Посоветуйте палатку, заместо Ладоги 3. Купил Вегу 2К.

[VORON]

Ага, интересное видео.
DRed писал(а) Wed, 19 September 2012 13:07

На скорости ветра около 70 км/ч она сложилась. 70 км/ч - это почти 20 м/с, что, согласитесь, почти ураганный ветер. Если нужно больше, тогда да, нужно что-то с большим количеством несущих дуг.

По шкале Бофорта, 62-74 км/ч - "очень крепкий ветер". (Ураган начинается со 117 км/ч. ) "Ветер ломает сучья деревьев, идти против ветра очень трудно".

Ну, в отдельных случаях такое случается в походах, однако как правило палатки ставятся в относительно защищенных от ветра местах. Даже если у палатки много дуг, то при постановке на песке или в снегу колышки быстро повылетают, и обитателям будет весьма весело. Саша centurn это на Сахалине проходил , хотя палатка у него Вега, должна быть ветроустойчивой, однако его потрепало хорошо.

[Константин Шемяк]

DRed писал(а) Wed, 19 September 2012 12:07

Здесь есть видео про эту палатку, когда на нее дуют здоровенным вентилятором
http://www.outdoor-magazin.com/msr-hoop-im-test-vor-der-windmaschine.587525.3.htm

На скорости ветра около 70 км/ч она сложилась. 70 км/ч - это почти 20 м/с, что, согласитесь, почти ураганный ветер. Если нужно больше, тогда да, нужно что-то с большим количеством несущих дуг.

Wow, DRed, пасибо за линк - результат теста, это уже кое-что!
В реальных условиях цифру 70 надо уменьшить, потому что ветер дует не всегда точно в одном и том же направлении и часто порывами, а это увеличивает шансы сложиться. К тому же не всегда возможно поставить палатку наилучшим образом по отношению к ветру. Но всё равно, результат неплохой (как и ожидалось от MSR).

Впечатлило, что "победителем" теста в этой статье выбрали Hilleberg.

[VORON]

Константин Шемяк писал(а) Wed, 19 September 2012 13:48

В реальных условиях цифру 70 надо уменьшить, потому что ветер дует не всегда точно в одном и том же направлении и часто порывами, а это увеличивает шансы сложиться.

А не наоборот? Мне кажется, что порывы до 70 менее опасны, чем непрерывный поток с этой скоростью. Видно, что палатка довольно медленно складывалась. По видео похоже, что дули как спереди, так и сбоку.

[Константин Шемяк]

VORON писал(а) Wed, 19 September 2012 12:53

Константин Шемяк писал(а) Wed, 19 September 2012 13:48

В реальных условиях цифру 70 надо уменьшить, потому что ветер дует не всегда точно в одном и том же направлении и часто порывами, а это увеличивает шансы сложиться.

А не наоборот? Мне кажется, что порывы до 70 менее опасны, чем непрерывный поток с этой скоростью.

Мне кажется, что порывы более опасны, но это только "кажется" - а интуиция может и обманывать Не уверен.

[Михаил Иткин]

Вот видео от Nordisk, там есть кадры и с 32.5+ км/ч.

[DRed]

Да, а вот интересно отечественные производители тестируют свои палатки в искусственных условиях? Ну на водостойкость понятно тестируют, а вот на ветроустойчивость?
На видео неплохая палатка, выдержала более 32,5 м/c .
В этом и преимущество палаток туннельного типа (наверное все экстремальные палатки делают такого типа). Но зато и удобство размещения внутри страдает - палатка ниже чем обычно, покатые стенки, небольшие тамбуры, чаще всего один вход.
Хотя для того, кто ставит палатку в местности с таким ветром, удобство особого значения не имеет, тут лишь бы не сдуло

[VORON]

DRed писал(а) Wed, 19 September 2012 16:02

В этом и преимущество палаток туннельного типа (наверное все экстремальные палатки делают такого типа).

Если некуда втыкать колышки, то полубочки сразу сливают. Для полусферы достаточно 1-2 прочных точек опоры (растянуть тамбуры), а полубочке их надо много...

[VORON]

Экстремальные палатки вообще обычно имеют геодезическую геометрию - это полусфера с большим количеством пересекающихся между собой дуг:

[Михаил Иткин]

DRed, все наоборот, для гор обычно те, что Ворон упомянул, туннельные для условий полегче. Туннельные попросторней, тоже бывают с двумя входами, и огромными тамбурами. Пока мы в горы с женой вдвоем ходили, брали Вегу, с детьми по кэмпам сейчас возим туннельную трехместную палатку (от тех же Нордиск).

Если палатку ветром к земле пригнуло это не проблема, она потом расправится. Можно сказать хорошо что пригнуло, иначе стоящую бы при более сильном ветре вообще унесло нафиг. Это как с парусами, лучше свернуть, иначе хана.

Изменено 19 сентября 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Михаил Иткин]

VORON писал(а) Wed, 19 September 2012 14:05

DRed писал(а) Wed, 19 September 2012 16:02

В этом и преимущество палаток туннельного типа (наверное все экстремальные палатки делают такого типа).

Если некуда втыкать колышки, то полубочки сразу сливают. Для полусферы достаточно 1-2 прочных точек опоры (растянуть тамбуры), а полубочке их надо много...

Ага, нашей нужно минимум шесть.
И да, из трехместных у Nordisk только полусферы выдерживают 32.5 м/с, полубочки до 25 м/с Изменено 19 сентября 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[DDen]

Ну, видеотест от Нордиска несколько лукавит - в тех условиях палатка в принципе не могла сложиться, только порваться. Или вылететь колышки.
Изменено 19 сентября 2012 г. пользователем DDen

[DRed]

DDen писал(а) Wed, 19 September 2012 17:02

Ну, видеотест от Нордиска несколько лукавит - в тех условиях палатка в принципе не могла сложиться, только порваться. Или вылететь колышки.

Согласен, там когда было 32,5 м/c пол(основание на которой она стояла) поднимался сантиметров на 30. Думаю в реальных условиях земля бы так не поднялась, скорее бы вылетели колышки или порвались оттяжки, ну или место куда они там привязаны.
Кстати, в тесте с MSR Hoop, тоже были оттяжки, а продаются они отдельно и в комплекте не идут, как собственно и колышки для них, так что сдует или сложит ее немного пораньше, чем на 70км/ч. Хотя что мешает их докупить позже. Изменено 19 сентября 2012 г. пользователем DRed

[Константин Шемяк]

DRed писал(а) Wed, 19 September 2012 17:15

Кстати, в тесте с MSR Hoop, тоже были оттяжки, а продаются они отдельно и в комплекте не идут, как собственно и колышки для них

???
То есть, что, вес 2050г - это без оттяжек и без колышков?

[VORON]

Константин Шемяк писал(а) Wed, 19 September 2012 21:28

DRed писал(а) Wed, 19 September 2012 17:15

Кстати, в тесте с MSR Hoop, тоже были оттяжки, а продаются они отдельно и в комплекте не идут, как собственно и колышки для них

???
То есть, что, вес 2050г - это без оттяжек и без колышков?

В данном обзоре приведены все возможные веса: http://www.backpackgeartest.org/reviews/Shelters/Tents/MSR%20Hoop%20tent/Owner%20Review%20by%20Ray%20Estrella/

В комплекте там идет 8 кольев, дополнительных оттяжек ессно нет. (А что, кто-то кладет в комплект необязательные оттяжки? Палатка и без них стоит нормально.)

[HardDen]

VORON писал(а) Wed, 19 September 2012 21:52

...А что, кто-то кладет в комплект необязательные оттяжки? Палатка и без них стоит нормально.

Ну, Marmot таки кладёт(8+4 кольшки, и веревку на оттяжки).

[AS]

VORON писал(а) Wed, 19 September 2012 21:52

(А что, кто-то кладет в комплект необязательные оттяжки? Палатка и без них стоит нормально.)

Проверено лично:
Нормал - Ладога, Мини,
Снаряжение - Вега 2К.
Стоят эти палатки просто на колышках тумбуров, но оттяжки в комплекте есть и дополнительные колышки тоже. Из импортных - хз, пишу про то что пользовал. Забугроные просто не устраивают по комплексу параметров: конструктиву, объему в упаковке и стойкости к внешним воздействиям.

[VORON]

AS писал(а) Thu, 20 September 2012 02:29

Проверено лично:
Нормал - Ладога

А вы не путаете с оттяжками, которые необходимы, чтобы тент не ложился на крутреннюю палатку? ЕМНИП, у Ладоги как раз тент посередине оттягивается.

[DRed]

HardDen писал(а) Thu, 20 September 2012 00:15

VORON писал(а) Wed, 19 September 2012 21:52

...А что, кто-то кладет в комплект необязательные оттяжки? Палатка и без них стоит нормально.

Ну, Marmot таки кладёт(8+4 кольшки, и веревку на оттяжки).

Вопрос без подвоха: как часто пользуетесь дополнительными оттяжками? Возите ли их с собой на всякий случай чтоб было? Сколько было случаев, когда без них действительно палатка бы не устояла?
Ни в коем случае не хочу сказать что MSR молодец, что не кладет в комплект копеечные веревочки и парочку колышков, т.к. они никому не нужны по их мнению. Но так ли они нужны в большинстве случаев?

Когда выбирал палатку выбор был между Marmot (Fireflay, Limelight, Earlylight, Traillight, может еще что, не помню) и MSR Hoop. Российские палатки просмотрел, но у большинства большой вес при компактных размерах, хотя материалы хорошие и сделаны довольно неплохо, но отпали. Хотелось побольше комфорта и полегче, в ультралайт не стремился.
Marmot отпал по нескольким причинам: у каких-то большой вес, у других много сетки (или она как раз над головой), у третьих маленькие тамбуры или вовсе один, у четвертых по отзывам тент высоко от земли и сильно задувает, у пятых большой размер упаковки. Хотя в плюсы можно записать наличие в комплекте оттяжек, футпринта, подвесной полки, меньшую цену (не у всех правда) и то, что нет ограничений по высылке за пределы США.

И при всех плюсах и минусах я выбрал более дорогую MSR Hoop.
В плюсы: очень просторная; большие тамбуры; сетки - необходимый минимум, чтобы не скапливался конденсат (потому позиционируется как 3+ сезонная); довольно малоприметный но красивый цвет, особенно весной и летом (что полезно в условиях отечественной походной действительности); небольшой вес для своего размера (особенно если отказаться от freestanding), небольшой размер упаковки.
Минусы: в комплекте нет футпринта (спорный минус, в российских палатках наверное даже не знают что это и для чего, ибо дно там обычно толще при равной водостойкости), нет дополнительных веревочных оттяжек с колышками для них.
Возможно в процессе эксплуатации выявятся еще какие-то плюсы и минусы, пока же всё устраивает и покупкой очень доволен, чего желаю всем, кто подбирает или уже выбрал палатку

P.S. Всё написанное IMHO.

[VORON]

В нашей Салеве вообще конструктивно не предусмотрены уши для оттяжек. За 3 сезона ни разу не понадобились, всегда становились в более-менее укрытых от ветра местах. Если кто-то ходит по серьезным горам на высотах от N тыс. м, там наверно да, нужны.

В легкой палатке включение необязательных оттяжек и колышков - это еще и увеличение веса, а значит, уменьшение числа потенциальных покупателей буквально с каждым лишним колышком.

[VORON]

Если бы производители не зашторивали сеткой >20% площади стенок внутренней палатки (я уж не говорю про дублирование сетки тканью, но это более тяжело), то выбор был бы намного шире. Вон, в отчете, на который я давал ссылку выше, американец (!) отмечает, что много сетки - это гейство, т.к. песок залетает и при установке под дождем вода на пол больше попадает.

[HardDen]

DRed писал(а) Thu, 20 September 2012 11:36

Вопрос без подвоха: как часто пользуетесь дополнительными оттяжками? Возите ли их с собой на всякий случай чтоб было? Сколько было случаев, когда без них действительно палатка бы не устояла?
Ни в коем случае не хочу сказать что MSR молодец, что не кладет в комплект копеечные веревочки и парочку колышков, т.к. они никому не нужны по их мнению. Но так ли они нужны в большинстве случаев?

Колышки все, ремонт. трубку, и верёвку на оттяжки вожу всегда.
Часто вожу с собой самодельный тент из Спинакера 3х6, колышки, как правило пригождаются, бывает, и поюзать кому дашь, реально "оттягивал" пару раз.

DRed писал(а) Thu, 20 September 2012 11:36

Когда выбирал палатку выбор был между Marmot (Fireflay, Limelight, Earlylight, Traillight, может еще что, не помню) и MSR Hoop.

- у меня Aeolos 2P, тут выше проскакивала, тоже конечно не "5+" , но и с нашими ...

Если уж смотреть на MSR двушку, то надо тянуться за Hubba Hubba™ HP, но при этом в Версии НР её даже найти не просто, не говоря про не бюджетно.

Естественно, IMHO.

[AS]

VORON писал(а) Thu, 20 September 2012 08:26

AS писал(а) Thu, 20 September 2012 02:29

Проверено лично:
Нормал - Ладога

А вы не путаете с оттяжками, которые необходимы, чтобы тент не ложился на крутреннюю палатку? ЕМНИП, у Ладоги как раз тент посередине оттягивается.

Уверен, у меня же в пользовании Ладога3 от 05 года, что ли. Обязательно растягиваются только тамбура, просто колышками. Обязательных оттяжек нет, все опционально. Что бы внешняя палатка не ложилась на внутреннюю между стойками пущена стропа, на которую и ложится тент при ветровой нагрузке.

Ладога, как и многие другие полусферы, и "пирожки" типа веги вполне самодостаточны, стоят сами без веревочек.

Изменено 20 сентября 2012 г. пользователем AS

[VORON]

На Салеве, кстати, при ветре единственную проблему доставляли колышки, на которых растягивается тамбур. Там на 1 колышек приходится весьма немаленькая площадь ткани - почти вся боковая стенка. Если стоять на песке, то при сильном ветре колышек постепенно ослабевает, стенка начинает хлопать. Только я ума не приложу, чем тут могли бы помочь дополнительные оттяжки - чтобы решить проблему, понадобилось бы переходить на схему, где каждую стенку крепит 2 колышка.

[AS]

VORON писал(а) Thu, 20 September 2012 12:51

На Салеве, кстати, при ветре единственную проблему доставляли колышки, на которых растягивается тамбур. Там на 1 колышек приходится весьма немаленькая площадь ткани - почти вся боковая стенка. Если стоять на песке, то при сильном ветре колышек постепенно ослабевает, стенка начинает хлопать. Только я ума не приложу, чем тут могли бы помочь дополнительные оттяжки - чтобы решить проблему, понадобилось бы переходить на схему, где каждую стенку крепит 2 колышка.

У ладоги и мини, например, каждая часть тента (по молнии разделение) имеет свою петлю, плю с петли на середине полога дополнительно, итого тент тамбура можно прибить на 4 колышка.
плюс 4 по углам, плюс 2 на боковые стенки (там только посередине).
Оттяжки есть на боковой грани по середине и на коньке. Изменено 20 сентября 2012 г. пользователем AS

[VORON]

AS писал(а) Thu, 20 September 2012 12:53

У ладоги и мини, например, каждая часть тента (по молнии разделение) имеет свою петлю

А, ну это да - на большинстве палаток там 2 петли рядом. Надо запасные колышки на такой случай иметь.