"Приниженный" велосипед

[[AwL]]

я уже, если честно, подсовокуплялся. Год назад в финке увели мой любимый Kona Cinder Cone. Замечательный был велик (кастом), проходил по любым говнам.
В качестве замены остановился на GT Zaskar Elite 09. Понравился изначально во всем- и накат отличный, шпарит, как невесть что, цвет неплох, сборочка не подкачала. Но как выехал, сразу полезли минусы по сравнении с тем, к чему привык. Если то, что он менее прыгучий и баланс на заднем колесе держать сложно- еще пережить можно, то .... в ближайшем более-менеее серьезном повороте, продолжая вкручивать, я вгрызся в асфальт педалью.
Там, где на Avalanche Expert девушки я продолжаю спокойно себе вкручивать, Zaskar намертво хватает асфальт (высота осей от земли 30 и 32 см. в пользу "лавины", шатуны: 175 у Zaskar, 170 у Avalanche). Спасет ли установка более коротких шатунов или надо байк менять?

Посчитал тут: макс. угол закладывания 25.56 от вертикала у Заскара, 29.47 у Аваланча.

[866kot]

[AwL

писал(а) Mon, 16 May 2011 11:37]я уже, если честно, подсовокуплялся. Год назад в финке увели мой любимый Kona Cinder Cone. Замечательный был велик (кастом), проходил по любым говнам.
В качестве замены остановился на GT Zaskar Elite 09. Понравился изначально во всем- и накат отличный, шпарит, как невесть что, цвет неплох, сборочка не подкачала. Но как выехал, сразу полезли минусы по сравнении с тем, к чему привык. Если то, что он менее прыгучий и баланс на заднем колесе держать сложно- еще пережить можно, то .... в ближайшем более-менеее серьезном повороте, продолжая вкручивать, я вгрызся в асфальт педалью.
Там, где на Avalanche Expert девушки я продолжаю спокойно себе вкручивать, Zaskar намертво хватает асфальт (высота осей от земли 30 и 32 см. в пользу "лавины", шатуны: 175 у Zaskar, 170 у Avalanche). Спасет ли установка более коротких шатунов или надо байк менять?

Посчитал тут: макс. угол закладывания 25.56 от вертикала у Заскара, 29.47 у Аваланча.

Ну шатуны вообще-то надо под ноги ставить, а не под дорожный просвет.

[[AwL]]

катал и на тех, и на других- разницы особо ногами не прочувствовал, так что вопрос все так же актуален

[866kot]

Ну так примерь шатун от Оловянча к своему Захару рулеткой и поймёшь что к чему. Но имхо в ГТ не совсем придурки велики делали.

[z0rg]

[AwL

писал(а) Mon, 16 May 2011 11:37]Спасет ли установка более коротких шатунов или надо байк менять?

Как уже сказали, длина шатунов подбирается не под просвет.
Надо раму менять.

[[AwL]]

866kot - так байк и не совсем заточен под мои цели, я лопухнулся. Он больше заточен топить по прямым, чем скакать по лесу.

Кстати, бог с ними, с поворотами, на худой конец можно и не вкручивать в них (впрочем суп вилкой тоже можно жрать), но когда цепляешься в лесу за корни, или проезжаю канаву, цепляешь ее вьезд- согласитесь, что это не комильфо.

[[AwL]]

z0rg писал(а) Mon, 16 May 2011 12:03

Как уже сказали, длина шатунов подбирается не под просвет.
Надо раму менять.

Имеется в виду размер рамы Заскара или вообще раму? Если второе, то я уже неделю об этом серьезно думаю.

[fant]

Напряг все свои математические способности.. Т.е. 25мм разницы и все корни ваши ? А, например, в критических местах стараться приходить с педальками на 9:15 ?

[[AwL]]

я тоже долго не верил в это. Год не верил. Но взял рулетку, все замерил, а после этого попробовал заскар и аваланч в одинаковых условиях. Края педалей у обоих выступают одиноково от оси велосипеда.
Аваланч проехал все на ура, Заскар цеплялся за каждый поворот. У меня теперь нет мяса в некоторых местах ноги от шипов платформ.

Ну а про педали.... О_о Я лучше байк поменяю

[866kot]

А высоту каких осей ты мерил до земли? Вечером для интереса свой измерю.

[[AwL]]

H - высота от низа каретки до земли
h - высота от низа педали в нижнем положении до земли
L - длина от оси симметрии велосипеда до внешнего края педали



H= 30
h= 11
L= 23 Изменено 16 мая 2011 г. пользователем [AwL]

[Birdshell]

Вилка штатная?

[[AwL]]

менялись только контакты на злобные платформы. Возникала мысль про плохо накачаную вилку, но нет, с ней все нормально.

[fant]

Вот уж действительно чуднО.

[LexaCool]

может в размере покрышек дело?я бывает на узких шатуном поребрик задеваю когда заезжаю на него-а на толстых нормально(не задеваю)хотя разница и незначительна

[z0rg]

LexaCool писал(а) Mon, 16 May 2011 20:37

может в размере покрышек дело?я бывает на узких шатуном поребрик задеваю когда заезжаю на него-а на толстых нормально(не задеваю)хотя разница и незначительна

А может дело в том, что на чиркающем велике спицы на колесах сильнее натянуты? Соответственно диаметр колеса меньше - педали к земле ближе.

[LexaCool]

z0rg писал(а) Mon, 16 May 2011 20:48

LexaCool писал(а) Mon, 16 May 2011 20:37

может в размере покрышек дело?я бывает на узких шатуном поребрик задеваю когда заезжаю на него-а на толстых нормально(не задеваю)хотя разница и незначительна

А может дело в том, что на чиркающем велике спицы на колесах сильнее натянуты? Соответственно диаметр колеса меньше - педали к земле ближе.

ну как вариант об этом не подумал

[Coroner]

z0rg писал(а) Mon, 16 May 2011 20:48

LexaCool писал(а) Mon, 16 May 2011 20:37

может в размере покрышек дело?я бывает на узких шатуном поребрик задеваю когда заезжаю на него-а на толстых нормально(не задеваю)хотя разница и незначительна

А может дело в том, что на чиркающем велике спицы на колесах сильнее натянуты? Соответственно диаметр колеса меньше - педали к земле ближе.

Стесняюсь спросить, а это как? Если хорошо натянуть, то колёса будут 24"? А недотянутые - 28?

[[AwL]]

вы мне все взрываете мозг. Покрыхи обыкновенные, комплектные. У аваланча такие же. И как же это надо затянуть спицы, чтобы диаметр уменьшился до задевания шатунами?

Для сравнения- фото максимального наклона аваланча и заскара. Смотреть на седла- по ним лучше отслеживается.

Изменено 16 мая 2011 г. пользователем [AwL]

[LexaCool]

Coroner писал(а) Mon, 16 May 2011 20:58

z0rg писал(а) Mon, 16 May 2011 20:48

LexaCool писал(а) Mon, 16 May 2011 20:37

может в размере покрышек дело?я бывает на узких шатуном поребрик задеваю когда заезжаю на него-а на толстых нормально(не задеваю)хотя разница и незначительна

А может дело в том, что на чиркающем велике спицы на колесах сильнее натянуты? Соответственно диаметр колеса меньше - педали к земле ближе.

Стесняюсь спросить, а это как? Если хорошо натянуть, то колёса будут 24"? А недотянутые - 28?

это некое подобие сарказма!но лучше поинтересоваться у первоисточника

[z0rg]

[AwL

писал(а) Mon, 16 May 2011 12:18]z0rg писал(а) Mon, 16 May 2011 12:03

Как уже сказали, длина шатунов подбирается не под просвет.
Надо раму менять.

Имеется в виду размер рамы Заскара или вообще раму? Если второе, то я уже неделю об этом серьезно думаю.

провис каретки может быть разный
просто при покупке следующей рамы смотрите чтобы она удовлетворяла вашим пожеланиям не только ростовке и ETT, но и по провису каретки

[z0rg]

LexaCool писал(а) Mon, 16 May 2011 21:02

Coroner писал(а) Mon, 16 May 2011 20:58

Стесняюсь спросить, а это как? Если хорошо натянуть, то колёса будут 24"? А недотянутые - 28?

это некое подобие сарказма!но лучше поинтересоваться у первоисточника

А кто-то воспринял это серьезно?
Зачем заезжать на поребрики с вертикально стоящими шатунами?
Зачем упираться в кручение педалей в повороте?

[[AwL]]

z0rg писал(а) Mon, 16 May 2011 21:20

Зачем упираться в кручение педалей в повороте?

я не упираюсь в повороте, я вкручиваю. При вкручивании все равно возникает момент, когда педаль находится внизу. Так то.

[nebeleben]

можно вилку побольше ходом забахать
или раму другую. у меня, например,
расстояние от земли до центра картеки 33.5 см

[866kot]

[AwL

писал(а) Mon, 16 May 2011 14:11]
H - высота от низа каретки до земли
h - высота от низа педали в нижнем положении до земли
L - длина от оси симметрии велосипеда до внешнего края педали



H= 30
h= 11
L= 23

Н - 315
h - 140
L - 170, но у меня контакты со вставками и это до края вставок.
Шатуны как не сложно догадаться 175.
Рама вполне стандартная - Оловянч 1.0. Размер L. У моего дорожный просвет больше. Изменено 16 мая 2011 г. пользователем 866kot

[z0rg]

[AwL

писал(а) Mon, 16 May 2011 21:30]я не упираюсь в повороте, я вкручиваю. При вкручивании все равно возникает момент, когда педаль находится внизу. Так то.

конечно возникает
такая проблема есть только на асфальте

[Coroner]

z0rg писал(а) Mon, 16 May 2011 21:20

А кто-то воспринял это серьезно?

Йа какбэ тоже саркастичен, но идея понравилась.

АвЛ, а ты геометрию Cinder Kone и Zaskar-a сравнивал? Просто тупо на бумаге. Это ведь может несколько пролить свет на понимание вопроса, фактЪ ли это или мнительность и НЕНАВИСТЬ к GT. Я так понимаю что наверное фактЪ, а раз так - то выходов мало. Сменить раму. Поставить покрышки пошире, шатуны на 170, педали поуже.

[Dr.GONZO]

как можно не чувствовать длину шатунов 170/175 и при этом чувствовать 2см провиса каретки? Это фантастика! может на Заскаре просто вилка мягче настроена и в поворотах она прожимается сильнее?

[Вечный-Двигатель]

Dr.GONZO писал(а) Mon, 16 May 2011 23:34

как можно не чувствовать длину шатунов 170/175

я тоже как то мало чувствую разницу - фактически тонкие педали - топталки делают из 170 шатунов = 175мм ( весьма условно ) - тут можно одно сказать что мне на 175 удобнее на 5мм - так как размах педалей на 1см больше - на надевание коряк и поребриков это врядли повлияет = надо просто вилку повыше

[z0rg]

Вечный-Двигатель писал(а) Tue, 17 May 2011 00:21

я тоже как то мало чувствую разницу - фактически тонкие педали - топталки делают из 170 шатунов = 175мм ( весьма условно ) - тут можно одно сказать что мне на 175 удобнее на 5мм - так как размах педалей на 1см больше - на надевание коряк и поребриков это врядли повлияет = надо просто вилку повыше

толщина педали не меняет длину шатунов

[Вечный-Двигатель]

z0rg писал(а) Tue, 17 May 2011 00:30

Вечный-Двигатель писал(а) Tue, 17 May 2011 00:21

я тоже как то мало чувствую разницу - фактически тонкие педали - топталки делают из 170 шатунов = 175мм ( весьма условно ) - тут можно одно сказать что мне на 175 удобнее на 5мм - так как размах педалей на 1см больше - на надевание коряк и поребриков это врядли повлияет = надо просто вилку повыше

толщина педали не меняет длину шатунов

вот я и добавляю " весьма условно " - хотя этой условность можно хорошо запутать начинаюших

[[AwL]]

Coroner писал(а) Mon, 16 May 2011 22:40

АвЛ, а ты геометрию Cinder Kone и Zaskar-a сравнивал? Просто тупо на бумаге. Это ведь может несколько пролить свет на понимание вопроса, фактЪ ли это или мнительность и НЕНАВИСТЬ к GT. Я так понимаю что наверное фактЪ, а раз так - то выходов мало. Сменить раму. Поставить покрышки пошире, шатуны на 170, педали поуже.

Геометрию сравнивать незачем- она разная полюбому. Ведь Заскар заточен под скорость, поэтому он ниже и растянутее. Синдер Кон и Аваланч- продукт для массового катания (Синдер Кон вообще был бек-кантрийный), и, соответственно, гораздо более маневренные и прыгучие.

Но все же, помимо флуда, скажите, что можно сделать с проблемой, кроме тотальной замены байка-только рамы-только вилки?

[[AwL]]

Dr.GONZO писал(а) Mon, 16 May 2011 23:34

как можно не чувствовать длину шатунов 170/175 и при этом чувствовать 2см провиса каретки? Это фантастика! может на Заскаре просто вилка мягче настроена и в поворотах она прожимается сильнее?

как можно не различать цвета и при этом чувствовать боль? легко, это разные вещи. Когда вгрызаешься в асфальт- не почувствовать это невозможно.

Вилка накачана больше, чем положено под мой вес.

[dr_TPig]

z0rg писал(а) Mon, 16 May 2011 21:20

LexaCool писал(а) Mon, 16 May 2011 21:02

Coroner писал(а) Mon, 16 May 2011 20:58

Стесняюсь спросить, а это как? Если хорошо натянуть, то колёса будут 24"? А недотянутые - 28?

это некое подобие сарказма!но лучше поинтересоваться у первоисточника

А кто-то воспринял это серьезно?
Зачем заезжать на поребрики с вертикально стоящими шатунами?
Зачем упираться в кручение педалей в повороте?

а если фикс? =)

[Вечный-Двигатель]

dr_TPig писал(а) Tue, 17 May 2011 10:21

z0rg писал(а) Mon, 16 May 2011 21:20

LexaCool писал(а) Mon, 16 May 2011 21:02

Coroner писал(а) Mon, 16 May 2011 20:58

Стесняюсь спросить, а это как? Если хорошо натянуть, то колёса будут 24"? А недотянутые - 28?

это некое подобие сарказма!но лучше поинтересоваться у первоисточника

А кто-то воспринял это серьезно?
Зачем заезжать на поребрики с вертикально стоящими шатунами?
Зачем упираться в кручение педалей в повороте?

а если фикс? =)

то это весьма печально

[z0rg]

dr_TPig писал(а) Tue, 17 May 2011 10:21

z0rg писал(а) Mon, 16 May 2011 21:20

Зачем заезжать на поребрики с вертикально стоящими шатунами?
Зачем упираться в кручение педалей в повороте?

а если фикс? =)

повороты проходить на переднем колесе, а к поребрику подъезжать попрыгивая и подбирая положение педалей на момент встречи с препятствием

[O`K]

[AwL

писал(а) Mon, 16 May 2011 23:05]Coroner писал(а) Mon, 16 May 2011 22:40

АвЛ, а ты геометрию Cinder Kone и Zaskar-a сравнивал? Просто тупо на бумаге. Это ведь может несколько пролить свет на понимание вопроса, фактЪ ли это или мнительность и НЕНАВИСТЬ к GT. Я так понимаю что наверное фактЪ, а раз так - то выходов мало. Сменить раму. Поставить покрышки пошире, шатуны на 170, педали поуже.

Геометрию сравнивать незачем- она разная полюбому. Ведь Заскар заточен под скорость, поэтому он ниже и растянутее. Синдер Кон и Аваланч- продукт для массового катания (Синдер Кон вообще был бек-кантрийный), и, соответственно, гораздо более маневренные и прыгучие.

Но все же, помимо флуда, скажите, что можно сделать с проблемой, кроме тотальной замены байка-только рамы-только вилки?

Поставь детские шатуны на 140.

[z0rg]

O`K писал(а) Tue, 17 May 2011 15:45

Поставь детские шатуны на 140.

можно еще педали снять - ими цеплять не будет

[nebeleben]

z0rg писал(а) Tue, 17 May 2011 16:15

O`K писал(а) Tue, 17 May 2011 15:45

Поставь детские шатуны на 140.

можно еще педали снять - ими цеплять не будет

а еще можно выпилить кареточный стакан, подрезать-подогнуть
трубы и зафигачить стакан обратно. высоту стакана можно
выбрать с точностью до миллиметра

[MegaVolt]

Ну не знаю. В коньках и на роликах в повороте скорость набирать - милое дело. Правда, там и правда педалей нет.
А из отписавшихся шутников все туристы и лесные гонщиге? Никто по городу в повороте не вкручивает и шатуном в повороте не цепляет?

[z0rg]

MegaVolt писал(а) Tue, 17 May 2011 17:36

А из отписавшихся шутников все туристы и лесные гонщиге? Никто по городу в повороте не вкручивает и шатуном в повороте не цепляет?

В лесу проблемы с вкручиванием и цеплянием в повороте вроде как и нет. Покрышки не настолько хорошо держат.
Контактные педали уже обычных. Это тоже снижает шанс цепляния.

А какой смысл крутить в повороте?
Варианты:
1) едешь медленно, крутишь и не цепляешь
2) едешь нормально и крутить в повороте не надо, начинаешь крутить на выходе не цепляя
3) едешь быстро, надо пытаться вписаться так или даже тормозить

[nebeleben]

сколько лет езжу на велике... никогда не
возникало желания крутить в повороте

[[AwL]]

например, при подстраховки ногой скорость падает, поэтому вторую половину поворота начинаю вкручивать

[z0rg]

[AwL

писал(а) Tue, 17 May 2011 18:47]например, при подстраховки ногой скорость падает, поэтому вторую половину поворота начинаю вкручивать

а слабо заложить чуть круче вначале и шире выйти в конце, чтобы можно было вкручивать?
Не надо придумывать проблемы там, где их нет.

UPD: я уж не говорю о том, что так отыграешь доли секунды
если критичны доли секунды на асфальте - вперед к шоссейнику и контактам Изменено 17 мая 2011 г. пользователем z0rg

[Мастер Михалыч]

z0rg писал(а) Tue, 17 May 2011 19:24

[AwL

писал(а) Tue, 17 May 2011 18:47]например, при подстраховки ногой скорость падает, поэтому вторую половину поворота начинаю вкручивать

а слабо заложить чуть круче вначале и шире выйти в конце, чтобы можно было вкручивать?
Не надо придумывать проблемы там, где их нет.

UPD: я уж не говорю о том, что так отыграешь доли секунды
если критичны доли секунды на асфальте - вперед к шоссейнику и контактам

Думаю, что по ценам от 1000$ уже можно начинать покупать в США рикамбенты. В рикамбентах педали не мешают крутить на поворотах.

Давно уже пора отказаться от устаревшей компоновки велосипеда 19 века.

[z0rg]

Двутавр писал(а) Tue, 17 May 2011 19:58

Думаю, что по ценам от 1000$ уже можно начинать покупать в США рикамбенты. В рикамбентах педали не мешают крутить на поворотах.

Имхо не просто так эта конструкция не пошла в массы.

[Мастер Михалыч]

z0rg писал(а) Tue, 17 May 2011 20:18

Двутавр писал(а) Tue, 17 May 2011 19:58

Думаю, что по ценам от 1000$ уже можно начинать покупать в США рикамбенты. В рикамбентах педали не мешают крутить на поворотах.

Имхо не просто так эта конструкция не пошла в массы.

Я субьективно думаю 2 причины:

1ая причина = спорт.
В 1950хх приняли закон, что в соревнованиях могут принимать участие только стандарные компоновки велосипедов.

Точно также как из формулы 1 техновинки проникают в автомобилестроение (см роман "Колесо"), точто также и из велоспорта велосы проникают в массовую жизнь.


Реклама, дорожные, знаки и тд рекламируют только классическую компоновку велосипеда/скутера/мотоцикла. Сознание не готово к удобным рикамбентам.

Ситуация как с тандемами. Теоретически по деталям тандем обойдется производителю как 1,5-2 велосипеда. А практически никто не готов ездить на тандемах, поэтому их не производят и не продают массово в супермаркетах и тп магазинах.
----------------------------------------------

2ая причина -- это удобство. Бедный индус ездит на велосе так -- поехал -- постоял -- поболтал -- поехал -- постоял.

А если бы он ездил на рикамбенте -- встал -- лег -- встал -- лег. Это очень неудобно.

+ надо учесть, что железа на раму классического велоса уходит меньше, чем на рикамбент. А это весомый фактор в экономике и потреблении.
Изменено 17 мая 2011 г. пользователем Мастер Михалыч

[Gourry]

Соревнования на рекумберентах еще как проводятся. Другое дело, что про-туровцев на них сажать - это страшно читерски будет, ибо там конструкция роялит дико, в отличие от классики. Так что все логично. Ну и плюс куча тамошних заморочек... Хотя для чисто шоссейного дальнобоя (не обязательно асфальт) рекумб - то, что доктор прописал.

[Мастер Михалыч]

Gourry писал(а) Tue, 17 May 2011 20:44

Соревнования на рекумберентах еще как проводятся. Другое дело, что про-туровцев на них сажать - это страшно читерски будет, ибо там конструкция роялит дико, в отличие от классики. Так что все логично. Ну и плюс куча тамошних заморочек... Хотя для чисто шоссейного дальнобоя (не обязательно асфальт) рекумб - то, что доктор прописал.

Угу. На американских сайтах о рикамбентах (ссылки были на велороаде)

пишут о конструкциях, на двоих, где второй пилот лежит спиной к первому,

что такие конструкции легко держат крейсерскую скорость 50кмч.

Я вполне верю в такие цифры.
2 человека лежат, сопротивление ветра -- минимально. Усилие двоих людей спокойно задают скорость в 50кмч.

[z0rg]

Двутавр писал(а) Tue, 17 May 2011 20:31

Я субьективно думаю 2 причины:

1ая причина = спорт.
В 1950хх приняли закон, что в соревнованиях могут принимать участие только стандарные компоновки велосипедов.
...........................
2ая причина -- это удобство. Бедный индус ездит на велосе так -- поехал -- постоял -- поболтал -- поехал -- постоял.

А если бы он ездил на рикамбенте -- встал -- лег -- встал -- лег. Это очень неудобно.

Железо - ерунда. Покупают же тандемы? Был бы массовый спрос - стали бы массово выпускать.
А закон приняли чтобы примерно в равные условия всех поставить

По поводу удобства ничего не скажу, т.к. ни на чем кроме классического велосипеда не ездил.
На рикамбентах по идее не должно быть особых проблем с раскачиванием подвески при педалировании.