Ответственность водителя

[Duha]

Двутавр писал(а) Tue, 25 October 2011 12:34

Егор, дверь могут открыть прямо в тебя, не важно с какой скоростью ты крадешься вдоль поребрика, 3км/ч или 6км/ч.

Машина поцарапана.
Велос поцарапан.
Кто нарушил в таком случае?

У меня было похожая ситуация. Только вдоль припаркованных машин и вел не поцарапан.
Аргумент водятла: "Я же включил поворотники".

[андрейРАЕ]

У меня было похожая ситуация. Только вдоль припаркованных машин и вел не поцарапан.
Аргумент водятла: "Я же включил поворотники".

П.8.2 ПДД РФ, абзац второй
"Подача сигнала не даёт водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности" Изменено 25 октября 2011 г. пользователем андрейРАЕ

[z0rg]

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 11:38

Бесспорно. Машина сломалась и ехать дальше не может. Водитель почувствовал себя плохо и ехать дальше не может. И т.п. А скорость движения ТС должна выбираться с учетом видимости и прочего. Если он стоял, а ты ехал - ты всегда виноват.

А если мне тоже стало плохо?

[Leavsee]

z0rg писал(а) Tue, 25 October 2011 14:25

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 11:38

Бесспорно. Машина сломалась и ехать дальше не может. Водитель почувствовал себя плохо и ехать дальше не может. И т.п. А скорость движения ТС должна выбираться с учетом видимости и прочего. Если он стоял, а ты ехал - ты всегда виноват.

А если мне тоже стало плохо?

Ты виноват. Ты двигался.
Если ты в отбойник вьехал, кто виноват?

[Leavsee]

Двутавр писал(а) Tue, 25 October 2011 12:34

Leavsee писал(а) Sun, 23 October 2011 19:49

zavigor писал(а) Sun, 23 October 2011 12:51

Если видешь перед собой машину остновившуюся у дороги,даже в метре от поребрика,всегда объедешь ее с левой стороны,если эта машина одна...А если это пробка или плотное движение,или очередь машин перед перекрестком.Как ты поступаешь? Встаешь в очередь крайним,переезжаешь на тротуар или продолжаешь движение в том же направлении,благо как правило метр проезжей части оставляют,чтоб можно было проехать на велосипеде.

Я? крадусь вдоль поребрика на относительно низкой скорости.
Иногда перебираюсь на тротуар.

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 11:38

<...> Если он стоял, а ты ехал - ты всегда виноват.

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 11:38

Но неожиданное открытие правой двери мне представить трудно.

Егор, дверь могут открыть прямо в тебя, не важно с какой скоростью ты крадешься вдоль поребрика, 3км/ч или 6км/ч.

Машина поцарапана.
Велос поцарапан.
Кто нарушил в таком случае?

Формально могут прилепить 12.7 водителю, но и 9.1/9.10 велосипедисту.
Есть требования по рядности и по интервалу и дистанции. На кой леший ты полез в узкое пространство мкжду автомобилем и бордюром?

[z0rg]

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 15:17

Ты виноват. Ты двигался.
Если ты в отбойник вьехал, кто виноват?

С отбойником ессно я.

Т.е. я могу запереть припаркованные по правилам машины или встать поперек въезда во двор и, если в меня кто-нибудь врежется, он будет виноват? Имхо бред.

Если я выйду на встречку, остановлюсь там и меня снесет фура, водила фуры будет виноват?

[z0rg]

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 15:19

На кой леший ты полез в узкое пространство мкжду автомобилем и бордюром?

При соблюдении правил другими участниками ДД это было безопасно.

[Мастер Михалыч]

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 15:19

Двутавр писал(а) Tue, 25 October 2011 12:34

Leavsee писал(а) Sun, 23 October 2011 19:49

zavigor писал(а) Sun, 23 October 2011 12:51

Если видешь перед собой машину остновившуюся у дороги,даже в метре от поребрика,всегда объедешь ее с левой стороны,если эта машина одна...А если это пробка или плотное движение,или очередь машин перед перекрестком.Как ты поступаешь? Встаешь в очередь крайним,переезжаешь на тротуар или продолжаешь движение в том же направлении,благо как правило метр проезжей части оставляют,чтоб можно было проехать на велосипеде.

Я? крадусь вдоль поребрика на относительно низкой скорости.
Иногда перебираюсь на тротуар.

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 11:38

<...> Если он стоял, а ты ехал - ты всегда виноват.

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 11:38

Но неожиданное открытие правой двери мне представить трудно.

Егор, дверь могут открыть прямо в тебя, не важно с какой скоростью ты крадешься вдоль поребрика, 3км/ч или 6км/ч.

Машина поцарапана.
Велос поцарапан.
Кто нарушил в таком случае?

Формально могут прилепить 12.7 водителю, но и 9.1/9.10 велосипедисту.
Есть требования по рядности и по интервалу и дистанции. На кой леший ты полез в узкое пространство между автомобилем и бордюром?

По утрам и вечерам, возможно двигаться только в этом узком пространстве справа.

кроме как просачиваться на низкой скорости, дальше ехать невозможно
Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 15:19

крадусь вдоль поребрика на относительно низкой скорости.

Если выполнять требования по рядности и по интервалу и дистанции, то придется велос оставлять дома. Увы.

[Kostantin]

Цитата:

Если выполнять требования по рядности и по интервалу и дистанции, то придется велос оставлять дома. Увы.

Ну, ещё можно постоять в пробках, как делают все приличные афтаводы. =) Назвался транспортным средством - соответствуй!

[xim89]

Kostantin писал(а) Tue, 25 October 2011 15:42

Цитата:

Если выполнять требования по рядности и по интервалу и дистанции, то придется велос оставлять дома. Увы.

Ну, ещё можно постоять в пробках, как делают все приличные афтаводы. =) Назвался транспортным средством - соответствуй!

Один из баянов.
www.youtube.com/watch?v=mgv4feDuw_Q

Несмотря на п.9.1, есть "как можно правее".
Почему же когда я еду по свободной дороге в моей полосе едет еще и машина, меня обгоняя. Пусть тогда за мной плетётся - иначе она нарушает рядность.
Так и здесь,наоборот - велик в пробке объезжает стоящие авто.
Изменено 25 октября 2011 г. пользователем xim89

[Leavsee]

Двутавр писал(а) Tue, 25 October 2011 15:37

Если выполнять требования по рядности и по интервалу и дистанции, то придется велос оставлять дома. Увы.

Во-первых, не совсем так.
Во-вторых, надо биться за откусывание метра справа под велодорожки.

[Leavsee]

xim89 писал(а) Tue, 25 October 2011 16:10

Kostantin писал(а) Tue, 25 October 2011 15:42

Цитата:

Если выполнять требования по рядности и по интервалу и дистанции, то придется велос оставлять дома. Увы.

Ну, ещё можно постоять в пробках, как делают все приличные афтаводы. =) Назвался транспортным средством - соответствуй!

Один из баянов.
www.youtube.com/watch?v=mgv4feDuw_Q

Несмотря на п.9.1, есть "как можно правее".
Почему же когда я еду по свободной дороге в моей полосе едет еще и машина, меня обгоняя. Пусть тогда за мной плетётся - иначе она нарушает рядность.
Так и здесь,наоборот - велик в пробке объезжает стоящие авто.

Как можно правее - там, где это не противоречит другим пунктам ПДД, не находите?

[Leavsee]

z0rg писал(а) Tue, 25 October 2011 15:23

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 15:17

Ты виноват. Ты двигался.
Если ты в отбойник вьехал, кто виноват?

С отбойником ессно я.

Т.е. я могу запереть припаркованные по правилам машины или встать поперек въезда во двор и, если в меня кто-нибудь врежется, он будет виноват? Имхо бред.

Если я выйду на встречку, остановлюсь там и меня снесет фура, водила фуры будет виноват?

Не бред. Если нет возможности ехать, значит нельзя ехать. Вызывай гаи, эвакуатор и увози перегородившего. Потом езжай куда хочешь.
Водила фуры будет виноват, если он не предпринял мер к предотвращению опасности, которую он был в состоянии обнаружить. Т.е., если он въедет в тебя стоящего на прямой среди бела дня - будет виноват. Если въедет, выкатив из-за изгиба дороги, а там вдруг ты - не будет.

[Leavsee]

z0rg писал(а) Tue, 25 October 2011 15:25

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 15:19

На кой леший ты полез в узкое пространство мкжду автомобилем и бордюром?

При соблюдении правил другими участниками ДД это было безопасно.

Золотые слова. Безопасно не соблюдать требования ПДД, если все остальные соблюдают их максимально корректно.
Тех, кто так думает, много.

Расступись грязь, говно плывет!

[Мастер Михалыч]

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 16:45

Двутавр писал(а) Tue, 25 October 2011 15:37

Если выполнять требования по рядности и по интервалу и дистанции, то придется велос оставлять дома. Увы.

Во-первых, не совсем так.
Во-вторых, надо биться за откусывание метра справа под велодорожки.

с одной стороны, неоднократно тут на ВП советуют:
подьезжая к перекрестку, в потоке, остановившемуся на красный -- протиснуться вперед и занять первое место.

С этой же стороны, обнаружив полукилометровую пробку ничего не остаётся, как медленно протискиваться справа вперед, тем более что ограждения часто не дают возможности выехать на тротуар или газон.

с другой стороны, будучи уроненным в такой ситуации дверью возникает вопрос -- кто платит за ущерб нанесенный автомашине?

---------------------
Как же быть?
Оставлять велос дома?
Или быть перемещающимся препятствием справа для автовладельцев?

[z0rg]

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 16:50

Не бред. Если нет возможности ехать, значит нельзя ехать. Вызывай гаи, эвакуатор и увози перегородившего. Потом езжай куда хочешь.

Т.е. мы защищаем право на частную собственность того, кому плевать на то, что добропорядочный гражданин не может воспользоваться своей собственностью?

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 16:50

Водила фуры будет виноват, если он не предпринял мер к предотвращению опасности, которую он был в состоянии обнаружить. Т.е., если он въедет в тебя стоящего на прямой среди бела дня - будет виноват. Если въедет, выкатив из-за изгиба дороги, а там вдруг ты - не будет.

Ну что, печально, что еще сказать. Лупанешь неправильно припаркованное авто и будешь еще и виноват, хотя правил не нарушал.

[VORON]

z0rg писал(а) Tue, 25 October 2011 17:49

Лупанешь неправильно припаркованное авто и будешь еще и виноват, хотя правил не нарушал.

Перед Зоргом дорогу в неположенном месте лучше не переходить! Задавит с чистой совестью.

[Leavsee]

z0rg писал(а) Tue, 25 October 2011 17:49

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 16:50

Не бред. Если нет возможности ехать, значит нельзя ехать. Вызывай гаи, эвакуатор и увози перегородившего. Потом езжай куда хочешь.

Т.е. мы защищаем право на частную собственность того, кому плевать на то, что добропорядочный гражданин не может воспользоваться своей собственностью?

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 16:50

Водила фуры будет виноват, если он не предпринял мер к предотвращению опасности, которую он был в состоянии обнаружить. Т.е., если он въедет в тебя стоящего на прямой среди бела дня - будет виноват. Если въедет, выкатив из-за изгиба дороги, а там вдруг ты - не будет.

Ну что, печально, что еще сказать. Лупанешь неправильно припаркованное авто и будешь еще и виноват, хотя правил не нарушал.

нарушал. 10.1 в чистом виде.,

[Leavsee]

Двутавр писал(а) Tue, 25 October 2011 17:21

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 16:45

Двутавр писал(а) Tue, 25 October 2011 15:37

Если выполнять требования по рядности и по интервалу и дистанции, то придется велос оставлять дома. Увы.

Во-первых, не совсем так.
Во-вторых, надо биться за откусывание метра справа под велодорожки.

с одной стороны, неоднократно тут на ВП советуют:
подьезжая к перекрестку, в потоке, остановившемуся на красный -- протиснуться вперед и занять первое место.

С этой же стороны, обнаружив полукилометровую пробку ничего не остаётся, как медленно протискиваться справа вперед, тем более что ограждения часто не дают возможности выехать на тротуар или газон.

с другой стороны, будучи уроненным в такой ситуации дверью возникает вопрос -- кто платит за ущерб нанесенный автомашине?

---------------------
Как же быть?
Оставлять велос дома?
Или быть перемещающимся препятствием справа для автовладельцев?

По идее, больше виноват тот, кто открыл дверь. Если открыл прямо в тебя. НО если ты въехал в дано открытую дверь там, где тебя по всем соображениям быть не должно (к тому же наверняка без головного света и т.п.) - виноват ты.
Если ты сунешь... палец во включенную мясорубку, кто будет платить тебе за палец?

[z0rg]

VORON писал(а) Tue, 25 October 2011 17:52

Перед Зоргом дорогу в неположенном месте лучше не переходить! Задавит с чистой совестью.

А вот не надо мне тут. Пешеходов я больше, чем камазов боюсь. Водила хоть имеет шанс выжить в результате своей тупости. У пешеходов этих шансов меньше на порядки. Но руль крутить не буду.
Лезущего гада не буду пускать до последнего. Если кто-то раскорячился и мешает всем или спокойно просится, почти всегда пропущу.

Пока тут недавно (с месяц назад) не поцарапал зеркало об Газель (на ней ессно следов никаких), считал себя примерным водителем.

[z0rg]

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 18:00

z0rg писал(а) Tue, 25 October 2011 17:49

Ну что, печально, что еще сказать. Лупанешь неправильно припаркованное авто и будешь еще и виноват, хотя правил не нарушал.

нарушал. 10.1 в чистом виде.,

Цитата:

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Ну и чего нарушал? Мне опасности никакой, я же буду бить мордой в борт или в зад.
Надо только скорость сбросить, чтобы никто на встречку или тротуар не улетел и окружающие нормальные люди не пострадали. Изменено 25 октября 2011 г. пользователем z0rg

[Leavsee]

z0rg писал(а) Tue, 25 October 2011 19:55

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 18:00

z0rg писал(а) Tue, 25 October 2011 17:49

Ну что, печально, что еще сказать. Лупанешь неправильно припаркованное авто и будешь еще и виноват, хотя правил не нарушал.

нарушал. 10.1 в чистом виде.,

Цитата:

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Ну и чего нарушал? Мне опасности никакой, я же буду бить мордой в борт или в зад.
Надо только скорость сбросить, чтобы никто на встречку или тротуар не улетел и окружающие нормальные люди не пострадали.

[z0rg]

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 20:24

Цитата:

10.1.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Ну и чего нарушал? Мне опасности никакой, я же буду бить мордой в борт или в зад.
Надо только скорость сбросить, чтобы никто на встречку или тротуар не улетел и окружающие нормальные люди не пострадали.

[/quote]
"принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки" не значит "остановиться"

[Leavsee]

z0rg писал(а) Tue, 25 October 2011 21:55

"принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки" не значит "остановиться"

Именно это и значит.
Что у тебя по русскому языку в школе было? Изменено 25 октября 2011 г. пользователем Leavsee

[xim89]

Leavsee писал(а) Tue, 25 October 2011 16:45

xim89 писал(а) Tue, 25 October 2011 16:10

Kostantin писал(а) Tue, 25 October 2011 15:42

Цитата:

Если выполнять требования по рядности и по интервалу и дистанции, то придется велос оставлять дома. Увы.

Ну, ещё можно постоять в пробках, как делают все приличные афтаводы. =) Назвался транспортным средством - соответствуй!

Один из баянов.
www.youtube.com/watch?v=mgv4feDuw_Q

Несмотря на п.9.1, есть "как можно правее".
Почему же когда я еду по свободной дороге в моей полосе едет еще и машина, меня обгоняя. Пусть тогда за мной плетётся - иначе она нарушает рядность.
Так и здесь,наоборот - велик в пробке объезжает стоящие авто.

Как можно правее - там, где это не противоречит другим пунктам ПДД, не находите?

Если авто нарушают 9.1 и обгоняют велосипед по его полосе - почему байкер не может проехать в свободном пространстве полосы, где стоят авто в пробке? Аналогия.