Опубликовано: 20 июня 2011 г. На сайте одного уважаемого интернет-магазина читаю: "Желательно, чтобы походный велосипед отвечал следующим требованиям: был бы собран на стальной хромомолибденовой или титановой раме. Выбор этих материалов обуславливается тем, что в походе вы, скорее всего, будете много часов проводить в седле. Алюминиевые рамы, как известно, более жестки и вибронагружены, чем стальные или титановые, а, следовательно, длительная езда на них более утомительна." Так ли это? Выбираю велосипед. Нужны мнения, жалетельно основанные на собственном опыте. Заранее благодарен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. Много вариантов сплавов как по стали (1020, 4130, 853R...) так и по алю (6061, 7005, 7075...). У каждого свои особенности, в общем случае упругая деформация на хромоле будет выше. Но поскольку в список попал титан, то обсуждать алю или хромоль смысла особого нет ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. А еще стальные рамы "облизывают неровности и помогают поворачивать". А алюминиевые - наоборот, "не прощают ошибок". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. Оценил юмор. Лучше посоветуйте какую из двух моделей выбрать http://www.konaworld.ru/p-honky_inc/ http://www.cuberussia.ru/models-sl_cross_race/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. Это не юмор, а цитаты из книг. Так а для чего сам велосипед предполагается? Они различаются не только материалом рамы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. (изменено) VORON писал(а) Mon, 20 June 2011 16:32 Так а для чего сам велосипед предполагается? http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=150439&goto=1049144&rid=20695#msg_1049144 Изменено 20 июня 2011 г. пользователем vel_german 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. Я бы с такими вводными кроссер брал - чтобы можно было без проблем проехать и по грунту. Впрочем, если у этой Коны можно поставить покрышки 30-40 мм, то проблем нет. Мне лично этот байк вполне нравится. Диски - это хорошо, но багажник туда поставить будет геморнее, плюс не до конца понятен их смысл на асфальтовом байке. Для быстрой езды по асфальту гораздо лучше баран, чем прямой руль. А для грунта и неспешного катания - наоборот. По сабжу - ХЗ, я бы скорее выбрал сталь+карбон, чем люминь+люминь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. (изменено) Спасибо, VORON. На обеих рамах вроде есть крепления для багажников (рассмотрел отверстия на фото. во всяком случае). Это важно для меня. У Cube - рама алюминий, а вилка карбон. Изменено 20 июня 2011 г. пользователем vel_german 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. vel_german писал(а) Mon, 20 June 2011 17:04Не понял вашей фразы: "плюс не до конца понятен их смысл на асфальтовом байке". Поясните, если не сложно. На грунте лично для меня диски однозначно лучше. А на асфальте, где обычно относительно чисто и сухо, преимущества дисков не очевидны, зато веса они добавляют довольно прилично. Цитата:У Cube - рама алюминий, а вилка карбон. Что-то об этом вроде нигде явно не говорится, поэтому может быть и люминь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. (изменено) VORON писал(а) Mon, 20 June 2011 17:12 На грунте лично для меня диски однозначно лучше. А на асфальте, где обычно относительно чисто и сухо, преимущества дисков не очевидны, зато веса они добавляют довольно прилично. Про диски на Kono - полностью согласен. Может это сделано с расчетом на круглогодичные поездки? VORON писал(а) Mon, 20 June 2011 17:12 Что-то об этом вроде нигде явно не говорится, поэтому может быть и люминь. В предварительной анотации к модели написано про это. По-моему, идеальный вариант в готовых моделях найти невозможно... Изменено 20 июня 2011 г. пользователем vel_german 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. VORON писал(а) Mon, 20 June 2011 17:12 На грунте лично для меня диски однозначно лучше. А на асфальте, где обычно относительно чисто и сухо, преимущества дисков не очевидны, зато веса они добавляют довольно прилично. Вопрос. Как считаете, можно ли на этой модели Kono установть ободные тормоза (если по фото это определить возможно)? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. vel_german писал(а) Mon, 20 June 2011 17:20Может это сделано с расчетом на круглогодичные поездки? Особо на это не рассчитывайте - я на кроссере с шинами W240 уплевался. Чуть въезжаешь на более-менее рыхлый снег, переднее колесо сразу зарывается. И на песке со штатными 35 мм тоже было страшновато. Можно ли поставить кантилеверы - сложно сказать, далеко не факт что ободья и крепления на раме с ними подружатся. К слову, для езды по городу диски наверно лучше подойдут - у кантиков мощность не фонтан. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. Понял, спасибо. Все больше склоняюсь к Kono. Скорей бы появились уже... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. К слову, эта Кона в стоке будет слабовата по внедорожным качествам из-за шоссейных передаточных отношений в трансмиссии. Если будете периодически ездить по грунту (особенно если с грузом), то наверняка захочется поставить кассету типа 11-34 и горный задний переклюк. Надо напомнить, что 10-скоростные горные переключатели несовместимы с шоссейными манетками, нужно использовать 9-скоростные. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. VORON писал(а) Mon, 20 June 2011 18:26Если будете периодически ездить по грунту (особенно если с грузом), то наверняка захочется поставить кассету типа 11-34 и горный задний переклюк. Надо напомнить, что 10-скоростные горные переключатели несовместимы с шоссейными манетками, нужно использовать 9-скоростные. Имеются ввиду лесные горки и подъемы в них с грузом? Это, думаю, редко. В какие деньги может обойтись подобное переоборудование? Есть у них и такая модель, конечно, http://www.konaworld.ru/p-sutra/, но в ней гораздо меньше от шоссейника... Тут надо расставлять приоритеты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. Эти велы уже не шоссеры,это тауриги(столь любимые некоторыми европейцами для пвд ). Действительно,глупость какая-то делать вел для туризма,а тройную систему забыть поставить) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. raduser писал(а) Mon, 20 June 2011 19:41 Действительно,глупость какая-то делать вел для туризма,а тройную систему забыть поставить) Думаю, если появится интерес к путешествиям по лесному бездорожью смогу продать шимановскую систему на 2-х звездах и поставить на трех. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. vel_german писал(а) Mon, 20 June 2011 19:52raduser писал(а) Mon, 20 June 2011 19:41 Действительно,глупость какая-то делать вел для туризма,а тройную систему забыть поставить) Думаю, если появится интерес к путешествиям по лесному бездорожью смогу продать шимановскую систему на 2-х звездах и поставить на трех. А как собираетесь ездить в горки под большим углом на 39-27? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. raduser писал(а) Mon, 20 June 2011 19:56 А как собираетесь ездить в горки под большим углом на 39-27? Если честно, не очень себе представляю ту горку на которую я без груза не смогу забраться на такой передаче... И не потому что здоров, как Контадор. Я планирую 95% проводить все же на асфальте. Если уж понадобится заменю на 30/39/50, например. Есть варианты циклокроссеров 48x36x26 на 11/32. Но в них уже меньше от шоссейника... Мне же хочется бОльшую звезду не меньше 50-й. Может я не прав, конечно, тогда поправьте. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. vel_german писал(а) Mon, 20 June 2011 10:11raduser писал(а) Mon, 20 June 2011 19:56 А как собираетесь ездить в горки под большим углом на 39-27? Если честно, не очень себе представляю ту горку на которую я без груза не смогу забраться на такой передаче... И не потому что здоров, как Контадор. Я планирую 95% проводить все же на асфальте. Горка. Асфальт. Из груза - фляга. Заберёшься на 39-27? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. (изменено) Ну а как на чистых шоссейниках люди едут? Встал на педали и вперед. Я же говорю - можно и с 30-й звездой систему докупить. А где такая, красота - Крым? Изменено 20 июня 2011 г. пользователем vel_german 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. Заменить кассету и переключатель - ГОРАЗДО дешевле. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. VORON писал(а) Mon, 20 June 2011 20:37Заменить кассету и переключатель - ГОРАЗДО дешевле. А пистолет?В случае с системой тоже один пистолет придется менять с дабл на трипл) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. Чувствую я, выбираю себе сейчас новую немалую статью расходов... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. При замене переключателя пистолет, ессно, менять не нужно. Цепь, переклюк, кассета. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. O`K писал(а) Mon, 20 June 2011 20:14 Горка. Асфальт. Из груза - фляга. Заберёшься на 39-27? Вопрос к участвующим в обсуждении. Вообще, я б шоссейник купил. Но мне необходима возможность установки крыльев и, время от времени, надежного заднего багажника (не от подседельного штыря). Есть ли такие шоссейники?? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. (изменено) [quote title=vel_german писал(а) Mon, 20 June 2011 21:05]Цитата: Есть ли такие шоссейники?? С agbike.spb.ru Цитата:Если гибрид это шаг к более универсальному велосипеду от горного, то туринг является шагом к универсальному велосипеду от шоссейного. Этот велосипед предназначен для длительных велопутешествий в быстром темпе, но с возможностью езды как по хорошим шоссе, так и, при необходимости, по дорогам среднего качества. Общая компоновка туринга близка к шоссейному велосипеду, но рама обычно длиннее, что повышает плавность хода, и рассчитана на установку дополнительного оборудования. Туринг отличается от шоссейного велосипеда более прочными колесами с более широкой резиной. Другое отличие широкий диапазон переключения передач: обычно кассета и задний переключатель берутся от горного велосипеда, а остальное оборудование привода от шоссейного. Тормозная система может заимствоваться от горного велосипеда или быть шоссейной. Возможность установки щитков и багажника делает такой велосипед подходящим для велопутешествий с грузом. Велосипед лучше приспособлен к быстрому движению по шоссе, по сравнению с гибридом, но меньшая зависит от качества дороги, по сравнению с шоссейным велосипедом. Но встретить этот тип велосипедов нелегко не смотря на то, что эти велосипеды известны много лет: из крупных производителей их всего по одной модели собирают только Trek и Cannondale. Альтернатива шоссейный гибрид, но с прямым рулем AGang Sincity или Scott Sub, либо кроссовый велосипед. В апреле после планового отмывания перед весной на задних перьях и подседельной трубе моего гибрида Author Zenith были обнаружены 4 участка, разъеденные солью. Рама прошла более 100.000 км за 7 лет и возникла необходимость ее заменить. Как оказалось, найти что-то новое в Петербурге почти невозможно, поэтому в Веломире была заказана рама Merida Crossway Lite 3000-D и на ее базе собран гибрид эконом-класса на всепогодного круглогодичного городского катания и походов. Конфигурация: Вилка жесткая алюминиевая Merida S-Presso Колеса 700С от Author Mission + тормоза механика Shimano 495 + тормозные ручки Avid 7 (зимой и в походы заменяются на Shimano Roller Brakes/Mavic 119-319) Покрышки Schwalbe Marathon Racer 700x35 (для походов - Author Rolling Stone Cross 700x42) Манетки SRAM Rocket + SRAM Attack 8 Кассета SRAM 850 + цепь SRAM 890 Система Acera 361 48/38/28 Каретка UN-26 123 Переключатели Deore/Deore LX Педали Shimano 520 Седло, подседельный штырь, вынос, руль, грипсы, рога, багажник - Author Industry (как память об Author Zenith ) Рубашки и троса BBB Крылья полные металлопластиковые с хромированными усами от Старт-Шоссе В результате вес в сборе оказался 13.5 кг, при том что рама в ростовке 52см с рулевой, петухом и хомутом подсидела весила около 1700, а вилка со штоком в 20см - 800 граммов. С роллерами и зимней резиной вес увеличится до 15-15.5 Из-за заниженной каретки -- ниже чем у Author на 2.5см и жесткой вилки -- получилась очень накатистая машинка, но в повороты входить надо осторожно, шатунами цепляется за асфальт. На зимней резине и на походной Author Rolling Stone Cross просвет увеличится на пару сантиметров. Изменено 20 июня 2011 г. пользователем Edichka-NonSuch 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. (изменено) Стальная рама лучше съедает неровности асфальта-амортизирует их,лучше передает усилие при при педалировании..Но это касается моего велосипеда. Я бы посоветовал попробовать прежде чем покупать. Вот у меня на алю Коне джейк родная стальная прямая вилка,долбит по рукам как отбойный молоток,а на хромолевой каррере вилка фондриест-супер,трещины,ямы на дороге,грейдер проходятся на ура. Вообще я бы выбрал Куну.Она пользуется большим спросом.Не торопитесь покупать,попробуйте хотя бы во дворе магазина. Баттированные стальные трубы могут иметь очень тонкие стенки,на моем опыте уже есть одна такая убитая за два года рама,хотя может быть и попался брак. И потом.Похоже на Куну кроссовая резина не встанет,только клинчера-посмотрите сколько места между резиной и коронкой вилки.У куба это пространство побольше. Если нужен шосейный байк для туризма и зимы,не для гонок-берите кроссовый.Кона джейк,или jake the snake хороши.Джейк очень комфортный велосипед,по крайней мере в комплектации 2008 года,но вилка жестковата. На jake the snake пожалуй и погоняться можно Изменено 20 июня 2011 г. пользователем zavigor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. (изменено) Спасибо, но это уже читано-перечитано... И у других производителей туринги есть, но у меня несколько другая задача. Если с туринга снять багажники, крылья и еще что-нибудь, он не станет ближе к шоссейному - по раме и весу прежде всего. У меня же задача: найти универсальный велосипед, максимально приближеный к шоссейному по раме, весу и навеске, при этом, чтоб была возможность иногда доустановить те же крылья и багажник. Ну, обода чтобы еще не совсем хлипкие. Пока вариант, более или менее удовлетворяющий требованиям, нашел только один. К сожалению. Может куплю (что скорее), а может пойду по пути сборки. Если еще у кого будут советы по моделям только спасибо скажу. Изменено 20 июня 2011 г. пользователем vel_german 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. (изменено) zavigor писал(а) Mon, 20 June 2011 22:59 Вообще я бы выбрал Куну. Вот и я пока к этой модели склоняюсь. Спасибо! И Edichka-NonSuch тоже спасибо за дополнения - интересно. Изменено 20 июня 2011 г. пользователем vel_german 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. (изменено) zavigor писал(а) Mon, 20 June 2011 22:59 Похоже на Куну кроссовая резина не встанет,только клинчера-посмотрите сколько места между резиной и коронкой вилки. Вот посмотрите, пож-та, на фото и комментарии владельца Kone (2010) Может и хватит установки таких покрышек, хотя он считает, что и 32-ые встанут: http://www.flickr.com/photos/jasontabarias/5135387924/in/photostream http://www.flickr.com/photos/jasontabarias/5135387250/in/photostream zavigor писал(а) Mon, 20 June 2011 22:59 На jake the snake пожалуй и погоняться можно Рассматривал эту модель. Что-то смутило, сейчас еще раз изучу Посмотрел jake the snake. Не вижу на раме штатных мест для крепления багажника + большая звезда системы маловата для шоссейника Изменено 20 июня 2011 г. пользователем vel_german 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. Мдя, перья там узкие. На циклокроссе с подобным зазором 44 мм встанет. Не знаю, мне СХ кажутся более универсальными - уже в стоке относительно неплохо едут и по грунту, и по асфальту, а если оснастить сликами, то получится практически тот же туринг (ну, за исключением нюансов геометрии). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2011 г. (изменено) vel_german писал(а) Mon, 20 June 2011 23:19zavigor писал(а) Mon, 20 June 2011 22:59 Похоже на Куну кроссовая резина не встанет,только клинчера-посмотрите сколько места между резиной и коронкой вилки. Вот посмотрите, пож-та, на фото и комментарии владельца Kone (2010) Может и хватит установки таких покрышек, хотя он считает, что и 32-ые встанут: http://www.flickr.com/photos/jasontabarias/5135387924/in/photostream http://www.flickr.com/photos/jasontabarias/5135387250/in/photostream zavigor писал(а) Mon, 20 June 2011 22:59 На jake the snake пожалуй и погоняться можно Рассматривал эту модель. Что-то смутило, сейчас еще раз изучу Посмотрел jake the snake. Не вижу на раме штатных мест для крепления багажника + большая звезда системы маловата для шоссейника По-моему на фото у велика 28-мм резина и грязевого просвета нет.Ни о каком снеге даже и грязи даже и говорить не приходиться.Надо смотреть реальный велосипед. Вроде бы у куны джейк и джейк зе снейк рамы одинаковы или очень похожи.Так что скорее всего отверстия для багажника там есть.Можно уточнить у продавца.Кона джейк зе снейк с гоночной кроссовой комплектацией,там обычно ставят или компакт,или на 48 зубов.Фса госсамер компакт кажется на 50зубов.Вполне даже для шосейной гонки.Да и звезды фса-шный пожалуй самые долгоживущие. За теже 35-38 тысч я бы взял джейк зе снейк.У него и колесья получше,чем у хонки.и тормоза ободные,в обслуге проще.И все-таки стандартный кроссер,а не непонятно что. Изменено 20 июня 2011 г. пользователем zavigor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2011 г. (изменено) zavigor писал(а) Tue, 21 June 2011 00:18 Вроде бы у куны джейк и джейк зе снейк рамы одинаковы или очень похожи.Так что скорее всего отверстия для багажника там есть.Можно уточнить у продавца. Взял бы его, но судя по фото именно на модели 2011 года убрали штатные отверстия для багажника... еще в 2010 были... Фото http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://1.bp.blogspot.com/_t0w2biN16wE/TL8sTpnQufI/AAAAAAAAAEc/XH-KVFUTMzs/s1600/IMG_0017.JPG&imgrefurl=http://corythebikefixer.blogspot.com/2010/10/2011-jake-snake-impressions.html&usg=__LWyHBFam6Qew43bSjBi0oOQSnFg=&h=1200&w=1600&sz=329&hl=ru&start=1&sig2=aZ9KuPx_HFgB_TJ77_bdbg&zoom=1&itbs=1&tbnid=GZ_FVoQFBNNdHM:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/search%3Fq%3Dkona%2Bjake%2Bthe%2Bsnake%2B2011%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DX%26tbs%3Disz:l%26tbm%3Disch&ei=PkAATpOTAtHHsgbbs62gDQ Да и отверстий на вилке под установку переднего крыла что-то не видно. Как ставить то? Изменено 21 июня 2011 г. пользователем vel_german 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2011 г. Похоже на задних перьях нет. Переднее крыло можно поставить с опорой в одной точке-в отверстии в коронке вилки.например sks hightrek,продаются в Чиллене,рублей 200-300,очень хорошие,быстросъемное. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2011 г. VORON писал(а) Mon, 20 June 2011 20:54При замене переключателя пистолет, ессно, менять не нужно. Цепь, переклюк, кассета. Да, а ничо что 10 ск пистолеты и 10ск задние горные переключатели несовместимы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2011 г. raduser писал(а) Tue, 21 June 2011 21:59VORON писал(а) Mon, 20 June 2011 20:54При замене переключателя пистолет, ессно, менять не нужно. Цепь, переклюк, кассета. Да, а ничо что 10 ск пистолеты и 10ск задние горные переключатели несовместимы. Открыли Америку, я об этом предупредил страницу назад. 9-скоростной задний надо ставить, ессно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2011 г. zavigor писал(а) Tue, 21 June 2011 21:47Похоже на задних перьях нет. Вот то-то и оно... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2011 г. из описания Коны хонки http://www.konaworld.ru/p-honky_inc/ "Укомплектованный шатунами Shimano, задним переключателем Ultegra, гидравлическими тормозами и собранный на надежной, приспособленной к установке крыльев стальной раме." На фото вижу авид бб-7 роад. Кто курил, я или они? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2011 г. Nodens писал(а) Wed, 22 June 2011 22:45 На фото вижу авид бб-7 роад. Кто курил, я или они? А в чем собственно недоумение? В описании к модели: "Avid BB-7 Road Disc" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2011 г. BB7 - механика. Пейсатели на сайте курили. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2011 г. Nodens писал(а) Wed, 22 June 2011 22:45 гидравлическими тормозами Да, верно. Они не гидравлические, видимо, все же, а механика. Где-то читал, что механические более ремонтопригодны. А как с торможением у механики, кто подскажет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2011 г. Бери хромоль, межпозвоночные диски будут очень благодарны Механические тормоза в целом менее жесткие и информативные, по мощности приблизительно как вибры. Ремонтопригодность... заменить тросик конечно проще, но для этого его нужно с собой иметь, впрочем гидролинию также можно заменить плюс томозуха и комплект прокачки. Хотя в поход всё же лучше брать запасной калипер. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2011 г. OlZon писал(а) Thu, 23 June 2011 15:56Хотя в поход всё же лучше брать запасной калипер. Зачем? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2011 г. VORON писал(а) Thu, 23 June 2011 06:03OlZon писал(а) Thu, 23 June 2011 15:56Хотя в поход всё же лучше брать запасной калипер. Зачем? Чтобы было что прикрутить к запасной раме 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля 2011 г. (изменено) Перенес вопрос в отдельную тему Изменено 8 июля 2011 г. пользователем vel_german 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
