Соревнования "на выживание" с рендомными КП.

[Bulawka]

Ключевая идея подрезана вот тут:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=147368

Берётся один (или несколько) воздушных шаров с персинифицированными GPS-трекерами, и запускается.
Или одновременно (тогда расчёт на кто раньше лопнет), или запускать раз в час.
Одновременно конечно круче, зрелищнее. ))

Все трекеры онлайн передают коодинаты на сайт соревнований.
Команды стартуют одновременно с запуском шаров.
Контрольное время -- 1 неделя. ))))
Кто больше фишечек собрал -- тот и крут.
Можно даже кто первый нашёл тот или иной трекер -- тому 10 очков, кто второй -- 9, и т.п.

Команды должны быть готовы к любым неожиданностям -- типа иметь ш/визы, как вариант. )))
Способы передвижения и вообще всё-всё-всё -- разрешено.
Все члены команды обязаны быть на старте, а потом могут делиться и т.п.
А может и не могут.
А ещё можно все команды ТОЖЕ трекерами снабдить, чтоб конкуретны видели кто где.

Короче, надо всё продумывать и продумывать, но может получиться оч крутая тема. )))

Старт сделать где-нить восточнее Питера, чтоб минимизировать вероятность заграницы.

Полноценная гонка на выживание, а не когда всё заранее спланировано судьями и т.п.
Или такие соревнования существуют, и не стОит заниматься?
))

[chaika]

Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 19:16

Или такие соревнования существуют, и не стОит заниматься?
))

в инете куча роликов про запуск метео зондов с GPS и фото/видео камерой. Там шары улетают, лопаются и падают где попало, местные аборигены их собирают читают записку, как в бутылке, от корабле крушения, а фотик/жпс себе наверно забирают
Выиграет тот, кто больше предложит аборигенам и лучше разрекламирует/донесет инфу о розыске в массы
Изменено 26 апреля 2011 г. пользователем chaika

[Lonely Lynx]

Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 19:16

Все трекеры онлайн передают коодинаты на сайт соревнований.

У базовых GSM-станций диаграмма направленности в вертикальной плоскости - практически никакая, достаточно узкая полоска в районе 0 градусов. В итоге воздушные шары вскоре после запуска уйдут в астрал покинут зону доступа и вновь появятся на связи только ближе к посадке.

Поэтому гонки в real-time не получится. Сначала будет тупое ожидание, пока абоненты появятся в зоне действия сети, а потом - обычный рогейн .

Если только не попытаться отбалансировать шарики практически в нейтраль, чтобы они летали лишь низенько-низенько. Но балансировать придется непосредственно перед стартом, с учетом погодных условий, и с высокой точностью. Малейшая ошибка (или перемена погоды) - и шарик потихоньку уходит либо в гости к пилотам, либо к лесникам на ближайший кордон .

[Bulawka]

Lonely Lynx писал(а) Tue, 26 April 2011 20:23

Малейшая ошибка (или перемена погоды) - и шарик потихоньку уходит либо в гости к пилотам, либо к лесникам на ближайший кордон .

У авиамоделистов (чуть-чуть занимался этим в детстве) эта тема плотно раскурена, в смысле посадка по таймингу.
В самом простом случае это был фитиль, который минут за 10 после запуска догорал,
пережигал резинку, которая удерживала задний стабилизатор в "полётном" состоянии,
стабилизатор задирался вверх, самолёт (планеру, точнее) вперёд лететь уже не мог, и плавно снижался.
У пальцатых моделистов уже использовался часовой механизм.
Счас наверно уже юзают электронные шняжки.
Так и тут, можно чо-нить придумать чтоб через К часов (или при достижении высоты Л) шар лопался.
Ну или что-то типа.

[Eduard_AB]

Lonely Lynx писал(а) Tue, 26 April 2011 20:23

У базовых GSM-станций диаграмма направленности в вертикальной плоскости - практически никакая, достаточно узкая полоска в районе 0 градусов.

Достаточно, по крайней мере до 1.5км. Выше треккеры не катали, не было надобности Про другие проблемы GPS треккера уже написал в ветке про запуск "велосипеда" на открытии.
Рассчитать и отбалансировать надувной шарик на заданную высоту полета трудно. Хотя бы потому, что у доступных большой разброс характеристик. Для управляемого варианта проще сделать тепловой аэростат, благо сейчас хватает компактных и легких горелок и баллонов.

[Lonely Lynx]

Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 20:55

У авиамоделистов (чуть-чуть занимался этим в детстве) эта тема плотно раскурена, в смысле посадка по таймингу.

Речь не о том, чтобы посадить шар (сядет он в любом случае, в воздухе навечно еще ни один не оставался ), а о том, чтобы обеспечить постоянную связь между шарами и центром соревнований. Ибо как только шар начнет набирать высоту (уже порядка километра), зона действия сети тут же кончится.

[Lonely Lynx]

Eduard_AB писал(а) Tue, 26 April 2011 21:13

Достаточно, по крайней мере до 1.5км.

Знакомые планеристы жаловались, что выше 500-600 метров сети уже зачастую нет. А выше 1000 - практически никогда нет.
Сам с включенным мобильником пока не летал.

[Eduard_AB]

А чего, собственно, на треккере зациклились.
Можно просто к модулю GPS приемника, выдающего информацию в NMEA, прицепить радиомодем. А на земле прицепить такой же модем к компутеру и смотреть где летает шарик используя, например, Озик.
При хороших модемах и направленной антенне на земле, радиоканала хватит на 60-70км. Можно, чтобы вся эектроника на шарике отцеплялась, по пропаданию связи с наземным компутером, и спускалась на парашютике. Координаты точки отцепки будут. Далее "охота на лис"

[druid]

главное разрешить отстреливать конкурентов.

[Bulawka]

Eduard_AB писал(а) Tue, 26 April 2011 21:13

Выше треккеры не катали, не было надобности

А 80 баксов за треккер -- адекватная цена?
Или реально наколхозить дешевле?
Вы -- какие использовали?

Eduard_AB писал(а) Tue, 26 April 2011 21:13

Рассчитать и отбалансировать надувной шарик на заданную высоту полета трудно. Хотя бы потому, что у доступных большой разброс характеристик.

А ты можешь описать механику этого воздухоплавания?
А то мне моих "школьных" знаний слегка не хватает...
Изначально, на земле, давление в шаре больше, чем у окружающего воздуха.
При этом плотность (даже сдавленного газа) -- меньше
(для гелия -- примерно в 7 раз по сравнению с воздухом),
за счёт этого он и полетел.
Ну пусть давление в шаре не 1атм, а 1.2атм, плотность ну скажем в 6 раз меньше воздуха.
Так?

Что происходит потом? Процесс не назовёшь адиабатическим...
С одной стороны, плотность окружающего воздуха снижается, и рано или поздно сравняется с гелием, и шар перестанет "взлетать", и зависнет.
С другой стороны, падает и давление, и шар рано или поздно взорвётся.
То есть если шар выдержит 6-кратную (по сравнению со стартовой) перегрузку по давлению,
он никогда не лопнет, и будет вечно где-то там висеть, пока не.... Пока не что?

[mph]

http://www.balloonhq.ru/balloons/32/2060/

[vsh]

Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 19:16

Способы передвижения и вообще всё-всё-всё -- разрешено.

на месте команд я бы сбивал шары из дробовика еще на старте

[Скво]

Я могу чего-то не понимать в технических нюансах , но из того, что я поняла - идея классная

[Eduard_AB]

Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 21:46

А 80 баксов за треккер -- адекватная цена?
Или реально наколхозить дешевле?
Вы -- какие использовали?

Для треккера цена нормальная.
Хорошо наколхозить получается дороже. (один модем около 20000руб)
Используем параллельно оба варианта.
"Колхоз" для информации в реальном времени.
Треккер, как автономное устройство, - на случай аварийной посадки. У него значительная задержка и период обновления информации большой. Но для шариков пойдет.

Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 21:46

А ты можешь описать механику этого воздухоплавания?

Нет. Большая неопределенность с оболочкой. А остальное ты сам описал.

Из практических вариантов:
1- Сесть на хвост метеорологам. Метеозонд не такой уж и дорогой.
Можно запустить "параллельно" свой с треккером или прицепить треккер к ихнему шару. Они отслеживают полет зонда и могут указать район падения. Далее уточняем место по сигналу треккера.
Ну и кто вперед. Как вариант цеплять гроздь треккеров и поставить простейшее устройство, которое будет периодически сбрасывать на парашютиках треккеры, а сам шар потом пускай улетает.
В этом варианте привлекает простота, легальность и безопастность.
2- тепловой аэростат, о нем уже писал. Оборудование требуется не сложное, но нужно время для отладки.
По крайней мере процесс становится контролируемым. Ежели летит не туда, тупо сажаем.
3- самолетик, типа легкого БПЛА, который будет разбрасывать треккеры на парашютиках. Тоже все вполне реально, правда дальность небольшая. В пределах 10км. Дальше резко растет цена игрушки.

[Змей Гуревич]

МНе кажется более интересно командная игра поймай КП.

Суть такая - человеги (3-5 шт) с маячком стартует, например, от площади Восстания. маячог передает сигналы

Орда байкеров в это же самое время стартует с плосчади Мужества. К примеру. Соответственно надо поймать максимальное количество произвольно катаюзщихся по городу велосипедистов-маячков

токо много не ясного... технически енто как устроить...

[Eduard_AB]

Есть технические проблемы:
Маячки придется как-то выделять(например одеждой), т.к. точности координат будет не достаточно для определения маячка в движущейся толпе. Тем более в городе, где из-за переотражений сигнала координаты искажаются.
Для определения координат движущегося маячка-треккера, передачи СМС-ок будет недостаточно. Да и СМС-ки он передает по 1-2 номерам.
Можно использовать ПО, предоставляемое оператором услуги, но тогда каждой команде потребуется КПК с мобильным интернетом, но я не знаю, есть ли ограничения по количеству абонентов с одним паролем (мы пробовали наблюдать с 3-х компьютеров). Кроме того, для отображения движущегося треккера, потребуется часто передавать его координаты, соответственно траффик будет не маленький. Это ограничение можно обойти внесением ограничения на передвижения маячков. После перемещения в новую точку они должны находится в ней не менее Х-минут.
И еще не уверен в возможности одновременного наблюдения с одного КПК нескольких треккеров. Предоставляется ли такая услуга частным лицам?
Если не предоставляется, то команде придется искать маячки по очереди, либо иметь КПК по количеству маячков.

[nebeleben]

вот будет прикольно, если маячог приземлится в
грузовой вагон паровоза, а паровоз поедет...

[Eduard_AB]

Риск потери маячка при разбрасывании сверху есть и без паровозов.
Достаточно упасть в то место, где не обеспечивается связь с вышками GSM. Вероятность такого варианта гораздо больше попадания в паровоз.
Чтобы не бросаться треккерами, но при этом сохранить вариант "случайности", можно рассмотреть сл. вариант, как развитие предложения Змей Гуревич.
Берется 3-5 треккеров на велосипедах и определяются их зоны передвижения. Для каждого маячка составляется график и маршрут движения. ( При его непрерывном движении, как уже писал раньше, вероятность нахождения такими средствами очень мала, поэтому требуются остановки). Границы зон известны участникам, но начальные точки, графики и маршруты передвижения маячков-КП они не знают. Сами маячки-КП работают не одновременно, а по очереди с временным перекрытием. Например, №1 с 11:00 до 13:00, №2 с 12:30 до 15:00 и т.д. Пароль, по которому можно наблюдать следующий маячок-КП, получается у найденного работающего или сообщается судьями в начале временного интервала работы этого КП, например рассылкой SMS. Команда, нашедшая КП в пределах времени его работы, может смело ломиться к зоне следующего КП и ждать там начала его работы.
Команды, не нашедшие работающий КП в течении интервала его работы, приступают к поиску следующего, получив пароль от судей.
Еще желательно все это вынести за город.
Возможность поиска подвижного КП по треккеру можно проверить в сл. выходные, например в районе Юнтоловка-Каменка. Треккером для такого эксперимента могу обеспечить.

[nebeleben]

Eduard_AB писал(а) Sun, 01 May 2011 18:17

Риск потери маячка при разбрасывании сверху есть и без паровозов.
Достаточно упасть в то место, где не обеспечивается связь с вышками GSM. Вероятность такого варианта гораздо больше попадания в паровоз.

не, я имел ввиду то, что раз "все разрешено", то кто-то,
возможно, попытается перехватить этот паравоз
это было бы на самом деле прикольно

[Скво]

Eduard_AB писал(а) Sun, 01 May 2011 18:17

Еще желательно все это вынести за город.

+100000

[Bulawka]

Eduard_AB писал(а) Sun, 01 May 2011 11:47

Для определения координат движущегося маячка-треккера, передачи СМС-ок будет недостаточно. Да и СМС-ки он передает по 1-2 номерам.
Можно использовать ПО, предоставляемое оператором услуги, но тогда каждой команде потребуется КПК с мобильным интернетом, но я не знаю, есть ли ограничения по количеству абонентов с одним паролем (мы пробовали наблюдать с 3-х компьютеров). Кроме того, для отображения движущегося треккера, потребуется часто передавать его координаты, соответственно траффик будет не маленький. Это ограничение можно обойти внесением ограничения на передвижения маячков. После перемещения в новую точку они должны находится в ней не менее Х-минут.

Ты, по-моему, всё сильно усложняешь.
А что мешает трекеру/трекерам сообщать координаты на сайт, а все желающие будут видеть уже с сайта?
Ну типа как вот тут с теплоходами:
http://www.marinetraffic.com/ais/ru/default.aspx

[Eduard_AB]

Все правильно участники будут видеть передвижение треккера на сайте, но для этого они должны знать логин и пароль, соответствующие этому треккеру (точнее симке, установленной в этом треккере). Просто в выходные писал из дому, всех подробностей не помнил (мы с треккерами возились года 2-а назад).
ПО ОГРАНИЧЕНИЯМ.
Количество наблюдателей не ограничено.
Количество наблюдаемых треккеров по одному подключению: -до 3-х бесплатно, более за доп плату.
Более подробно здесь:http://www.gpshome.ru/,
http://www.gpshome.ru/aboutfree.php

[Bulawka]

Eduard_AB писал(а) Tue, 03 May 2011 14:27

Более подробно здесь:http://www.gpshome.ru/,
http://www.gpshome.ru/aboutfree.php

Ты исходишь из того, что юзаюся какие-то сторонние сайты.
Разумеется, надо написать всё своё (система предельно прозрачна), и по командному логину-паролю видеть все трекеры.
А без логина-пароля -- видеть ну скажем с задержкой, сервис для болельщиков, так сказать.
Трекеры передают координаты непосредственно на этот сайт.
Хоть тыща трекеров и миллион команд.

[Eduard_AB]

Я исхожу из того, что есть готовое устройство и готовый сервис, которые меня устраивают по качеству и цене. За эту цену заниматься "изобретением велосипеда" просто нецелесообразно.
Пока перспектива таких соревнований не ясна, чтобы не ломать копий, предлагаю смоделировать ситуацию с одним треккером. Как правило, многие проблемы, при переходе от теории к практике, оказываются надуманными, зато возникают другие. Ну и не стоит забывать, что многие технические проблемы можно обойти методическим и/или организационым путем.

[Carolus]

Bulawka писал(а) Tue, 26 April 2011 19:16

Короче, надо всё продумывать и продумывать, но может получиться оч крутая тема.

А ведь соревнование сегодня получилось! Тема, действительно, очень крутая! Bulawka, поздравляю тебя с успешным креативом, а команду соревнований - с не менее успешно проведёнными реальными соревнованиями RandomRace! Возможность наблюдать вживую все перемещения команд и трекеров КП - это ставит соревнования на очень высокий уровень! Даже для болельщика - это было очень интересно, а уж для участников, наверное, тем более! Изменено 26 октября 2013 г. пользователем Carolus