Лыжы "охотничьи"итп,как выбирать,или какие покуп

[artemum]

Доброго дня.
Периодически шляюсь по ленобласти зимой,соответственно крутых гор и офигенных спусков нет,есть просто поля-леса-водоемы.
До этой и предущей зимы было неплохо на обычных "горных"лыжыках,ибо снега много не было,да и оттепели создавали наст по которому проблем не возникало.
А последние две зимы были весьма снежными и оттепелей почти не было,в итоге по рыхлому снегу они зарываються,приходиться идти как на снегоступах,по насту который проваливаеться слегка вообще не ахти,цепляю его креплениями,лыжа уже чем сапоги.
Народ там ходит на лыжах шириной около 10-12 см,посмотрел в сети-тока охотничьи нашел.Может у кого есть опыт по выбору и обращению с ними-расскажите пож-ста.

[Bulawka]

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=141301

[KarakurT]

Недавно заморачивался аналогичным вопросом. В итоге решил раскошелиться на лыжи, но сэкономить на крепах и ботинках. Имхо получился качественный универсальный вариант:
лыжи - Fischer Outtabounds Crown, брал в АльпИндустрии;
крепы - полужесткие, пр-во "Вертикаль" (типа Азимут+), брал в Снаряжении
ботинки - свои родные + бахилы с галошами (пр-во "Снаряжение")

[artemum]

Спасибо.Статейка интересная.
Те что на ссылке -так у меня почти такие-же 70-50-65мм по ширине.Маловато будет,от 10 мм по ширине добавки особо толку не будет.Вот еще вопросик,а где в Питере лыжыки "охотничьи"продают ?На Ст.Дер. нету,там уже полный магазин байков-подготавливаються к летнему сезону.

[KarakurT]

artemum писал(а) Wed, 23 March 2011 05:31

а где в Питере лыжыки "охотничьи"продают ?

здесь

[VORON]

artemum писал(а) Mon, 21 March 2011 19:11

Доброго дня.
Периодически шляюсь по ленобласти зимой,соответственно крутых гор и офигенных спусков нет,есть просто поля-леса-водоемы.
До этой и предущей зимы было неплохо на обычных "горных"лыжыках,ибо снега много не было,да и оттепели создавали наст по которому проблем не возникало.
А последние две зимы были весьма снежными и оттепелей почти не было,в итоге по рыхлому снегу они зарываються,приходиться идти как на снегоступах,по насту который проваливаеться слегка вообще не ахти,цепляю его креплениями,лыжа уже чем сапоги.
Народ там ходит на лыжах шириной около 10-12 см,посмотрел в сети-тока охотничьи нашел.Может у кого есть опыт по выбору и обращению с ними-расскажите пож-ста.

Охотничьи (15 см) лыжи нереально хороши на пухлой целине, когда снега по пояс. Плюс в лесу и по буреломам с ними пробираться удобнее, а на льду можно спокойно пройти там, где другой лыжник провалится или будет цеплять мокрый снег.

На плотном снегу они примерно на уровне обычных (т.к. сопротивление скольжению больше), а по узкой лыжне или по раскатанной трассе на них идти настолько хреново и медленно, что лучше уж по целине. Поэтому в группе получается, что все время тропишь. Впрочем, группа на охотничьих лыжах будет передвигаться по целине очень быстро - у второго по счету лыжника уже практически идеальная лыжня, сил не тратится почти.

Думаю, что в начале зимы хороши охотничьи, а к концу (когда снег слежался и лыжни проложены повсюду) надо плавно переходить на беговые.

Штатные ремешковые крепления на охотничьих - это полное говно. Надо ставить Азимут с тросами, но при этом приходится колхозить подпятник из куска штатной платформы, который отпиливается и затем отдирается от лыжи (приклеен).

Дорогие охотничьи лыжи (порядка 2500 р. пара) имеют пластиковый скользяк с насечкой. Чисто деревянные - раза в полтора дешевле.

[Insight]

artemum писал(а) Mon, 21 March 2011 19:11

Доброго дня.
Периодически шляюсь по ленобласти зимой,соответственно крутых гор и офигенных спусков нет,есть просто поля-леса-водоемы.
До этой и предущей зимы было неплохо на обычных "горных"лыжыках,ибо снега много не было,да и оттепели создавали наст по которому проблем не возникало.
А последние две зимы были весьма снежными и оттепелей почти не было,в итоге по рыхлому снегу они зарываються,приходиться идти как на снегоступах,по насту который проваливаеться слегка вообще не ахти,цепляю его креплениями,лыжа уже чем сапоги.
Народ там ходит на лыжах шириной около 10-12 см,посмотрел в сети-тока охотничьи нашел.Может у кого есть опыт по выбору и обращению с ними-расскажите пож-ста.

Один шляетесь? Я вижу определенные и весьма ограниченные случаи когда проявляются преимущества широких лыж. Это либо если тропить в одиночку, либо реальный пухляк.

Сейчас выбор лыж большой, хуже с выбором креплений. Я бы сказал что, судя по всему, хороших универсальных креплений в продаже просто НЕТ. Большинство туристов используют полужесткие тросиковые крепления.

У меня есть "горная" классика с тросиковыми креплениями. И недоволен я в первую очередь креплениями. Хотя лыжи тоже хотелось бы полегче и пошире (такие кстати есть в продаже, например в Альпухе. Используются для ски-тура, телемарка).

Из недорогих доступных лыж для равнинной целины на мой взгляд годятся Марпетти Ладога. В отличие от охотничьих они и по лыжне нормально катят.

В качестве эксперимента я приделал к своим "горным" синтетический камус под колодку. Эксперимент показал что по плоской целине тропить без разницы. В горку и по бурелому с камусом заметно легче. По лыжне с камусом заметно хуже (но тут еще сказывается топорное его крепление). Кстати, можно ходить без палок

Короче, широкие легкие лыжи не знаю с каким креплением и съемным камусом были бы универсальным "внедорожным" вариантом на мой взгляд. А насечки я не люблю, насечки для туризма не пригодны на мой взгляд.
Изменено 23 марта 2011 г. пользователем Insight

[Bulawka]

Insight писал(а) Wed, 23 March 2011 18:47

В качестве эксперимента я приделал к своим "горным" синтетический камус под колодку.

А что за камус? Штатный скитуровый или колхозинг?
Приклеивательно-отклеивательный или что?

Insight писал(а) Wed, 23 March 2011 18:47

А насечки я не люблю, насечки для туризма не пригодны на мой взгляд.

Скитуровый -- заманаешься клеить/отклеивать на каждом вверх и на каждом вниз.
+ рано или поздно всё это промокает, перестаёт клеица и т.п.
У самого опыта использования камусов не было, но оч хорошо помню, как Кандид приматывал камуса сантехничским скотчем. ))
А в конце похода, когда скотч кончился, верёвочками.
Хотя с верёвочками и без камусов в горку прёш как конь....

[artemum]

Спасибо.
В снаряге-звонил вчера-есть.На сл.недельке надо будет заскочить,пощупать.
С креплениями у меня сейчас самоделки типа "азимута"тока щечки повыше,внутри сбоков фторопластовые щечки для того что-б обувка не стиралась,а сзади ногу в них придерживает резинка (кусок велокамеры )Фота будет в понедельник.По ощущениям весьма неплохо,в резиновых сапогах ходиться неплохо,мозолей итп.за 10 часов беганья \ползанья не наблюдалось.Ногу не жмет.
А хожу один и не всегда по дорогам,увлекаюсь фотографией посему иногда для интересного пейзажика приходиться поползать по целине .Лыжнегов там мало,поэтому совместимость по ширине лыжни меня особо не напрягает.Палками пользуюсь-если наст нормальный скользить реально быстрее.В эти выходнае доходило до смешного-местами наст такой что скользить непроваливаясь можно было только при равномерном распределении веса на обе лыжи и толкаясь одними палками,при попытке переместить вес частично на одну лыжу тут-же наст проваливался.Если и буду брать то с пластиком снизу,на которых счас ползаю пластиковые,обслуживать ничего не надо,скользят отлично,отдача конечно есть-но я то с палками,тут проще чем просто так.

[VORON]

Bulawka писал(а) Wed, 23 March 2011 19:55

Приклеивательно-отклеивательный или что?

На 4-мм болтах с гайками, торчащими из скользяка!

[KarakurT]

artemum писал(а) Thu, 24 March 2011 06:10

...увлекаюсь фотографией...

Выкладываете ли Вы где-нибудь свои работы? Интересно посмотреть.

[Insight]

VORON писал(а) Thu, 24 March 2011 08:55

Bulawka писал(а) Wed, 23 March 2011 19:55

Приклеивательно-отклеивательный или что?

На 4-мм болтах с гайками, торчащими из скользяка!

Совсем не из скользяка, а наоборот из топшита . Со стороны скользяка стеклотекстолитовые пластинки и винты впотай с полусточенными головками. Хотел пластинки из нержавейки и заклепки впотай, но не было под рукой к моменту собирания колхоза, заменю со временем.

Так что камус у меня не съемный, хотя сам камус магазинный рулонный. Я же для эксперимента брал и из экономии взял только кусочек 80см под колодку, итак тыщу отдал.

А сейчас полно вариантов съемного с механическим крепежом. И снимается - одевается он быстро. Клей конечно со вресенем теряет липучесть, так его можно подновлять.

[Insight]

artemum писал(а) Thu, 24 March 2011 06:10

../
Лыжнегов там мало,поэтому совместимость по ширине лыжни меня особо не напрягает.

Ширина лыжи вобщем-то не лыжней определяется. Слишком широкие на траверсе не удобны и в буреломе, я думаю, тоже не очень. Зато кое-где можно над водой пройти и не подлипнуть.

Вес опять-же у широких больше, хотя конечно не пропорционально ширине.

[VORON]

Вес практически прямо пропорционален площади. Лыжи, на которых не проваливаешься, не могут быть легкими по определению.

Прочность пропорциональна ширине, а маневренность связана с длиной - поэтому КМК в буреломе короткие широкие лыжи наоборот удобнее за счет того, что их практически невозможно сломать и меньше вероятность запутаться в кустах или в деревьях. Охотничьи лыжи с камусом - это вообще вездеход получится.

[VORON]

Insight писал(а) Wed, 23 March 2011 18:47

У меня есть "горная" классика с тросиковыми креплениями. И недоволен я в первую очередь креплениями.

А мне тросиковые крепления очень нравятся - ногу держат хорошо, ничего не болтается и не пережимается. Можно нормально лыжей ступеньки в снегу вырубать (когда было по пояс снега, мы карабкались на ж/д насыпь - то еще веселье). Единственное, что чтобы ботинки не протирались, приходится толстый брезент подкладывать, который периодически сползает.

А еще там маленьких размеров нет - у Любани МТ91 не протираются креплениями, но брезент все равно нужен, чтобы нога плотно вставала.

[Insight]

VORON писал(а) Thu, 24 March 2011 13:00

Вес практически прямо пропорционален площади. Лыжи, на которых не проваливаешься, не могут быть легкими по определению.

Прочность пропорциональна ширине, а маневренность связана с длиной - поэтому КМК в буреломе короткие широкие лыжи наоборот удобнее за счет того, что их практически невозможно сломать и меньше вероятность запутаться в кустах или в деревьях. Охотничьи лыжи с камусом - это вообще вездеход получится.

Не согласен что вес пропорционален площади. Узкие лыжи делают толстыми чтобы они были достаточно прочными. Широкие не такие толстые, к канту вообще делают скос иногда.


Прочность лыжи в первую очередь зависит от материала а не от геометрии.

В кустах и деревьях при равной площади широкие маневреннее, но до некоторой разумной ширины все-таки . Я имел ввиду что на узкой лыже можно стоять на одном канте практически, а у широкой так не выйдет из-за большого рычага. Ски-тур лыжи поэтому не бывают слишком широкими в отличие от фрирайдных.

[artemum]

Сегодня поеду на Литейный в Снарягу щупать лыжыки.
Правда вчера ходил нормально на своих,наст уже есть,тока местами поднамело свеженького снежка.Но все равно на сл.год вдруг опять поднаметет.....,а я второй год все рассчитываю на хорошие морозы по осени и без снега что-бы там устроить велопокатушку и второй год такой облом Года 4ре назад такое было-но тогда еще лисапета там не было
Крепежка под сапоги у меня на лыжыкаж на фото.
На счет фоток,с удовольствием бы показал,но дело в том что снимаю на среднеформатный слайд 6х7 и пока что не обзавелся проектором что-бы с него и смотреть и переснимать.Есть еще и приспособа для пересьемки ,но по ее техническим данным я в нее могу запихать тока 35мм.пленку иль среднеформатную но до 6х6см. кадр.
Сканить в лабе где проявляю жаба не дает,конечно там лутше всего,но негативы я почти не пользую ,а слайд мне нравиться через проектор смотреть(все барахло для изготовления проектора есть,руки не дошли пока все это соеденить в одно целое.)
Могу тока с дежурной мыльницы показать,но слайд намного впечатлительней.На мыльнице ни точного кадрирования,ни установки по горизонту не производилось,она нужна тока под то что-бы знать точные данные по времени и диафрагме\выдержке.





Сегодня заехал в Снаряжение,купил тайгу 150х175,дерево\пластик.С насечкой от отката.Так вроде ровные,одна лыжа чуточку винтом,на насечке с острой стороны видны заусенчики от фрезы,снять не проблема.Посмотрим если успею крепежки сделать то этой весной каковы в деле.По весу на вскидку немного тяжелее моих пластиков.
Изменено 27 марта 2011 г. пользователем artemum

[Insight]

artemum писал(а) Sun, 27 March 2011 07:59

Сегодня заехал в Снаряжение,купил тайгу 150х175,дерево\пластик.С насечкой от отката.Так вроде ровные,одна лыжа чуточку винтом,на насечке с острой стороны видны заусенчики от фрезы,снять не проблема.Посмотрим если успею крепежки сделать то этой весной каковы в деле.По весу на вскидку немного тяжелее моих пластиков.

Ну поздравляю, теперь когда пухляк можно на них тропить. Старые главное оставить для остальных 90% случаев

Чего там еще в Снаряге в наличие? Интересуют шириной 60-80мм не деревянные.

[artemum]

Особо не приглядывался,но ничего широкого пластикового не заметил.Сам-бы не прочь пластик широкий заиметь-но ценник неподьемный.У них там еще остались лыжыки Охотник 150 и 175 см но без пластика снизу.Сам взял дерево\пластик ибо я не охотник и хожу с палками(реально быстрее и проще)да и ухаживать за ними надо минимум.
А свои пластиковые выкидывать и не думаю,ибо как писал наст уже есть и я точно знаю что на узких скользить легче.Когда обратно шел скорость была раза в полтора выше по своей лыжне неплохо скользили.