочь либо пробивается на крупном. На дуалэйре можно добиться очень высокой чувствительности в начале хода и прогрессии на второй половине хода. От плюшевости страдает СЭГ. Имхо все это игрушки. Покатаешься с СЭГом в 40-50% пару раз и настроишь по-дефолту как у солоэйра . Про пробой вилки - неубедительно. Дефолтные настройки солоэйра не дадут пробить вилку. Вы сами себе противоречите. Если дуалайр настраивать на плюшевость, то в этом случае как раз больше вероятность пробоя, из-за того же СЭГа, какая бы там не была прогрессия. Имхо рекон силвер хорошая альтернатива дорогим ребам и сидам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. VORON писал(а) Wed, 25 April 2012 22:46А потом когда всё это великолепие начнет ПО-РАЗНОМУ травить зимой... Травить не травило, тут другая тема. Из-за очень разного объёма камеры по-разному реагируют на изменение температуры. Дома накачал с запасом по сэгу в рассчёте на падение давления... выехал на улицу - вилка дубовая и стучит при отскоке т.к. в негативке давление упало сильнее. Достаём насос и начинаем пляски с бубном прямо на морозе. Как-то в Кузнечном на мелкой платформе где подкидыш устраивал пляски с бубном вокруг вилки и всяческие её жамкания минут на 20 на радость велотуристам на другой платформе - забыл перенастроить вилку на вес с рюкзаком. Амморт по сэгу настроил и всё, а тут повисания с рюкзаком на руле и прочая акробатика. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. ну нельзя покупать вилки со стальными ногами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. (изменено) meccup писал(а) Wed, 25 April 2012 22:47 От плюшевости страдает СЭГ. Имхо все это игрушки. Покатаешься с СЭГом в 40-50% пару раз и настроишь по-дефолту как у солоэйра . Про пробой вилки - неубедительно. Дефолтные настройки солоэйра не дадут пробить вилку. Вы сами себе противоречите. Если дуалайр настраивать на плюшевость, то в этом случае как раз больше вероятность пробоя, из-за того же СЭГа, какая бы там не была прогрессия. Не так уж и страдает сэг. Размышления про пробой не из пальца а из опыта постепенного освоения дуалэйра. По началу, не думая, качал в обе камеры одинаково до сэга в 25-30% было очень плюшево, но после того как на мелком ухабе вилка очень резко сработала на почти на весь ход, послав меня через руль (несколько раз такая фигня была), я стал экспериментировать с давлением. Сейчас набиваю в позитивку больше чем надо на свой вес а потом догоняю негативкой до сэга в 25-30% В итоге в негативке получается чуть-чуть больше чем в позитивке. Конечно получается чуть менее плюшево чем во варианте "обе камеры под свой вес", но и эффекта резкого "проваливания" передка больше нет. Кстати в конце хода влияние негативной камеры стремится к нулю из-за её очень малого объёма так что даже перекачанная негативка не приведёт к пробою. Изменено 25 апреля 2012 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Nodens писал(а) Wed, 25 April 2012 23:15Сейчас набиваю в позитивку больше чем надо на свой вес а потом догоняю негативкой до сэга в 25-30% В итоге в негативке получается чуть-чуть больше чем в позитивке. Я так же качаю, в итоге давление примерно одинаковое в обоих камерах. Можно предположить что в солоэйре тоже одинаковое давление в камерах. Так зачем же тогда дуал В РЕАЛЬНОСТИ? Поиграться? Нет дуал безусловно это круто, у самого два сида (+100500 к крутизне). Но однако после непродолжительных игр и плясок с бубном приходишь к тому же солоэйру 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. [quote title=meccup писал(а) Wed, 25 April 2012 23:30]Nodens писал(а) Wed, 25 April 2012 23:15Так зачем же тогда дуал В РЕАЛЬНОСТИ? Поиграться? Нет дуал безусловно это круто, у самого два сида (+100500 к крутизне). Но однако после непродолжительных игр и плясок с бубном приходишь к тому же солоэйру прекрасно. вот ты и познал дзен. предрекаю - следующая твоя вилка Фокса, я сам сначала радовался дуал-эйру, а потом надоело возиться с настройками, а потом появилась у меня Фокса в общем то, что надо! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. [quote title=R_Hardegen писал(а) Wed, 25 April 2012 23:41]meccup писал(а) Wed, 25 April 2012 23:30Nodens писал(а) Wed, 25 April 2012 23:15Так зачем же тогда дуал В РЕАЛЬНОСТИ? Поиграться? Нет дуал безусловно это круто, у самого два сида (+100500 к крутизне). Но однако после непродолжительных игр и плясок с бубном приходишь к тому же солоэйру прекрасно. вот ты и познал дзен. предрекаю - следующая твоя вилка Фокса, я сам сначала радовался дуал-эйру, а потом надоело возиться с настройками, а потом появилась у меня Фокса в общем то, что надо! вероисповедание не позволит однако 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Надо создать отдельную тему "Настройка вилки", а то сам многими вопросами интересуюсь. P.S. Ребу накачал +90 -95 вес 70 Вроде плюш, отрабатывает неровности хорошо, но, имхо, на гонки с таким давлением не поедешь-придется набивать 105 psi, как указано в табличке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. (изменено) meccup писал(а) Wed, 25 April 2012 23:30Но однако после непродолжительных игр и плясок с бубном приходишь к тому же солоэйру Забавно. Я, наоборот отходил от одинакового (солоэйр через две дырки) и пришёл к разному. Малину портит только то что негативку сильно больше чем позитивку не накачать - ход вилки уменьшается. Ничё, будет праздник и на нашей улице... Вот появится ни ибее или в торге на Веломании Satori или Bandit, обе под 140 вилку (на новые денег нема ), буду издеваться над ревелэйшеном, там 140 ходу, сантиметром можно и пожертвовать foxxx писал(а) Wed, 25 April 2012 23:46Надо создать отдельную тему "Настройка вилки", а то сам многими вопросами интересуюсь. P.S. Ребу накачал +90 -95 вес 70 Вроде плюш, отрабатывает неровности хорошо, но, имхо, на гонки с таким давлением не поедешь-придется набивать 105 psi, как указано в табличке. Я тоже 70, в позитивке 115-120 вроде, в негативке чуть побольше. Со 110пси бывало пахал носом землю на крутых спусках (крутых по Токсовским меркам а не международным ). Изменено 25 апреля 2012 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. foxxx писал(а) Wed, 25 April 2012 23:46Надо создать отдельную тему "Настройка вилки", а то сам многими вопросами интересуюсь. P.S. Ребу накачал +90 -95 вес 70 Вроде плюш, отрабатывает неровности хорошо, но, имхо, на гонки с таким давлением не поедешь-придется набивать 105 psi, как указано в табличке. Тут читай: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=162129&start=0&rid=20869 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. ха-ха. только сейчас, читая эту тему, вспомнил, что у меня вилка дуалэйр)))) а я как велик собрал, так вилку ниразу еще не накачивал, даже не знаю под какой вес она сейчас настроена... езжу и езжу... надо бы пойти давление проверить/настроить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2012 г. Dr.GONZO писал(а) Thu, 26 April 2012 00:07ха-ха. только сейчас, читая эту тему, вспомнил, что у меня вилка дуалэйр)))) а я как велик собрал, так вилку ниразу еще не накачивал, даже не знаю под какой вес она сейчас настроена... езжу и езжу... надо бы пойти давление проверить/настроить. Я смутно подозревал что нужно не насиловать вилку, заставляя прощать ошибки, а учиться их не совершать. В следующий раз вместо экспериментов с давлением поеду учицо не долбать вилку со всей дури. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 апреля 2012 г. Почесал репу, почесал, и заказал Manitou Minute Всем спасибо за комментарии 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
