Переход страховки на след визу.

[PoTaS]

Дали визу на полгода на 30 дней, вместо запрашиваемой на год на 60 + предупреждение на бумажке. Из-за непрофильного применения визы.
Но страховку то я оформил на год и на 6о дней.
Вопрос - могу ли я как-то использовать оставшуюся неиспользованную страховку при подаче на след визу?

[Andrej]

PoTaS писал(а) Fri, 11 November 2011 11:39

Дали визу на полгода на 30 дней, вместо запрашиваемой на год на 60 + предупреждение на бумажке. Из-за непрофильного применения визы.
Но страховку то я оформил на год и на 6о дней.
Вопрос - могу ли я как-то использовать оставшуюся неиспользованную страховку при подаче на след визу?

да. могут попросить ксерокопию страховки (оставшейся у тебя бумажки) при подаче документов.

[PoTaS]

Andrej писал(а) Fri, 11 November 2011 16:10

да. могут попросить ксерокопию страховки (оставшейся у тебя бумажки) при подаче документов.

спасибо!
а как происходит процесс докупания визы?
мне же ещё нужно будет 30 дней на второе полугодие, и видимо это надо предъявить при подаче документов.
я должен купить в страховой полис на 30 дней который начнет действовать через полгода? там такое возможно?

[repovesi]

PoTaS писал(а) Fri, 11 November 2011 16:52

а как происходит процесс докупания визы?

Видимо, докупания страховки?
Приходишь и покупаешь. Я так всегда делаю, т.к. виза и страховка у меня нередко расходятся. В последнее время у меня страховка всё-таки шенгенская. До этого была "все страны мира, кроме какой-то там Ливии...". Поэтому при посещении, скажем, Египта, дни той страховки исчезали.

[BasilM]

repovesi писал(а) Sat, 12 November 2011 01:43

PoTaS писал(а) Fri, 11 November 2011 16:52

а как происходит процесс докупания визы?

Видимо, докупания страховки?

У меня давно назрел вопрос, можно ли не докупать?
Пример: виза на год, первая страховка на 10 дней в течение года.
Потом еду еще на 10 дней, докупаю такую же страховку.
Потом хочу поехать еще... Надо ли докупать страховку? Вторая страховка нигде(?) не отмечена (в отличие от первой, в консульстве), не была использована для возмещения ущерба. Что в таком случае не так?

[kvbkvb]

BasilM писал(а) Wed, 16 November 2011 23:46

Пример: виза на год, первая страховка на 10 дней в течение года.
Потом еду еще на 10 дней, докупаю такую же страховку.
Потом хочу поехать еще... Надо ли докупать страховку? Вторая страховка нигде(?) не отмечена (в отличие от первой, в консульстве), не была использована для возмещения ущерба. Что в таком случае не так?

Страховой полис, теоретически, могут попросить предъявить финляндские пограничники при паспортном контроле. Пишу "теоретически", потому что на практике на финляндские пограничники у меня его ни разу не спрашивали. Но при этом несколько раз спрашивали эстонские.

Допустим, Вы предъявляете финскому пограничнику страховой полис на 10 дней. Пограничник читает дни по штампам и говорит, что с момента начала действия этого полиса Вы провели в Шенгене уже 11 дней. Срок действия полиса закончился и Вы должны приобрести новый полис. У Вас есть новый полис на последующие дни? Вы можете его предъявить? Если ответ отрицательный, пограничник может вежливо (или не очень) попросить Вас отправляться обратно в Россию.

Правда, мои рассуждения об этом чисто теоретические. Слоучается ли такое на практике и как часто, сказать не могу.

[Bulawka]

kvbkvb писал(а) Thu, 17 November 2011 00:59

Допустим, Вы предъявляете финскому пограничнику страховой полис на 10 дней. Пограничник читает дни по штампам и говорит, что с момента начала действия этого полиса Вы провели в Шенгене уже 11 дней. Срок действия полиса закончился и Вы должны приобрести новый полис. У Вас есть новый полис на последующие дни? Вы можете его предъявить?

Если ты едешь в N-ый раз на 10 дней, тебе надо иметь все полисы по этой визе (то есть N-ый на сейчас и N-1 предыдущих)?
Или как он проверит какой 10-дневный полис к какому 10-дневному трипу?
Вот допустим ты планируешь в ближайшем месяце две поездки по 10 дней, с 1 по 10 и с 21 по 30.
Первого с утра ты купил два полиса на 10 дней -- каждый на 10 дней.
Один из них под первый трип, второй под второй.
Надо ли брать первый полис во второй трип?
А был ли первый полис? ))

[kvbkvb]

Тут надо читать правила конкретной страховой компании. Не знаю, насколько они стандартизированы. Но в тех компаниях, которыми пользовался я, дни, израсходованные по полису, считались по отметкам в паспорте и списывались независимо от наличия других полисов. При этом помимо количества дней там указывается ещё и временной коридор, в течение которого полис действует.

Пограничник может посмотреть дату начала действия полиса и сколько дней начиная с этой даты Вы провели в Шенгене, и сколько осталось.

То есть, при таких условиях, если в первом полисе написано, что он действует в коридоре 1 по 10 число на 10 дней, а во втором в коридоре 21 по 30 на 10 дней, то очевидно во вторую поездку надо брать второй полис. Первый уже недействителен. И не важно, был он или нет. А если и в том и в другом полисе написано, что ни действуют в коридоре с 1 по 30 на 10 дней, то можно не брать ни один. Они уже не помогут, так как 10 дней списались и с того и с другого.

Надо иметь только один полис. Но чтобы количество дней по данному полису было больше, чем Вы уже провели в Шенгене с момента начала его действия. Какие были до этого не важно. Изменено 16 ноября 2011 г. пользователем kvbkvb

[bestum]

kvbkvb писал(а) Thu, 17 November 2011 02:42

Они уже не помогут, так как 10 дней списались и с того и с другого.

Поэтому хорошо иметь годовой полис на 365 дней на весь мир - никакие высчитывания дней в этом случае не грозят. Некоторые подобные полисы предлагаются в виде "банковской страховки" за вполне вменяемые деньги (бывает, дешевле, чем обычная ограниченная по территории страховка на много меньший срок), бывает ограничение наподобие "действует только первые 90 дней после выезда из России" - но для большинства российских путешественников это не важно, так как редко кто из обычных людей единовременно уезжает более чем на три месяца.

[BasilM]

Bulawka

Надо
Первого с утра ты купил два полиса на 10 дней -- каждый на 10 дней.
...
А был ли первый полис? ))

Причем, я так понимаю, проблемы могут быть на границе или при выплате страховке. Насчет границы - нигде не написано, что я должен с собой возить все старые полисы и в консульстве не разрешали бы делить страховку на меньшие части. А при выплате, если СК артачится, то ей все равно к чему придираться - к отсутствию первого или присутствию сразу двух действующих (наверняка, это запрещено правилами всех СК).

kvbkvb писал(а) Thu, 17 November 2011 02:42

Надо иметь только один полис. Но чтобы количество дней по данному полису было больше, чем Вы уже провели в Шенгене с момента начала его действия. Какие были до этого не важно.

Это где-то официально написано или твоё предположение?

[kvbkvb]

BasilM писал(а) Thu, 17 November 2011 06:11

Это где-то официально написано или твоё предположение?

Цитата:

Если запрашивается многократная виза, можно предоставить страховой полис, покрывающий первую планируемую поездку. Заявитель должен взять на себя обязательство приобрести страховой полис и для дальнейших своих поездок, подписав соответствующий пункт в заявлении о выдаче визы.

Цитата с официального сайта посольства Финляндии.

Про порядок исчисление количества дней в полисе написано в правилах страхования моей страховой компании. Хотя допускаю, что в другой компании они могут быть иными.

Цитата:

Если договор страхования предусматривает многократные поездки Застрахованного за границу в течение срока действия договора страхования, то в договоре страхования оговаривается определённое количество дней нахождения Застрахованного на территории страхования. При каждом выезде на территорию действия договора страхования, указанное количество дней автоматически уменьшается на количество дней, проведённых на территории страхования. Ответственность страховщика прекращается по истечении определённого в договоре страхования количества дней.

Изменено 17 ноября 2011 г. пользователем kvbkvb

[BasilM]

kvbkvb писал(а) Thu, 17 November 2011 06:26

Цитата:

Заявитель должен взять на себя обязательство приобрести страховой полис и для дальнейших своих поездок

Цитата с официального сайта посольства Финляндии.

Ну, строго говоря, купив один полис на условные 10 дней и выезжая с ним каждую неделю на 5 дней, я это требование выполню

На самом деле мой вопрос был к тому, что из твоего сообщения следовало, что [каждый следующий] полис должен покрывать предыдущие поездки (или, видимо, должны быть предъявлены старые полисы). Такая формулировка как раз не позволяет ездить по одному и тому же полису. Поэтому мне и стало интересно, официально это или нет.

Цитата:

При каждом выезде на территорию действия договора страхования, указанное количество дней автоматически уменьшается на количество дней, проведённых на территории страхования

Это понятно. Так у всех, думаю, написано. Но как это СК это учитывает, если никто не фиксирует пересечение границы с конкретным полисом?

[Маша Л.]

BasilM писал(а) Thu, 17 November 2011 10:50

Это понятно. Так у всех, думаю, написано. Но как это СК это учитывает, если никто не фиксирует пересечение границы с конкретным полисом?

Надо полагать, что можно посчитать количество дней по штампам с даты начала действия полиса. Например, я покупаю полис на 30 дней со сроком действия 1 год, а если использую эти 30 дней раньше года, то докупаю еще один полис. Так как второй полис начинает действовать позже первого, понятно, что все последующие поездки относятся именно к нему. Наверно, проблемы могут быть только в случае, если есть 2 полиса с одинаковым сроком действия, но вряд ли кому-нибудь придет в голову покупать две страховки одновременно

P.S. А вот интересно: если я куплю обычный полис на год, а потом захочу 10 дней покататься на лыжах и куплю на это время еще одну спортивную страховку, по сроку действия перекрывающуюся с первой, эти 10 дней прибавятся к годовой страховке или нет?

[kvbkvb]

BasilM писал(а) Thu, 17 November 2011 10:50

На самом деле мой вопрос был к тому, что из твоего сообщения следовало, что [каждый следующий] полис должен покрывать предыдущие поездки (или, видимо, должны быть предъявлены старые полисы).

Вообще-то я такого не писал. Имеющийся в наличии полис должен покрывать текущую поездку.

Ещё рез внимательно прочитайте цитату из правил. Срок действия полиса уменьшается при каждом въезде на территорию страхования на то количество дней, проведённых на данной территории. При этом в правилах ничего не сказано про то, что уменьшение происходит только если полис лежит у Вас в кармане.

Поездки по конкретному полису никак не учитываются. Как только в Вашем паспорте появятся отметки о том, что Вы провели на территории страхования 5 дней, срок действия полиса уменьшается автоматически на 5 дней. И не важно, лежал ли этот полис у Вас в кармане во время поездки или оставался у Вас дома. Про то, что наличие другого полиса приостанавливает процесс автоматического уменьшения количества дней там тоже ничего не сказано. Значит, будь у Вас хоть 10 подобных полисов, дни спишутся с каждого.

Рассмотрим конкретный пример:

Допустим, вы получили визу на год с 1 января по 31 декабря 2012 года. При получении визы Вы предоставили полис на 10 дней с коридором действия с 1 января по 31 декабря 2012 года. В январе 2012 Вы съездили на 3 дня (что фиксируется по отметкам в паспорте). Значит, срок действия полиса автоматически уменьшился на 3 дня и составляет 7 дней. И не важно, брали Вы с собой полис или нет, имели с собой другой полис или нет. В правилах сказано, что количество дней уменьшается при каждом въезде на территория страхования и всё. Никаких дополнительных условий там нет.

В феврале 2012 года Вы съездили ещё на 7 дней, что опять же зафиксировано по отметкам в Вашем паспорте. Срок действия полиса, который после январских поездок составлял 10 - 3 = 7 дней, уменьшился ещё на 7 дней и стал равен 7 - 7 = 0 дней. Значит, в соответствии с теми же правилами ответственность страховщика прекращается по истечении указанного в договоре количества дней. Этот полис больше недействителен. Для последующих поездок надо покупать новый.

1 марта Вы купили новый полис на 10 дней с коридором с 1 марта 2012 года по 29 февраля 2013 года. Надо ли предъявлять на границе старый полис? Я не вижу смысла. Количество дней по старому полису закончилось, и он стал просто бесполезной бумажкой. Срок действия нового договора страхования с 1 марта. Поездки, совершённые в январе и феврале на количество дней по этому полису не влияют, так как они совершены до заключения данного договора страхования. На 1 марта у Вас по этому полису имеется 10 дней, так как ни одной поездки с начала действия данного полиса Вы не совершили. Если Вы в марте Вы съездите на 4 дня, то срок действия полиса будет 10 - 4 = 6 дней. Если Вы после этого поедете на 6 дней, то текущую поездку этот полис покроет. И Вы сможете предъявить его пограничникам.

Лично мне именно такая трактовка правил кажется соответствующей логике и здравому смыслу. Вы можете предложить какую-то иную трактовку? Изменено 17 ноября 2011 г. пользователем kvbkvb

[kvbkvb]

Маша Л. писал(а) Thu, 17 November 2011 12:51

P.S. А вот интересно: если я куплю обычный полис на год, а потом захочу 10 дней покататься на лыжах и куплю на это время еще одну спортивную страховку, по сроку действия перекрывающуюся с первой, эти 10 дней прибавятся к годовой страховке или нет?

Тут опять же надо читать правила конкретной страховой компании. Если такая ситуация явно прописана в правилах, то надо следовать тому, что там написано. Если ситуация в правилах явно не прописана, то думаю, что 10 дней не прибавятся.

В правилах сказано, что срок действия данного конкретного полиса уменьшается на число дней, проведённых на территории страхования. Про возможное наличие другого полиса ни слова не сказано. Значит есть другая страховка, нет другой страховки, срок всё равно уменьшается.

Во всяком случае, если бы я был юристом страховой компании, отказавшейся оплачивать расходы по страховому случаю, произошедшему после истечения количества дней по страховке, именно такие доводы я бы привёл в суде. Вы бы смогли против этого что-то возразить? Если смогли бы, то с удовольствием выслушаю Ваши доводы.

Другое дело, что при оформлении спортивной страховки я бы на Вашем месте попытался оговорить этот вопрос со страховой компанией. Я бы спросил, могут ли они переоформить первую обычную страховку, прибавив к ней 10 дней, с учётом того, что эти 10 дней я буду пользоваться другим полисом. Пойдут они навстречу клиенту или нет - это уже на совести компании.

[BasilM]

kvbkvb писал(а) Thu, 17 November 2011 16:28

Вы можете предложить какую-то иную трактовку?

Спасибо, конечно, что так подробно всё расписал, но, думаю, все и так знают и понимают, что и как с полисами. Вопрос в другом: возможен ли мухлеж со страховками?
Т.е., для твоего примера: по окончании дневного лимита второго полиса, кто/что может помешать ездить с ним и дальше? Ты же не отчитываешься при въезде, что вот эти три дня поездки покрываются вот этим полисом, запишите номер, а вот эти четыре - вот тем...
Первый полис, возможно, фиксируется при выдаче визы. Но остальные-то исключительно на твоей совести (если не пришлось воспользоваться ими по назначению,конечно).

[kvbkvb]

Ещё раз объясню, что фиксировать, какие дни покрыты каким полисом не нужно.

У полиса есть два ограничения. Ограничение по количеству дней и коридорное ограничение по датам, между которыми он действует.

Дни спишутся в случае любого посещения территории страхования, вне зависимости от того, брали ли Вы полис с собой и имели ли при себе другой полис.

В описанном примере полис № 2 действует 10 дней с коридором с 1 марта 2012 года по 29 февраля 2013 года. Допустим, Вы попытаетесь въехать на территорию страхования 1 мая 2012 года. Если в Вашем паспорте будут иметься отметки о том, что в период с 1 марта 2012 по 1 мая 2012 года вы уже провели на территории страхования 10 дней, то этот полис уже будет недействителен. И пограничник вправе Вас не впустить. А если Вы перед этой поездкой купите другой полис, который будет действовать 10 дней , допустим, с 1 апреля 2012 года, и при этом в период с 1 апреля по 1 мая у Вас будет отъезжено меньше 10 дней, то новый полис будет действителен, и пограничник должен будет Вас впустить.

Пограничнику нет нужды знать о Ваших других полисах. Ему достаточно видеть дату начала действия полиса, количество дней в полисе и количество дней, которые Вы провели на территории страхования с момента начала действия полиса. Изменено 17 ноября 2011 г. пользователем kvbkvb

[BasilM]

kvbkvb писал(а) Thu, 17 November 2011 23:02

Ещё раз объясню

Кажется, я понял. Получается, что, если периоды страхования пересекаются, то дни списываются с обоих?
Почему тогда страховщики не говорят об этом, когда докупаешь полис?
Обычно они ставят период с даты оформления и до конца визы,хотя предыдущий может еще действовать.

[kvbkvb]

... Изменено 17 ноября 2011 г. пользователем kvbkvb

[kvbkvb]

BasilM писал(а) Thu, 17 November 2011 23:29

Получается, что, если периоды страхования пересекаются, то дни списываются с обоих?

Совершенно верно! Это ясно следует из правил страхования, в которых сказано, что "при каждом выезде на территорию действия договора страхования, указанное количество дней автоматически уменьшается на количество дней, проведённых на территории страхования". При каждом! И ни слова о возможном наличии другого полиса, который по срокам перекрывает данный. То есть, есть другой полис или нет, с данного полиса дни спишутся.

BasilM писал(а) Thu, 17 November 2011 23:29

Почему тогда страховщики не говорят об этом, когда докупаешь полис?
Обычно они ставят период с даты оформления и до конца визы,хотя предыдущий может еще действовать.

Потому что это не их проблема. Это ведь Вы переплачиваете им за перекрывшиеся дни, а не они Вам. Надо не столько слушать то, что Вам говорят, сколько читать то, что написано в документах, особенно мелким шрифтом. Это общее правило при любых юридических действиях.
Изменено 17 ноября 2011 г. пользователем kvbkvb

[BasilM]

kvbkvb писал(а) Thu, 17 November 2011 23:42

Потому что это не их проблема. Это ведь Вы переплачиваете им за перекрывшиеся дни, а не они Вам

Есть у меня подозрение, что они сами об этом не знают/не думают.

[kvbkvb]

Вполне возможно, что и большинство пограничников об этом не знают/не думают. Страховой полис у меня просили предъявить несколько раз только на эстонской границе в Нарве. Насколько дотошно эстонский пограничник при этом изучал цифры в полисе, сказать сложно.

Но надо иметь в виду, что если Вы будете мухлевать с полисами и при этом Вас угораздит нарваться на дотошного пограничника, который до всего этого докопается, есть риск не только сорвать поездку, но и получить в паспорт перечёркнутый въездной штамп, и в последующие поездки подвергаться углублённому досмотру, объясняя при этом пограничникам за что Вас тогда не пропустили.

[BasilM]

kvbkvb писал(а) Fri, 18 November 2011 16:12

Вполне возможно, что и большинство пограничников об этом не знают/не думают.
...
Но надо иметь в виду, что если Вы будете мухлевать с полисами и при этом Вас угораздит нарваться на дотошного пограничника, который до всего этого докопается

Понятно. Спасибо за разъяснение и предупреждение
Теперь буду покупать полисы с учетом даты окончания предыдущего. Хотя,это довольно запарно, если полис покупать заранее...

[Вячеслав]

Зачем только покупать заранее?
Обычно беру страховку 15-30 дней на года полтора (страховщики же назначают цену исходя из кол-ва дней, а не периода страхования), выбрасываю по истечении этих дней, оформляя новую.
Одной такой страховки при минимуме поездок или однократках может хватить на несколько подач документов.

[BasilM]

Вячеслав писал(а) Wed, 14 December 2011 10:33

Зачем только покупать заранее?

У тебя остается 10 дней от полиса. Ты собираешься куда-то на 3 недели. Через 10 дней вернешься за новым полисом?