Вот вам и переходи пешком, +1 ДТП. (upd2: ржака из гибдд)

[Avern]

Ехал утром в 9 часов на работу, где-то в 9.15 доехал до планерной, надо было её переходить (переехать её ТАМ по богатырскому наверное никто из местных не рискнёт) вся полоса в сторону савушкина была забита машинами еле протиснешься. Планерную я всегда перехожу пешком, всегда слажу с байка и иду пёхом иначе это самоубийство. Перешёл я пол дороги, осталась вторая свободная от пробки, смотрю на право, на достаточном расстоянии едет красное что-то типа форд-транзит, начинаю переходить, по-идее он должен был начать тормозить, слежу за ним и иду смотрю он тормозить не собирается, я даю дёру вперёд, метра за 1.5 до меня он начинает тормозить его несёт по снегу (пожже он сказал что думал я не пойду и буду стоять, тоесть я типа стою такой посреди дороги и он меня не хотел пропускать), я не успеваю, байк между мной и машиной, и я аккурат впечатываюсь байком от седла до переклюка в край морды тачки, машина сминает байк, байк сминает меня и я лечу к краю дороги вел летит дальше, падаю шкваркаюсь козырьком фулика об поребрик, лежу оккукливаюсь, тачку дальше метров на 10-15 унесло на тормозах. Пытаюсь встать а меня будто током бьёт только трясусь как эпилептик и встать не получается, минуты через 3 очухался, минут черз 5 сам встал, кто-то вызвал гаи и скорую, скорая приехала минут через 5-10 гаи через 15 где-то. Я поприседал себя потрогал, болела только колено и то не сильно, скорую я отослал, правда трясло будто на улице -40 градусов. Пока делали схему ДТП сидел отдуплялся в машине гаи, потом сбивший мну помог погрузить к нему байк, довёз до дому я там оставил байк, переоделся и мы поехали на савушкина в гибдд оформляться. Там я уже ощутил что зря я отослал скорую, начинало болеть всё, выбравшись с гибдд я поехал в травму, рентген показал лёгкую травму миниска правого колена, плюс мне нащупали множественные отбития рёбер поясницы, руки ноги, и ещё на лобке выросла сине-фиолетово-чёрная сиьска, так распухло что ппц, туда как раз седлом мне зарядило, поехал из травмы в поликлинику к хирургу его не было, записался на завтра. Такие вот пироги.
Это я собсно к чему, если бы я не вёл байк рядом а ехал на нём, то успел бы проскочить.
А больничного мне не дали, я еле хожу, а мне выписали тупую справку на 3 недели воздержатсья от физ нагрузок, типа множественные гематомы и травма миниска не основание для больничного мол его не оплатят.

Таки схема:


синенькое - планерная
зелёненькое - богатырский
красненькое - мой путя и злой машин.
беленькое - зёбра, кстати там воткнуты новенькие крутые знаки пеш. перехода. на этом переходе в 99% случаев машины никогда не пропускают пешеходов. Изменено 25 января 2011 г. пользователем Avern

[Kirusha-san]

Avern писал(а) Sat, 18 December 2010 15:30

LSD25 писал(а) Fri, 17 December 2010 09:55

Avern писал(а) Thu, 25 November 2010 17:27

эксперт от страховой и оценил ущерб, при этом байк должен быть куплен целым и с документами, на моё что байк собран был отдельно, развели руками, мол ну тада хрен чо.

Вопрос абстрактный:
Интересно, а если я раму купил в магазине и доки на неё есть. А все остальное сам навесил, тогда как?

Вопрос конкретный:
У меня в доках, к примеру, указано только название рамы. Серийный номер не указан. Навеска тоже. Как оценивать будут по чеку? Так у меня обвеска в разы дороже. Или надо все чеки собирать, чтобы потом предъявить?

На эти вопросы я думаю никто не ответит... не думаю что есть какая-то правовая база под это дело.

Оценка нанесенного ущерба я думаю регулируется Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" и "Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях".
Как там движения по произошедшему ДТП нет? Поздно увидел тему. С больничным тоже какой-то беспредел - эскулап похоже давал клятву не Гиппократа.

[Kirusha-san]

al1 писал(а) Sat, 18 December 2010 17:21

Avern писал(а) Sat, 18 December 2010 15:30

LSD25 писал(а) Fri, 17 December 2010 09:55

Avern писал(а) Thu, 25 November 2010 17:27

эксперт от страховой и оценил ущерб, при этом байк должен быть куплен целым и с документами, на моё что байк собран был отдельно, развели руками, мол ну тада хрен чо.

Вопрос абстрактный:
Интересно, а если я раму купил в магазине и доки на неё есть. А все остальное сам навесил, тогда как?

Вопрос конкретный:
У меня в доках, к примеру, указано только название рамы. Серийный номер не указан. Навеска тоже. Как оценивать будут по чеку? Так у меня обвеска в разы дороже. Или надо все чеки собирать, чтобы потом предъявить?

На эти вопросы я думаю никто не ответит... не думаю что есть какая-то правовая база под это дело.

правовая база естественно есть.
- гражданский кодекс
- закон об охране прав потребителя.

А как тут поможет Закон о защите прав потребителей?

[Kirusha-san]

Tormoz писал(а) Sun, 21 November 2010 11:53

писал(а) Sun, 21 November 2010 09:00

писал(а) Sun, 21 November 2010 07:44

...
не надо на ходу придумывать велосипед,двигаясь по пешеходному переходу
....
есть правила,каторые нужно соблюдать,...

соглашусь на все 100

А может, лучше придумать что-нибудь, чтобы не сбили?
Печальный пример соблюдения правил - в топике темы.
"убедиться, что переход будет для них безопасен" из 4.5 ПДД - понятие настолько расплывчатое, что, предполагая соблюдение правил водителем, пострадавший, можно сказать, убедился в безопасности в момент начала перехода второй половины дороги, и уже потом убедился в обратном, причём весьма неприятным образом.

Абсолютно согласен с Haze контора и NaFTALiN.Co . Есть правила и порядок который нужно соблюдать, а не оправдывать каждого гниду-водителя не уступающего дорогу. И если есть вариант обезопасить лишний раз себя на пешеходном переходе то только беря во внимание правило "трех Д" - дай дорогу дебилу. Но существующий закон еще никто не отменял. И то, что топикстартер пострадал - это не его вина, он прав на 1000% процентов, а вина придурка сидящего за рулем.

[Kirusha-san]

Жизнь и здоровье у каждого одно и пусть каждый сам решает как пересекать пешеходный переход. Я сам попал в небольшое ДТП - пренебрегая ПДД прыгнул с банника на проезжую часть вместе с пешеходами на зеленый свет, но меня лихо остановил мотороллер как только я коснулся земли. Отделался минимальным ущербом. Ушиб внутренней части колена, разбитые колено и локоть. От удара по переднему колесу, осталась восьмерка кривизной в 5 см. Сломана ручка тормоза. Мотороллерщик оказался нормальным пацаном, сам бывший велокатальщик, подогнал обод на замену. Всем удачи.

[al1]

Kirusha-san писал(а) Sat, 15 January 2011 06:43

А как тут поможет Закон о защите прав потребителей?

отказать в услуге (проведении экспертизы) из-за отсутствия чеков или по какому другому надуманному предлогу запрещает.

[Kirusha-san]

al1 писал(а) Sat, 15 January 2011 09:47

Kirusha-san писал(а) Sat, 15 January 2011 06:43

А как тут поможет Закон о защите прав потребителей?

отказать в услуге (проведении экспертизы) из-за отсутствия чеков или по какому другому надуманному предлогу запрещает.

Закон о защите прав потребителей никакого отношения к ДТП не имеет. Все вопросы решаются в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", "Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях", Постановлением РФ об организациии независимой технической экспертизы транспортных средств и Правилами организации и проведения независимой техничекой экспертизы транспортного средства. И никакие чеки не нужны, есть определенный порядок оценки рыночной стоимости поврежденного транспортного средства.

[al1]

Kirusha-san писал(а) Sat, 15 January 2011 15:29

al1 писал(а) Sat, 15 January 2011 09:47

Kirusha-san писал(а) Sat, 15 January 2011 06:43

А как тут поможет Закон о защите прав потребителей?

отказать в услуге (проведении экспертизы) из-за отсутствия чеков или по какому другому надуманному предлогу запрещает.

Закон о защите прав потребителей никакого отношения к ДТП не имеет. Все вопросы решаются в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", "Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях", Постановлением РФ об организациии независимой технической экспертизы транспортных средств и Правилами организации и проведения независимой техничекой экспертизы транспортного средства. И никакие чеки не нужны, есть определенный порядок оценки рыночной стоимости поврежденного транспортного средства.

Ну и где же во всём выделеном жирным (то есть во всём перечисленом) хоть слово про экспертизу сломаного велосипеда или порваной шубы?
В том-то и дело, что экспертиза повреждений велосипеда проводится не по этим законам и постановлениям и в совсем других организациях. В частности, в Питере проводит такую экспертизу и выдает справки для гибдд/суда например мастерская при велоцентре Бивак, никакого отношения ни к ОСАГО ни к прочим упомянутым в цитате вещам не имеющая.

[Kirusha-san]

al1 писал(а) Sun, 16 January 2011 14:13

Kirusha-san писал(а) Sat, 15 January 2011 15:29

al1 писал(а) Sat, 15 January 2011 09:47

Kirusha-san писал(а) Sat, 15 January 2011 06:43

А как тут поможет Закон о защите прав потребителей?

отказать в услуге (проведении экспертизы) из-за отсутствия чеков или по какому другому надуманному предлогу запрещает.

Закон о защите прав потребителей никакого отношения к ДТП не имеет. Все вопросы решаются в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", "Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях", Постановлением РФ об организациии и . И никакие чеки не нужны, есть определенный порядок оценки рыночной стоимости поврежденного транспортного средства.

Ну и где же во всём выделеном жирным (то есть во всём перечисленом) хоть слово про экспертизу сломаного велосипеда или порваной шубы?
В том-то и дело, что экспертиза повреждений велосипеда проводится не по этим законам и постановлениям и в совсем других организациях. В частности, в Питере проводит такую экспертизу и выдает справки для гибдд/суда например мастерская при велоцентре Бивак, никакого отношения ни к ОСАГО ни к прочим упомянутым в цитате вещам не имеющая.

Смеюсь и плачу, Закон о защите прав потребителей регулирует отношения при продаже товаров и предоставлении услуг:
"Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав."

Постановление Правительства РФ от 24 апреля 2003 г. N 238 об организации независимой технической экспертизы транспортных средств:
"В соответствии со статьей 12 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" Правительство Российской Федерации постановляет:
"Утвердить прилагаемые Правила организации и проведения независимой технической экспертизы транспортного средства при решении вопроса о выплате страхового возмещения по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства."

Правила организации и проведения независимой техничекой экспертизы транспортного средства:
"Настоящие Правила разработаны во исполнение статьи 12 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств. Целью проведения независимой технической экспертизы транспортного средства (далее именуется - экспертиза) является установление следующих обстоятельств, влияющих на выплату страхового возмещения по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства:
а) наличие и характер технических повреждений транспортного средства;
б) причины возникновения технических повреждений транспортного средства;
в) технология, объем и стоимость ремонта транспортного средства."

Велосипед - это транспортное средство и как любое транспортное подпадает под все выше перечисленные законы, постановления и правила.
"Транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем."
Характер повреждения и вид транспортного средства определяет "эксперт-техник или экспертная организация. Экспертом-техником признается физическое лицо, прошедшее профессиональную аттестацию на соответствие установленным требованиям(Условия и порядок профессиональной аттестации экспертов-техников, осуществляещих независимую техническую экспертизу транспортных средств, в том числе требования к экспертам-техникам от 17.10.2006 N 124/315/817/714) и внесенное в государственный реестр экспертов-техников (далее именуется - государственный реестр).
Порядок проведения профессиональной аттестации (в том числе требования к эксперту-технику) устанавливается совместно федеральными органами исполнительной власти, на которые возложено государственное регулирование в области транспорта, в области юстиции, в области внутренних дел и в области трудовых отношений.
Экспертной организацией признается юридическое лицо, имеющее в своем штате не менее одного эксперта-техника, для которого эта организация является основным местом работы, а проведение экспертизы является одним из видов деятельности, предусмотренных в учредительных (статутных) документах указанной организации."
И что было повреждено: рама, стекло или капот будет определено при проведении экспертизы.

А если в Биваке проводят экспертизу, так это замечательно так, как организации проводящие экспертизу автомобилей в основном просто не хотят проводить экспертизу велосипедов.

И Закон об ОСАГО специально создан: "в целях защиты прав потерпевших на возмещение вреда, причиненного их жизни, здоровью или имуществу при использовании транспортных средств иными лицами, настоящим Федеральным законом определяются правовые, экономические и организационные основы обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее - обязательное страхование)."

[С`АндрО]

Kirusha-san писал(а) Sun, 16 January 2011 21:58

Велосипед - это транспортное средство и как любое транспортное подпадает под все выше перечисленные законы, постановления и правила.

А ты попробуй велосипед по ОСАГО застраховать.....

[Kirusha-san]

С`АндрО писал(а) Sun, 16 January 2011 22:23

Kirusha-san писал(а) Sun, 16 January 2011 21:58

Велосипед - это транспортное средство и как любое транспортное подпадает под все выше перечисленные законы, постановления и правила.

А ты попробуй велосипед по ОСАГО застраховать.....

А это здесь причем? Закон об ОСАГО защищает и регулирует права и обязанности всех участников ДТП, а велосипед, как транспортное средство, является участником ДТП, и по неудачному стечению обстоятельств лицо управляющее велосипедом - потерпевший, а развитие событий регулирует закон об ОСАГО и выше перечисленные документы.

[Зерван]

И каким образом оно защищает права велосипедиста?))

[Kirusha-san]

Зерван писал(а) Mon, 17 January 2011 02:12

И каким образом оно защищает права велосипедиста?))

Права велосипедиста на что?

В данном случае велосипедист признан потерпевшим.

Закон об ОСАГО:

"Основными принципами обязательного страхования являются:
гарантия возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевших, в пределах, установленных настоящим Федеральным законом."

"Потерпевший - лицо, жизни, здоровью или имуществу которого был причинен вред при использовании транспортного средства иным лицом, в том числе пешеход, водитель транспортного средства, которым причинен вред, и пассажир транспортного средства - участник дорожно-транспортного происшествия."

"Договор обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее - договор обязательного страхования) - договор страхования, по которому страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить потерпевшим причиненный вследствие этого события вред их жизни, здоровью или имуществу (осуществить страховую выплату) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы). Договор обязательного страхования заключается в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, и является публичным."

"Компенсационные выплаты - платежи, которые осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом в случаях, если страховая выплата по обязательному страхованию не может быть осуществлена."

[С`АндрО]

А есть случаи применения этого правового акта к велосипедистам?

[андрейРАЕ]

Да, есть! Страховая компания "ХХХ-ХХХХХХХХХ" выплачивала. Правда, я сам занимался выплатой

[Kirusha-san]

С`АндрО писал(а) Mon, 17 January 2011 08:25

А есть случаи применения этого правового акта к велосипедистам?

Поищите.
Получение страховых выплат по ОСАГО, да и при добровольном страховании, всегда не простой процесс и для автомобилистов и для других участников ДТП.

[С`АндрО]

Kirusha-san писал(а) Mon, 17 January 2011 16:41

С`АндрО писал(а) Mon, 17 January 2011 08:25

А есть случаи применения этого правового акта к велосипедистам?

Поищите.

То есть фактов применения актов защищающих велосипедиста как участника ДТП нет!
Ведь вышенаписанные утверждения должны же на чём то основываться, но увы, и следовательно они голословны и не имеют с действительностью ничего общего.

[Kirusha-san]

С`АндрО писал(а) Mon, 17 January 2011 18:12

Kirusha-san писал(а) Mon, 17 January 2011 16:41

С`АндрО писал(а) Mon, 17 January 2011 08:25

А есть случаи применения этого правового акта к велосипедистам?

Поищите.

То есть фактов применения актов защищающих велосипедиста как участника ДТП нет!
Ведь вышенаписанные утверждения должны же на чём то основываться, но увы, и следовательно они голословны и не имеют с действительностью ничего общего.

У Вас проблемы с интернетом, или нет телефона?

[С`АндрО]

Kirusha-san писал(а) Mon, 17 January 2011 19:10

У Вас проблемы с интернетом, или нет телефона?

У меня проблемы с мотивацией.

[Зерван]

Вот нафига мне весь этот текст...и именно сегодня?))Каким образом я,
не имея никаких страховок,смогу получить адекватную компенсацию с автовладельца при дтп.
Ведь даже выезжая на зелёный по главной,получив удар в Опу,
и имея ОсаГо...можно оказаться как минимум в неопределённом положении)
Вот о каком страховании речь?Неее.Я понимаю,что об ответственности...
но как это понимают страховые компании?И скока стоят услуги адвоката?))

[Kirusha-san]

Зерван писал(а) Tue, 18 January 2011 07:50

Вот нафига мне весь этот текст...и именно сегодня?))Каким образом я,
не имея никаких страховок,смогу получить адекватную компенсацию с автовладельца при дтп.
Ведь даже выезжая на зелёный по главной,получив удар в Опу,
и имея ОсаГо...можно оказаться как минимум в неопределённом положении)
Вот о каком страховании речь?Неее.Я понимаю,что об ответственности...
но как это понимают страховые компании?И скока стоят услуги адвоката?))

В любом случае читать то что пишут нужно. А как что-либо объяснить на форуме если нет желания усвоить какую-то информацию?

Естественно при ДТП нужно вызвать скорую, ДПС, страховщиков автомобилиста. Максимум информации начиная с имени водителя, гос. рег. номер авто, номер договора страхования авто, по возможности сделать фото места происшествия, авто, велосипеда, взять номера телефонов у свидетелей, внимательно читать все документы которые подписываете, при не согласии с чем-либо указывать это, при непонимании указывать это ссылаясь например на плохое состояние здоровья после ДТП. Не отказываться от медицинской помощи, уровень причиненного вреда играет большую роль. Связать с родственниками, знакомыми для прибытия на место ДТП. Связаться с юристом.

Для возмещения ущерба нужно собрать документы, как-то так:

Копия постановления по делу об административном правонарушении;
Справка об участии в ДТП;
Схема места ДТП;
Товарные и кассовые чеки на приобретенные для ремонта детали и запасные части;
Заключение эксперта по оценке нанесенного ущерба;
Документ, подтверждающий оплату расходов по проведению экспертизы и составление заключения эксперта;
Список можно увеличить.
Запастись терпением на полгода.

Даже если виновным окажется велосипедист(пешеход), и будет обязан оплатить ремонт авто, водитель владелец источника повышенной опасности и отвечает за причиненный физический вред. Страховая организация обязана возместить причиненный физический ущерб велосипедисту.

Кроме того, если сумма страховой выплатой будет меньше затраченной, то виновный будет обязан самостоятельно возместить разницу между страховой выплатой и фактическим размером ущерба потерпевшему на основании Статьи 1072 ГК РФ.

Получение компенсации в России за причиненный вред в следствии ДТП тяжелый процесс любому участнику ДТП.

[Zaya]

Kirusha-san писал(а) Tue, 18 January 2011 09:00

Зерван писал(а) Tue, 18 January 2011 07:50

Вот нафига мне весь этот текст...и именно сегодня?))Каким образом я,
не имея никаких страховок,смогу получить адекватную компенсацию с автовладельца при дтп.
Ведь даже выезжая на зелёный по главной,получив удар в Опу,
и имея ОсаГо...можно оказаться как минимум в неопределённом положении)
Вот о каком страховании речь?Неее.Я понимаю,что об ответственности...
но как это понимают страховые компании?И скока стоят услуги адвоката?))

В любом случае читать то что пишут нужно. А как что-либо объяснить на форуме если нет желания усвоить какую-то информацию?

Естественно при ДТП нужно вызвать скорую, ДПС, страховщиков автомобилиста. Максимум информации начиная с имени водителя, гос. рег. номер авто, номер договора страхования авто, по возможности сделать фото места происшествия, авто, велосипеда, взять номера телефонов у свидетелей, внимательно читать все документы которые подписываете, при не согласии с чем-либо указывать это, при непонимании указывать это ссылаясь например на плохое состояние здоровья после ДТП. Не отказываться от медицинской помощи, уровень причиненного вреда играет большую роль. Связать с родственниками, знакомыми для прибытия на место ДТП. Связаться с юристом.

Слабо представляю, как всем этим будет заниматься велосипедист после удара об асфальт/ведро, в то время как на водятла в крайнем случае посыпятся осколки от лобового стекла...

[LSD25]

Zlaya писал(а) Tue, 18 January 2011 14:34

Слабо представляю, как всем этим будет заниматься велосипедист после удара об асфальт/ведро, в то время как на водятла в крайнем случае посыпятся осколки от лобового стекла...

Как, как... Предусмотрительный велосипедист распечатает предыдущее сообщение на листе формата А4 и будет действовать согласно распечатке.
Kirusha-san, спасибо за подробную информацию!

З.Ы. Было бы здорово организовать онлайн-выездную помощь попавшим в ДТП форумчанам. Как-нибудь приделать "твиттер" или "СМСтер" или просто телефон дежурного, который сможет поместить информацию о ДТП на форум. Изменено 18 января 2011 г. пользователем LSD25

[С`АндрО]

А может лучше предусмотрительно дома на диване пересидеть

[С`АндрО]

LSD25 писал(а) Tue, 18 January 2011 19:37

З.Ы. Было бы здорово организовать онлайн-выездную помощь попавшим в ДТП форумчанам.

Вообще то для этого существуют ассистантские компании, но вот поедут ли они на вызов от велосипедиста?

[al1]

Kirusha-san писал(а) Sun, 16 January 2011 21:58

Смеюсь и плачу, Закон о защите прав потребителей регулирует отношения при продаже товаров и предоставлении услуг:
"Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав."

услуги по оценке порваной шубы или испорченного велосипеда под определение подходят? подходят...Можно даже не смеяться.

Цитата:

Постановление Правительства РФ от 24 апреля 2003 г. N 238 об организации независимой технической экспертизы транспортных средств:
"В соответствии со статьей 12 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" Правительство Российской Федерации постановляет:
"Утвердить прилагаемые Правила организации и проведения независимой технической экспертизы транспортного средства при решении вопроса о выплате страхового возмещения по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства."

Правила организации и проведения независимой техничекой экспертизы транспортного средства:
"Настоящие Правила разработаны во исполнение статьи 12 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств. Целью проведения независимой технической экспертизы транспортного средства (далее именуется - экспертиза) является установление следующих обстоятельств, влияющих на выплату страхового возмещения по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства:
а) наличие и характер технических повреждений транспортного средства;
б) причины возникновения технических повреждений транспортного средства;
в) технология, объем и стоимость ремонта транспортного средства."

Велосипед - это транспортное средство и как любое транспортное подпадает под все выше перечисленные законы, постановления и правила.

Прекрасненько, даже цитировать почти ничего не надо. Итого - постановление не о шубах, а исключительно о тех транспортных средствах, к которым относится закон об ОСАГО, не так ли? Экспертизы по шубам и прочему, к ОСАГО не относящемуся, - изучаем не постановление об экспертизе при ОСАГО, а ГК и закон об охране прав потребителя.

Чтобы было понятнее: в ст.3 закона об ОСАГО читаем:
Цитата:

Статья 3. Основные принципы обязательного страхования


Основными принципами обязательного страхования являются:

гарантия возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевших, в пределах, установленных настоящим Федеральным законом;

всеобщность и обязательность страхования гражданской ответственности владельцами транспортных средств;

недопустимость использования на территории Российской Федерации транспортных средств, владельцы которых не исполнили установленную настоящим Федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности;

экономическая заинтересованность владельцев транспортных средств в повышении безопасности дорожного движения.

В статье 32 того же закона читаем:
Цитата:

3. На территории Российской Федерации запрещается использование транспортных средств, владельцы которых не исполнили установленную настоящим Федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности. В отношении указанных транспортных средств не проводятся государственный технический осмотр и регистрация.

Велосипед зарегистрирован, прошел техосмотр и застрахован?
Тогда положение к нему относится. Иначе - нет. Еслм термин ТС трактовать в терминологии закона - им вообще пользоваться нельзя

Для комплекта читаем ст. 15 закона:
Цитата:

1. Обязательное страхование осуществляется владельцами транспортных средств путем заключения со страховщиками договоров обязательного страхования, в которых указываются транспортные средства, гражданская ответственность владельцев которых застрахована.

2. Договор обязательного страхования заключается в отношении владельца транспортного средства, лиц, указанных им в договоре обязательного страхования, или в отношении неограниченного числа лиц, допущенных владельцем к управлению транспортным средством в соответствии с условиями договора обязательного страхования, а также иных лиц, использующих транспортное средство на законном основании.

3. Для заключения договора обязательного страхования страхователь представляет страховщику следующие документы:

а) заявление о заключении договора обязательного страхования;

б) паспорт или иной удостоверяющий личность документ (если страхователем является физическое лицо);

в) свидетельство о государственной регистрации юридического лица (если страхователем является юридическое лицо);

г) документ о регистрации транспортного средства, выданный органом, осуществляющим регистрацию транспортного средства (паспорт транспортного средства, свидетельство о регистрации транспортного средства, технический паспорт или технический талон либо аналогичные документы);


д) водительское удостоверение или копия водительского удостоверения лица, допущенного к управлению транспортным средством (в случае, если договор обязательного страхования заключается при условии, что к управлению транспортным средством допущены только определенные лица).

Ну что, бум страховать? Предъявите выделенное....

Итого - по ОСАГО застраховать велосипед невозможно, соответственно обратиться к своему страховщику и ссылаться на постановление 238 с велосипедом - невозможно. Значит как с шубой - для экспертизы придётся пользоваться гражданским законодательством и ЗОПП.



Да, в законе либо ляпа, либо интересная трактовка статьи 4:
Цитата:

3. Обязанность по страхованию гражданской ответственности не распространяется на владельцев:


а) транспортных средств, максимальная конструктивная скорость которых составляет не более 20 километров в час;


б) транспортных средств, на которые по их техническим характеристикам не распространяются положения законодательства Российской Федерации о допуске транспортных средств к участию в дорожном движении на территории Российской Федерации;

в) транспортных средств Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых предусмотрена военная служба, за исключением автобусов, легковых автомобилей и прицепов к ним, иных транспортных средств, используемых для обеспечения хозяйственной деятельности Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов;

г) транспортных средств, зарегистрированных в иностранных государствах, если гражданская ответственность владельцев таких транспортных средств застрахована в рамках международных систем страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, участником которых является профессиональное объединение страховщиков, действующее в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - международные системы страхования);

д) принадлежащих гражданам прицепов к легковым автомобилям.

у меня в паспотре на велосипед про конструктивную скорость не написано... Да и скорость у него не его конструктивная, а моя конструкивная: на сколько раскручу, на столько и поедет...








Цитата:

И что было повреждено: рама, стекло или капот будет определено при проведении экспертизы.

а если хлястик шубы?

Цитата:

А если в Биваке проводят экспертизу, так это замечательно так, как организации проводящие экспертизу автомобилей в основном просто не хотят проводить экспертизу велосипедов.

не не хотят, а не могут. У велосипеда нет "страховщика по ОСАГО", назначающего экспертизу по постановлению 238. И слава богу, а то экспертизу износа ботинка, в котором бабушка на улице поскознулась и под машину попала, тоже к автоэкспертам поедет (ботинок тоже предназначен для перемещения находящегося в/на нем человека по дорогам)

[Kirusha-san]

al1 писал(а) Fri, 21 January 2011 17:24

не не хотят, а не могут. У велосипеда нет "страховщика по ОСАГО", назначающего экспертизу по постановлению 238. И слава богу, а то экспертизу износа ботинка, в котором бабушка на улице поскознулась и под машину попала, тоже к автоэкспертам поедет (ботинок тоже предназначен для перемещения находящегося в/на нем человека по дорогам)

ЗоЗПП это закон для потребителей и никакого отношения к ДТП не имеет. Это не понятно? Слово экспертиза встречается в разных законах.
Выше я уже писал, что велик по Закону об ОСАГО не страхуют и это законом не предусмотрено и не требуется. Застраховать велотранспорт можно с большим геморроем добровольно, как имущество.
Не надо вообще никакой страховки для вело, Закон об ОСАГО здесь работает как основание для возмещения вреда потерпевшему, то есть велосипедист попадая в аварию с застрахованным авто должен получить компенсацию нанесенного вреда, просто обращаемся в страховую компанию горе-водителя. Если авто не застраховано, то возмещение вреда в соответствии с ГК РФ. Все как с обычным авто-ДТП.
А про транспортные средства открой ПДД. Изменено 21 января 2011 г. пользователем Kirusha-san

[Зерван]

Kirusha-san писал(а) Tue, 18 January 2011 09:00

В любом случае читать то что пишут нужно. А как что-либо объяснить на форуме если нет желания усвоить какую-то информацию?

Естественно при ДТП нужно вызвать скорую, ДПС, страховщиков автомобилиста...

У меня традиция.Во время празднования дня рождения больше 1 поста не читать
Иначе забываю о чём речь,и начинается лирика))
Вызывать или нет страховую,подчастую решает владелец авто.
Если вина его,и он это признает,конечно...но что выплатит по ОсаГе велосипедисту,
если даже автовладельцам выплачивают "как повезёт"
Речь конечно о легких ДТП.Где царапины,ссадины и восьмёрка на колесе.
Страховая компания рассматривает велосипед как ТС,или имущество?

[al1]

Kirusha-san писал(а) Fri, 21 January 2011 18:06

al1 писал(а) Fri, 21 January 2011 17:24

не не хотят, а не могут. У велосипеда нет "страховщика по ОСАГО", назначающего экспертизу по постановлению 238. И слава богу, а то экспертизу износа ботинка, в котором бабушка на улице поскознулась и под машину попала, тоже к автоэкспертам поедет (ботинок тоже предназначен для перемещения находящегося в/на нем человека по дорогам)

ЗоЗПП это закон для потребителей и никакого отношения к ДТП не имеет. Это не понятно? Слово экспертиза встречается в разных законах.

ЗоЗПП это закон для физ-лиц - потребителей всего, что потребляется за деньги. Это непонятно?
Разорванная в ДТП шуба тоже к автоэкспертам на экспертизу должна быть отнесена? А раздавленный в ДТП фотоаппарат или мобильник?


Цитата:

Выше я уже писал, что велик по Закону об ОСАГО не страхуют и это законом не предусмотрено и не требуется. Застраховать велотранспорт можно с большим геморроем добровольно, как имущество.

Да, точно так же, как шубу. Ни закон об ОСАГО, ни принятые в его исполнение подзаконные акты не имеют никакого отношения к услуге проведения оценки ущерба имуществу (шубы, шапки, фотоаппарата, велосипеда и т.п.), то есть экспертизы. Неужели непонятно?

Цитата:

Не надо вообще никакой страховки для вело, Закон об ОСАГО здесь работает как основание для возмещения вреда потерпевшему, то есть велосипедист попадая в аварию с застрахованным авто должен получить компенсацию нанесенного вреда, просто обращаемся в страховую компанию горе-водителя. Если авто не застраховано, то возмещение вреда в соответствии с ГК РФ. Все как с обычным авто-ДТП.
А про транспортные средства открой ПДД.

ну не надо быть таким упёртым....

пдд я знаю всяко не хуже вас.
и не только пдд: знаю например, что нарушения пдд, не приведшие к тяжким последствиям, являются административными нарушениями, их виды и ответственность за них описаны не в пдд, а в коап.
В коап определение "тс" не совпадает с определением в пдд - велосипед явно выделен, отделен и от тс и от пешеходов.

(и даже про автомобили: определение "ТС", приведённое в пдд, относится только к процессу движения по дорогам общего пользования и никак не относится к процессам перевозки "тс" морским или ж/д транспортом, купле/продаже и т.д. и т.п. - это уже не зона действия пдд).

В частности, оценка вред имуществу (не являющемуся транспортным средством с точки зрения коап) хоть в дтп, хоть в ссоре на лестничной площадке, относится именно к общегражданским вопросам и никак не подпадает под исключительно автомобильные инструкции.

[al1]

Зерван писал(а) Fri, 21 January 2011 20:04

Страховая компания рассматривает велосипед как ТС,или имущество?

страховая вправе рассматривать как ТС только то, что страхуется по ОСАГО.
В частности, при столкновении с самолётом или спускающимся космическим аппаратом, они тоже не будут рассматриваться, как транспортные средства с точки зрения ОСАГО.

[Kirusha-san]

Зерван писал(а) Fri, 21 January 2011 20:04

Kirusha-san писал(а) Tue, 18 January 2011 09:00

В любом случае читать то что пишут нужно. А как что-либо объяснить на форуме если нет желания усвоить какую-то информацию?

Естественно при ДТП нужно вызвать скорую, ДПС, страховщиков автомобилиста...

У меня традиция.Во время празднования дня рождения больше 1 поста не читать
Иначе забываю о чём речь,и начинается лирика))
Вызывать или нет страховую,подчастую решает владелец авто.
Если вина его,и он это признает,конечно...но что выплатит по ОсаГе велосипедисту,
если даже автовладельцам выплачивают "как повезёт"
Речь конечно о легких ДТП.Где царапины,ссадины и восьмёрка на колесе.
Страховая компания рассматривает велосипед как ТС,или имущество?

Ну я же уже все писал. Застраховали добровольно - имущество, по другому никак. Попали в дтп по ОСАГО - ТС.

[Kirusha-san]

al1 писал(а) Fri, 21 January 2011 20:16

Да, точно так же, как шубу. Ни закон об ОСАГО, ни принятые в его исполнение подзаконные акты не имеют никакого отношения к услуге проведения оценки ущерба имуществу (шубы, шапки, фотоаппарата, велосипеда и т.п.), то есть экспертизы. Неужели непонятно?

В случае ДТП все что угодно но не ЗоЗПП.

Цитата:

ну не надо быть таким упёртым....

пдд я знаю всяко не хуже вас.
и не только пдд: знаю например, что нарушения пдд, не приведшие к тяжким последствиям, являются административными нарушениями, их виды и ответственность за них описаны не в пдд, а в коап.
В коап определение "тс" не совпадает с определением в пдд - велосипед явно выделен, отделен и от тс и от пешеходов.

С КоАП и так все ясно. Речь о другом, «Велосипед» -- транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.(ПДД)

Цитата:

(и даже про автомобили: определение "ТС", приведённое в пдд, относится только к процессу движения по дорогам общего пользования и никак не относится к процессам перевозки "тс" морским или ж/д транспортом, купле/продаже и т.д. и т.п. - это уже не зона действия пдд).

В частности, оценка вред имуществу (не являющемуся транспортным средством с точки зрения коап) хоть в дтп, хоть в ссоре на лестничной площадке, относится именно к общегражданским вопросам и никак не подпадает под исключительно автомобильные инструкции.

Велосипед - ТС и участник движения. При ДТП действует ОСАГО.

[al1]

Kirusha-san писал(а) Fri, 21 January 2011 21:48

Зерван писал(а) Fri, 21 January 2011 20:04

Kirusha-san писал(а) Tue, 18 January 2011 09:00

В любом случае читать то что пишут нужно. А как что-либо объяснить на форуме если нет желания усвоить какую-то информацию?

Естественно при ДТП нужно вызвать скорую, ДПС, страховщиков автомобилиста...

У меня традиция.Во время празднования дня рождения больше 1 поста не читать
Иначе забываю о чём речь,и начинается лирика))
Вызывать или нет страховую,подчастую решает владелец авто.
Если вина его,и он это признает,конечно...но что выплатит по ОсаГе велосипедисту,
если даже автовладельцам выплачивают "как повезёт"
Речь конечно о легких ДТП.Где царапины,ссадины и восьмёрка на колесе.
Страховая компания рассматривает велосипед как ТС,или имущество?

Ну я же уже все писал. Застраховали добровольно - имущество, по другому никак. Попали в дтп по ОСАГО - ТС.

велосипед не страхуется по ОСАГО

[al1]

Kirusha-san писал(а) Fri, 21 January 2011 22:49

al1 писал(а) Fri, 21 January 2011 20:16

Да, точно так же, как шубу. Ни закон об ОСАГО, ни принятые в его исполнение подзаконные акты не имеют никакого отношения к услуге проведения оценки ущерба имуществу (шубы, шапки, фотоаппарата, велосипеда и т.п.), то есть экспертизы. Неужели непонятно?

В случае ДТП все что угодно но не ЗоЗПП.

может головой всё-таки подумаем немного?????

"Проведение экспертизы вещи" - это не ДТП, а гражданско-правовые отношения между заказчиком и исполнителем экспертизы - предоставление услуги. Если заказчик - физическое лицо, действует ЗоЗПП, независимо от того, проводится экспертиза шубы, велосипеда или унитаза.
Обязательства по возмещению ущерба определяются не ПДД, а 59 главой ГК РФ, там ссылок на ПДД нет.


Цитата:

Цитата:

ну не надо быть таким упёртым....

пдд я знаю всяко не хуже вас.
и не только пдд: знаю например, что нарушения пдд, не приведшие к тяжким последствиям, являются административными нарушениями, их виды и ответственность за них описаны не в пдд, а в коап.
В коап определение "тс" не совпадает с определением в пдд - велосипед явно выделен, отделен и от тс и от пешеходов.

С КоАП и так все ясно. Речь о другом, «Велосипед» -- транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.(ПДД)

Еще раз, для особо одарённых: Велосипед - транспортное средство только в ПДД. В других нормативных актах велосипед к транспортным средствам не относится.

Административная ответственность за ДТП определяется не ПДД, а КОАП, глава 12. С отсылкой к УК РФ при наличии соответствующих квалифицирующих признаков. По КОАП велосипед транспортным средством не является (ст.12.1).

Ответственность велосипедиста рассматривается в КОАП совершенно отдельно от ответственности "водителя транспортного средства" (12.29 и 12.30).

Ответственность за отсутствие ОСАГО также определяется КОАП (12.37) и там тоже вполне очевидно, что в велосипедам статья не относится.

При отсутствии ОСАГО закон об ОСАГО к делу не относится.

Материальная ответственность за ущерб в ДТП определяется не ПДД, а 59 главой ГК РФ.

Неужели и дальше спорить будете на пустом месте? Несите порванную в ДТП шубу к автоэкспертам, потом расскажете, что вам там скажут (если в дурку сразу не отправят).


Цитата:

Цитата:

(и даже про автомобили: определение "ТС", приведённое в пдд, относится только к процессу движения по дорогам общего пользования и никак не относится к процессам перевозки "тс" морским или ж/д транспортом, купле/продаже и т.д. и т.п. - это уже не зона действия пдд).

В частности, оценка вред имуществу (не являющемуся транспортным средством с точки зрения коап) хоть в дтп, хоть в ссоре на лестничной площадке, относится именно к общегражданским вопросам и никак не подпадает под исключительно автомобильные инструкции.

Велосипед - ТС и участник движения. При ДТП действует ОСАГО.

ОСАГО не действует при столкновении на дороге двух пешеходов
ОСАГО не действует при столкновении на дороге пешехода и асфальтоукладочного катка.
ОСАГО не действует при столкновении на дороге пешехода и столба
ОСАГО не действует при столкновении на дороге пешехода и самолёта
Дальше перечислять?

Слово "пешеход" в вышеперечисленном можно заменить на "велосипедист". Изменено 22 января 2011 г. пользователем al1

[Kirusha-san]

al1 писал(а) Sat, 22 January 2011 04:07

Kirusha-san писал(а) Fri, 21 January 2011 21:48

Зерван писал(а) Fri, 21 January 2011 20:04

Kirusha-san писал(а) Tue, 18 January 2011 09:00

В любом случае читать то что пишут нужно. А как что-либо объяснить на форуме если нет желания усвоить какую-то информацию?

Естественно при ДТП нужно вызвать скорую, ДПС, страховщиков автомобилиста...

У меня традиция.Во время празднования дня рождения больше 1 поста не читать
Иначе забываю о чём речь,и начинается лирика))
Вызывать или нет страховую,подчастую решает владелец авто.
Если вина его,и он это признает,конечно...но что выплатит по ОсаГе велосипедисту,
если даже автовладельцам выплачивают "как повезёт"
Речь конечно о легких ДТП.Где царапины,ссадины и восьмёрка на колесе.
Страховая компания рассматривает велосипед как ТС,или имущество?

Ну я же уже все писал. Застраховали добровольно - имущество, по другому никак. Попали в дтп по ОСАГО - ТС.

велосипед не страхуется по ОСАГО

я знаю. а кто тебе это сказал?

[Kirusha-san]

al1 писал(а) Sat, 22 January 2011 04:43

может головой всё-таки подумаем немного?????

"Проведение экспертизы вещи" - это не ДТП, а гражданско-правовые отношения между заказчиком и исполнителем экспертизы - предоставление услуги. Если заказчик - физическое лицо, действует ЗоЗПП, независимо от того, проводится экспертиза шубы, велосипеда или унитаза.
Обязательства по возмещению ущерба определяются не ПДД, а 59 главой ГК РФ, там ссылок на ПДД нет.

Вот давай возьми и подумай "Проведение экспертизы вещи" при ДТП никакого отношения к ЗоЗПП не имеет. Слово экспертиза не означает ЗоЗПП.

Цитата:

Еще раз, для особо одарённых: Велосипед - транспортное средство только в ПДД. В других нормативных актах велосипед к транспортным средствам не относится.

Административная ответственность за ДТП определяется не ПДД, а КОАП, глава 12. С отсылкой к УК РФ при наличии соответствующих квалифицирующих признаков. По КОАП велосипед транспортным средством не является (ст.12.1).

Ответственность велосипедиста рассматривается в КОАП совершенно отдельно от ответственности "водителя транспортного средства" (12.29 и 12.30).

Ответственность за отсутствие ОСАГО также определяется КОАП (12.37) и там тоже вполне очевидно, что в велосипедам статья не относится.

При отсутствии ОСАГО закон об ОСАГО к делу не относится.

Материальная ответственность за ущерб в ДТП определяется не ПДД, а 59 главой ГК РФ.

Неужели и дальше спорить будете на пустом месте? Несите порванную в ДТП шубу к автоэкспертам, потом расскажете, что вам там скажут (если в дурку сразу не отправят).

Ты все перепутал читай заново. Напиши по все своим этим фразам конкретные мои цитаты.

Цитата:

ОСАГО не действует при столкновении на дороге двух пешеходов
ОСАГО не действует при столкновении на дороге пешехода и асфальтоукладочного катка.
ОСАГО не действует при столкновении на дороге пешехода и столба
ОСАГО не действует при столкновении на дороге пешехода и самолёта
Дальше перечислять?

Слово "пешеход" в вышеперечисленном можно заменить на "велосипедист".

Ну хоть что-то до тебя дошло, но мы здесь обсуждаем другое так что море лишнего текста.

Смотри супер простое объяснение: Закон об ОСАГО принят для защиты авто-гражданской ответственности при ДТП. Например когда произошло ДТП авто с вело, и чтобы защитить вело страховая горе-водителя платит велосипедисту, если он не виновен или пострадал.

[С`АндрО]

Kirusha-san писал(а) Sat, 22 January 2011 06:58

Смотри супер простое объяснение: Закон об ОСАГО принят для защиты авто-гражданской ответственности при ДТП. Например когда произошло ДТП авто с вело, и чтобы защитить вело страховая горе-водителя платит велосипедисту, если он не виновен или пострадал

Гладко было на бумаге....(С)

[Kirusha-san]

С`АндрО писал(а) Sat, 22 January 2011 08:51

Kirusha-san писал(а) Sat, 22 January 2011 06:58

Смотри супер простое объяснение: Закон об ОСАГО принят для защиты авто-гражданской ответственности при ДТП. Например когда произошло ДТП авто с вело, и чтобы защитить вело страховая горе-водителя платит велосипедисту, если он не виновен или пострадал

Гладко было на бумаге....(С)

А кто обещал что все легко будет?

[al1]

Kirusha-san писал(а) Sat, 22 January 2011 06:58

al1 писал(а) Sat, 22 January 2011 04:43

может головой всё-таки подумаем немного?????

"Проведение экспертизы вещи" - это не ДТП, а гражданско-правовые отношения между заказчиком и исполнителем экспертизы - предоставление услуги. Если заказчик - физическое лицо, действует ЗоЗПП, независимо от того, проводится экспертиза шубы, велосипеда или унитаза.
Обязательства по возмещению ущерба определяются не ПДД, а 59 главой ГК РФ, там ссылок на ПДД нет.

Вот давай возьми и подумай "Проведение экспертизы вещи" при ДТП никакого отношения к ЗоЗПП не имеет. Слово экспертиза не означает ЗоЗПП.

1. Мальчик, меня несколько коробит обращение на "ты" от незнакомого человека, который хоть и старше моей внучки, но сильно младше моего сына.
2. Повторяю еще раз - сделайте экспертизу разорваной в ДТП шубы и попробуйте уговорить экспертов руководствоваться не ЗоЗПП, а постановлением правительства № 238. Еще можете врачам это постановление принести, может они вам медосвидетельствование тоже техосмотром заменят...

[Avern]

Фига вы тут понаписали...

На днях кстате инспектор звонил, сказал что мне надо делать МРТ колена, я сказал что нет ни времени ни бабла на это, тык всё равно нужно переться в гаи писать отказ... да и хренли они там хотят увидеть через два с лишним месяца... имхо, водила дал инспектору на лапу и тот всё на тормозах спускает и мутит что-то. Не хочется даже ехать писать отказ. Экспертам видите ли не достаточно рентгена в день ДТП по которому врач поставил диагноз, развод какой-то.

[Kirusha-san]

Avern писал(а) Sat, 22 January 2011 12:16

Фига вы тут понаписали...

На днях кстате инспектор звонил, сказал что мне надо делать МРТ колена, я сказал что нет ни времени ни бабла на это, тык всё равно нужно переться в гаи писать отказ... да и хренли они там хотят увидеть через два с лишним месяца... имхо, водила дал инспектору на лапу и тот всё на тормозах спускает и мутит что-то. Не хочется даже ехать писать отказ. Экспертам видите ли не достаточно рентгена в день ДТП по которому врач поставил диагноз, развод какой-то.

А томограмма точно не покажет никаких последствий травмы? Решать конечно тебе. Сожалею, что тебе попалась очередная сука в погонах.

[Kirusha-san]

al1 писал(а) Sat, 22 January 2011 11:25

Kirusha-san писал(а) Sat, 22 January 2011 06:58

al1 писал(а) Sat, 22 January 2011 04:43

может головой всё-таки подумаем немного?????

"Проведение экспертизы вещи" - это не ДТП, а гражданско-правовые отношения между заказчиком и исполнителем экспертизы - предоставление услуги. Если заказчик - физическое лицо, действует ЗоЗПП, независимо от того, проводится экспертиза шубы, велосипеда или унитаза.
Обязательства по возмещению ущерба определяются не ПДД, а 59 главой ГК РФ, там ссылок на ПДД нет.

Вот давай возьми и подумай "Проведение экспертизы вещи" при ДТП никакого отношения к ЗоЗПП не имеет. Слово экспертиза не означает ЗоЗПП.

1. Мальчик, меня несколько коробит обращение на "ты" от незнакомого человека, который хоть и старше моей внучки, но сильно младше моего сына.
2. Повторяю еще раз - сделайте экспертизу разорваной в ДТП шубы и попробуйте уговорить экспертов руководствоваться не ЗоЗПП, а постановлением правительства № 238. Еще можете врачам это постановление принести, может они вам медосвидетельствование тоже техосмотром заменят...

Уважаемый успокойте свои не использованные в молодости амбиции - подскочит давление.
Отнести вещь на экспертизу не значит воспользоваться ЗоЗПП.
Пишу еще раз при ДТП ЗоЗПП не нужен.

[z0rg]

Kirusha-san писал(а) Sat, 22 January 2011 14:22

А томограмма точно не покажет никаких последствий травмы?

Может и покажет, а может и нет. В любом случае это 5к выкинутых (хрен кто что вернет).

[al1]

Avern писал(а) Sat, 22 January 2011 12:16

Фига вы тут понаписали...

На днях кстате инспектор звонил, сказал что мне надо делать МРТ колена, я сказал что нет ни времени ни бабла на это, тык всё равно нужно переться в гаи писать отказ... да и хренли они там хотят увидеть через два с лишним месяца... имхо, водила дал инспектору на лапу и тот всё на тормозах спускает и мутит что-то. Не хочется даже ехать писать отказ. Экспертам видите ли не достаточно рентгена в день ДТП по которому врач поставил диагноз, развод какой-то.

1. по законодательству - никого не волнует диагноз (кстати являющийся врачебной тайной). Важна степень нанесенного вреда здоровью и только она. От и только от этого зависит либо квалификация административного правонарушение либо переквалификация в уголовно-наказуемое деяние.

2. Эта самая степень по закону определяется только "длительностью периода нетрудоспособности" и, если такое есть, нанесёнными невосполнимыми потерями (нос откусили). Исчерпывающая инструкция по этому поводу (из нескольких сотен страниц) рождена Минздравом, ей и руководствуются врачи, выписывая справку.

3. В справке указывается
- степень вреда здоровью
- длительность нетрудоспособности
- по просьбе пациента может быть указан диагноз.
И ВСЁ.
Для гайцов и для суда этого достаточно. (если со здоровьем совсем серьезно, такую справку не выдадут без медицинской или судебно-медицинской экспертизы, но это уже гайцов волновать не должно, не их епархия)

4. Не в компетенции инспектора ГИБДД рассуждать о необходимости тех или иных врачебных процедур. Пусть идёт лесом, учить жену щи варить.

[al1]

Kirusha-san писал(а) Sat, 22 January 2011 14:34

Уважаемый успокойте свои не использованные в молодости амбиции - подскочит давление.

да уж лучше вы куда-нибудь сходите успокоиться. Например, в бан. По совокупности - запросов от модераторов за последний месяц предостаточно.
Поскольку бан не первый - на этот раз навечно.

Цитата:

Отнести вещь на экспертизу не значит воспользоваться ЗоЗПП.

физическому лицу услуга "проведение экспертизы" оказывается либо на основании постановления суда, либо на основании ЗоЗПП. Третьего не дано.

Да уж, бывают же упёртые...

Изменено 22 января 2011 г. пользователем al1

[z0rg]

al1 писал(а) Sat, 22 January 2011 14:48

3. В справке указывается
- степень вреда здоровью
- длительность нетрудоспособности
- по просьбе пациента может быть указан диагноз.
И ВСЁ.
Для гайцов и для суда этого достаточно. (если со здоровьем совсем серьезно, такую справку не выдадут без медицинской или судебно-медицинской экспертизы, но это уже гайцов волновать не должно, не их епархия)

Avern писал(а) Thu, 18 November 2010 16:36

А больничного мне не дали, я еле хожу, а мне выписали тупую справку на 3 недели воздержатсья от физ нагрузок, типа множественные гематомы и травма миниска не основание для больничного мол его не оплатят.

[al1]

z0rg писал(а) Sat, 22 January 2011 15:04

al1 писал(а) Sat, 22 January 2011 14:48

3. В справке указывается
- степень вреда здоровью
- длительность нетрудоспособности
- по просьбе пациента может быть указан диагноз.
И ВСЁ.
Для гайцов и для суда этого достаточно. (если со здоровьем совсем серьезно, такую справку не выдадут без медицинской или судебно-медицинской экспертизы, но это уже гайцов волновать не должно, не их епархия)

Avern писал(а) Thu, 18 November 2010 16:36

А больничного мне не дали, я еле хожу, а мне выписали тупую справку на 3 недели воздержатсья от физ нагрузок, типа множественные гематомы и травма миниска не основание для больничного мол его не оплатят.

Это стандартная ошибка и подмена понятий.

"больничный" (листок временной нетрудоспособности) - это документ исключительно для бухгалтерии по месту работы. Для ГИБДД он не нужен вообще.

Нужна справка. Я такую выписывал чаще всего в районной травме (не люблю нашу поликлинику). Справку выписывает главный врач даже без всякого осмотра, просто посмотрев "историю болезни".
В справке пишется (это стандартный бланк):
===========
- ФИО и возраст
- дата поступления: DD-MM-YYYY
- причина поступления: травма
- дата завершения лечения: DD-MM-YYYY
- результат лечения: трудоспособен (/ограничено трудоспособен)
Дата/подпись/печать
============

Всё. Больше для ГИБДД или для суда вообще ничего не надо, им только дни сосчитать. (справки о стоимости лечения или о недополученом заработке могут понадобиться, но позже, если будет подаваться гражданский иск в суд о возмещении ушерба).

Один раз я таких справок получал сразу целую пачку, за несколько лет: надо было их в суд предоставить. Мгновенно выдали без всяких вопросов (правда я точно знал года и даты обращения, так что не возникло проблем найти в регистратуре все документы)

Изменено 22 января 2011 г. пользователем al1

[Avern]

Недавно я чуть нагрузил повреждённое в ДТП колено, неудачно спрыгнул с сугроба(0.5м где-то), приземлился только на одну ногу, с пол минуты где-то ногу вообще не мог использовать, потом ничего, расходился, но сейчас стабильно боль в колене при нагрузке согнутой ноги, думаю вот, в травму идти... или в поликлинику... или сразу МРТ делать в клинику какую... интересно связано ли это с травмой в ДТП, может это не новая а старая обострилась. Может теперь МРТ покажет что-то серьёзное и это можно использовать.

Цитата:

1. по законодательству - никого не волнует диагноз (кстати являющийся врачебной тайной). Важна степень нанесенного вреда здоровью и только она.

А можно поинтересоваться откуда это конкретно? Чтобы мне было что предъявить в ГИБДД ?

Цитата:

2. Эта самая степень по закону определяется только "длительностью периода нетрудоспособности" Исчерпывающая инструкция по этому поводу (из нескольких сотен страниц) рождена Минздравом

Как официально этот документ наз-ся?

Цитата:

3. В справке указывается
- степень вреда здоровью
- длительность нетрудоспособности
- по просьбе пациента может быть указан диагноз.
И ВСЁ.
Для гайцов и для суда этого достаточно.

Тоесть что мне надо сделать? Пойти в травму, найти там главврача и запросить сию справку? Как она называется чтобы меня не послали куда подальше?
Цитата:

4. Не в компетенции инспектора ГИБДД рассуждать о необходимости тех или иных врачебных процедур. Пусть идёт лесом, учить жену щи варить.

Ну это не он рассуждал, а типо их экспертам нужно. То-есть ГИБДД не имеет права требовать никаких дополнительных исследований? МРТ\рентгены\узи и т.п. ? Он мне ещё в своё время сказал что они запросят рентген из травмы где я его делал, и просил даже мою мед. карту поликлиническую им сдать для изучения, карту я не привозил, обойдутся нах.

Спасибо.

[al1]

Avern писал(а) Mon, 24 January 2011 08:14

Недавно я чуть нагрузил повреждённое в ДТП колено, неудачно спрыгнул с сугроба(0.5м где-то), приземлился только на одну ногу, с пол минуты где-то ногу вообще не мог использовать, потом ничего, расходился, но сейчас стабильно боль в колене при нагрузке согнутой ноги, думаю вот, в травму идти... или в поликлинику... или сразу МРТ делать в клинику какую... интересно связано ли это с травмой в ДТП, может это не новая а старая обострилась. Может теперь МРТ покажет что-то серьёзное и это можно использовать.

если МРТ покажет, что связано и это в справке напишут - может и можно, хотя геморно.


Цитата:

Цитата:

1. по законодательству - никого не волнует диагноз (кстати являющийся врачебной тайной). Важна степень нанесенного вреда здоровью и только она.

А можно поинтересоваться откуда это конкретно? Чтобы мне было что предъявить в ГИБДД ?

откуда что? откуда врачебная тайна? Много откуда..
В частности:
Цитата:

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
от 22 июля 1993 года N 5487-1
С изменениями на 02.02.2006г.

Статьи 30, 31, 61.

Сейчас, между прочим, даже в больничных диагноз писать перестали: "охраняют персональную информацию пациента".

Цитата:

Цитата:

2. Эта самая степень по закону определяется только "длительностью периода нетрудоспособности" Исчерпывающая инструкция по этому поводу (из нескольких сотен страниц) рождена Минздравом

Как официально этот документ наз-ся?

лень искать - это инструкция минздрава и к гайцам не относится.
вред здоровью определяют не гайцы, а врачи

[quote]
Цитата:

3. В справке указывается
- степень вреда здоровью
- длительность нетрудоспособности
- по просьбе пациента может быть указан диагноз.
И ВСЁ.
Для гайцов и для суда этого достаточно.

Тоесть что мне надо сделать? Пойти в травму, найти там главврача и запросить сию справку? Как она называется чтобы меня не послали куда подальше?

"нужна справка для гибдд, что я лечился у вас с такого-то по такое-то число по причине травмы".

Не пошлют: такую справку они обязаны выдать. При выписывании справки можешь попросить, чтобы вписали туда диагноз (сами по себе они диагноз писать не будут: всё та же врачебная тайна).

Цитата:

Цитата:

4. Не в компетенции инспектора ГИБДД рассуждать о необходимости тех или иных врачебных процедур. Пусть идёт лесом, учить жену щи варить.

Ну это не он рассуждал, а типо их экспертам нужно. То-есть ГИБДД не имеет права требовать никаких дополнительных исследований?

Если их экспертам нужны дополнительные сведения - пусть обращаются с официальным запросом в лечебное учреждение в установленном порядке. Могут назначать судебно-медицинскую экспертизу, но определять, какие именно процедуры при экспертизе будут назначены - забота не их, а врачей.

Цитата:

МРТ\рентгены\узи и т.п. ?

клизму поставить не требовали?

Цитата:

Он мне ещё в своё время сказал что они запросят рентген из травмы где я его делал, и просил даже мою мед. карту поликлиническую им сдать для изучения, карту я не привозил, обойдутся нах.

анализы кала и мочи прямо у них сдать не просили?
они просто хотят, чтобы ты на всё это дело плюнул и ушёл - им забот меньше..

Принеси справку из лечебного заведения. остальное, если им надо, пусть делают сами (посылают запросы, получают ответы и т.д. и т.п.) - это их работа, а не твоя.

[Avern]

Цитата:

если МРТ покажет, что связано и это в справке напишут - может и можно, хотя геморно.

МРТ вообще геморрой, либо 4-5 штук вывалить, либо 1-2 мес. ждать очереди если по направлению.

Цитата:

откуда что?

всмысле вопрос было откуда именно из законодательства, а то я скажу "по законодательству важна только степень вреда здоровью", а меня и спросят хде это там такое написано, ну чтобы носом их тыкать.

Цитата:

это инструкция минздрава и к гайцам не относится.
вред здоровью определяют не гайцы, а врачи

ясно, так и запишем, инструкция минздрава)

С остальным ясно в общем, спасиб бальшое за информацию, буду думать что теперь с этим делать.