Собираю колесо с планетаркой, нужен совет по спицам.

[Smolett]

Приветствую уважаемые.

Начну по порядку и постараюсь максимально полно расставить условия задачи.
Итак: имеем велосипед сингл-спид FUJI Declaration с хромолевой рамой и вилкой на 700с колёсьях (ширина покрышек - 28с). Велосипед на 95% используется как ежедневный коммьютер и на 5% иногда буду использовать для езды на дачу (~30 км в районе Токсово) и не частых асфальтовых поездок вместо шоссера (но это можно в рассчет не брать).
Имеется тело весом в 78 кг, которое будет ездить на этом аппарате.
Идея опланетарить аппарат витала в воздухе давно, да в общем с самого момента покупки. Хотя и сейчас я на нем езжу по Питеру приемлемо, но хочется иногда и расслабиться, и по парку без напряга прокатиться, и против ветра не убивать колени... Читал про планетарки долго и нудно, взвешивал за и против, количество денег, варианты геморроев установки. В итоге пришел к выбору 5 скоростной Sturmey Archer. Да, да, не хочу я шимановскую трешку, мне её будет мало, а весит она как стурмеевская пятерка. Выбор сделан, обсуждать его можно, но думаю будет не продуктивно в рамках данной темы
Теперь третий компонент - обода. Т.к. выбор я сделал совсем нестандартный, то и геморрой получил совершенно новой версии - стурмеевская планетарка выпускается только в версии под 28 спиц. Казалось бы мелочь, но найти обода за какие-то вменяемые деньги оказалось совсем не просто. Ну и хотелось сделать по фен-шую, чтобы обода с передним совпадали. Так я попал на сборку новых колес Когда пришло понимание - "ё майо, чтож я зделал?" начал искать подходящие варианты ободов. И они были найдены на чайнэрекшене, по вполне вменяемой цене. Взял вот этой серии на 28 и 32 дыры, и переднюю втулку Shimano 105. Цвет всего хозяйства - черный.
Вроде ничего не забыл упомянуть.
Теперь вопрос - какие спицы вы мне посоветуете использовать для сборки колес? В этом я вообще не шарю, а изучать тему еще не начал, но время у меня еще есть, неделя точно, пока обода до меня доедут. Меня интересует естественно не длинна их, это я рассчитаю сам по калькулятору или с помощью мастера. Мне интересно знать, что в данном случае использовать по профилю, марке и вариантах спицовок. Хочется более-менее нормальные колеса для езды по городу без фанатизма собрать. Изменено 13 августа 2015 г. пользователем Smolett

[Cujo]

Обычных чемпионов хватит с головой
http://www.chillengrillen.ru/catalog/10147/

[Дмитрий Песков]

Smolett писал(а) Thu, 13 August 2015 21:21

Мне интересно знать, что в данном случае использовать по профилю, марке и вариантах спицовок. Хочется более-менее нормальные колеса для езды по городу без фанатизма собрать.

Очень советую спицы DT Comp. По спицовке - заднее в три креста, переднее тоже (ну или если очень хочется то в два)
ЗЫ: Если DT Comр покажутся дорогими, то смело следуйте совету выше и собирайте на обычных Чемпионах. Главное собрать у хорошего мастера.

[Smolett]

Cujo,Дмитрий Песков спасибо за советы, пошел изучать их стоимость и отличия.

[dimas000]

Цитата:

то и геморрой получил совершенно новой версии - стурмеевская планетарка выпускается только в версии под 28 спиц

это где такое дают?
http://www.sturmey-archer.com/en/products/detail/rx-rf5
• Available with 32 or 36 spoke holes
или старая:
http://smartbikeparts.com/search_details.php?itm=HU2236
но для города я бы новую версию поискал (которая с крутилкой, а не с цепочкой), у нее хорошие равномерные шаги между передачами, а не как у трешки.

upd: а, тупанул, уже все куплено, оказывается. Изменено 14 августа 2015 г. пользователем dimas000

[dimas000]

спицы либо ДТ Чемпион 2.0, либо CN 2.0, которые ничуть не хуже. самая проблема будет найти нужной длины, с этим можно надолго застрять

[Smolett]

Ну ради шагов 25% возить с собой лишний килограмм и переплачивать как то не особо хочется 2 кг - это уж слишком за пятерку, ладно восьмерка была бы.
У меня s-rf5w насколько я помню, месяц назад на али купил её за 8 рублей, сейчас уже 10.... на скидки попал и курс еще только начал второе пришествие. Если бы в прошлом году борал бы, то конечно альфину 8, но пришлось бы перья гнуть под нее, но это не очень уж большой геморрой.

[КрАлИв]

Smolett писал(а) Fri, 14 August 2015 17:29

Ну ради шагов 25% возить с собой лишний килограмм и переплачивать как то не особо хочется 2 кг - это уж слишком за пятерку, ладно восьмерка была бы.
У меня s-rf5w насколько я помню, месяц назад на али купил её за 8 рублей, сейчас уже 10.... на скидки попал и курс еще только начал второе пришествие. Если бы в прошлом году борал бы, то конечно альфину 8, но пришлось бы перья гнуть под нее, но это не очень уж большой геморрой.

О-о-о, как прикольно!
Штурмеевская пятерка!
Очень, очень любопытно, у нас таких почти нет. Интересно будет узнать, как она бегает в реале, из первых рук.
Так то у нее схема работы, как и у моего Сакс Торпедо Пентаспорт, то есть один обычный планетарный редуктор, с двухступенчатыми сателлитами и двумя солнечными шестернями. только управляется одной цепочкой, а не двумя.

[Smolett]

Обязательно буду периодические отчеты по ней скидывать. Интерес к ней кстати тоже был немаловажным фактором выбора, и вообще люблю я эксперименты
Еще у штурмея нравится что шифтер на неё можно какой хошь поставить, есть на обычный руль, на баран, на раму, на буллхорн... И вообще, у штурмея все кажись есть. Вот есть у кого-нибудь красные планетарки? А у него есть! Вот только доставать все это не так просто... Изменено 14 августа 2015 г. пользователем Smolett

[КрАлИв]

Однако!
Восемь рублей, это так в Питере называют восемь тысяч российских рублей?
Не дороговато ли?
Чего то, даже за полный комплект со всеми шифтерами-тросиками - недешево...
Внутрь не полезешь?
Не интересно глянуть, как там все устроено?
Техническое решение заднего колеса, в варианте под 28 спиц, конечно озадачивает, хотя, возможно, это из за моего веса за сотню...
Фоток - не будет? Изменено 14 августа 2015 г. пользователем КрАлИв

[Smolett]

По порядку:
Есть варианты на сегодня где её можно купить дешевле чем 8 тысяч российских рублей? В полном комплекте и с доставкой... 8 тр это примерно 120 долларов, да?
Внутрь пока не полезу скорее всего, надо сопромат изучить по данным планетаркам, а его не так уж и много на форумах. Я конечно люблю посмотреть что там и как работает, и все должно быть под моим контролем, но для начала хочу прокатиться на шайтан-втулке, потом видно будет.
Фотки будут обязательно! Обещаю, как только колеса соберу.

[Smolett]

КрАлИв писал(а) Fri, 14 August 2015 21:08

Не дороговато ли?

Кстати, сегодня зашел в один опосредованно велосипедный магаз и увидел там планетарки по бросовым ценам: шимановская треха за 2300, а семерка с ножником за 6550.

[ANDYBAZ]

Smolett писал(а) Fri, 14 August 2015 23:57

шимановская треха за 2300, а семерка с ножником за 6550.

Это лишь за втулки, или за установочный "КОМПЛЕКТ"?

[Денис_Сергеевич]

вот это цены нынче
8 рублей за пятерку - крутовато как-то.
Мне лично что-то шаги в ней не нравятся - большие слишком.

[TarasB]

Smolett писал(а) Fri, 14 August 2015 17:29

Ну ради шагов 25% возить с собой лишний килограмм и переплачивать как то не особо хочется 2 кг - это уж слишком за пятерку, ладно восьмерка была бы.

Это что за пятёрка такая что кило весит? Не может быть такого, опечатка по любому.

[Smolett]

TarasB писал(а) Sun, 16 August 2015 01:05

Это что за пятёрка такая что кило весит? Не может быть такого, опечатка по любому.

Завтра взвешу, фотку выложу.

Ценники что я видал в магазе - только за втулки, не за установочный комплект конечно...

[Smolett]

Денис_Сергеевич писал(а) Sun, 16 August 2015 00:20

вот это цены нынче
8 рублей за пятерку - крутовато как-то.

Денис, есть варианты дешевле?

[Денис_Сергеевич]

TarasB писал(а) Sun, 16 August 2015 01:05

Smolett писал(а) Fri, 14 August 2015 17:29

Ну ради шагов 25% возить с собой лишний килограмм и переплачивать как то не особо хочется 2 кг - это уж слишком за пятерку, ладно восьмерка была бы.

Это что за пятёрка такая что кило весит? Не может быть такого, опечатка по любому.

так шимана, например, весит 1200 или 1250, точно не помню.
Мое колесо в сборе без резины весит 2250

[Денис_Сергеевич]

Smolett писал(а) Sun, 16 August 2015 01:27

Денис_Сергеевич писал(а) Sun, 16 August 2015 00:20

вот это цены нынче
8 рублей за пятерку - крутовато как-то.

Денис, есть варианты дешевле?

ну если найти пятерку шимано, то наверное будет дешевле.
Я б свое колесо на пятерке тыщ за 8 продал бы, правда бэу 4500 км

[ANDYBAZ]

Денис_Сергеевич писал(а) Sun, 16 August 2015 13:58

Я б свое колесо на пятерке тыщ за 8 продал бы, правда бэу 4500 км

"Прошла любоффь - завяли помидоры?" (с)
А помнится так восхвалял, так радовался... На что пересаживаться будешь?

[Денис_Сергеевич]

да не прошла любовь. Если б прошла, то выставил бы на продажу давным-давно. Поставил сингловое колесо, т.к. не переключался практически никогда, разве что во всяких поездках, типа пин-микса (там да, там все 5 скоростей используются).
В идеале и в мечтах - сборка легкого сингла для поездок на работу и планетохода

[ANDYBAZ]

Денис_Сергеевич писал(а) Sun, 16 August 2015 15:26

да не прошла любовь. Если б прошла, то выставил бы на продажу давным-давно.

"А эта странная фраза: Собака - друг человека "Я б свое колесо на пятерке тыщ за 8 продал бы, правда бэу 4500 км" (с)
А если кто "поймает на слове"?

[Денис_Сергеевич]

да это больше к шутке относится. Как в прошлый раз: продал колесо на восьмерке (бэу, разумеется) и собрал новое колесо на пятерке хе-хе
Но отчасти эта фраза отражает общую суть всех моих движений и обновлений: что-нибудь продать, чтоб потом что-нибудь купить. Так и денег из семейного бюджета меньше уходит и вещи скапливаются не так быстро.
Но пока пятерочное колесо лежит на балконе. Ближе к зиме, наверное, верну взад. Сингл, как мне видится - чисто летний вариант

[КрАлИв]

ANDYBAZ писал(а) Sun, 16 August 2015 15:38

Денис_Сергеевич писал(а) Sun, 16 August 2015 15:26

да не прошла любовь. Если б прошла, то выставил бы на продажу давным-давно.

"А эта странная фраза: Собака - друг человека "Я б свое колесо на пятерке тыщ за 8 продал бы, правда бэу 4500 км" (с)
А если кто "поймает на слове"?

ANDYBAZ, а тебе подогнали Пентаспорт за тысячу, который я тебе нашел на Авито?
Так, то, на фоне Штурмеевской пятерки за восемь тыс. - очень даже выгодное предложение.
Понятно, что Штурмейка не совсем такая - и легче, и без ножного тормоза, хочется надеяться, что она по надежности и КПД будет не хуже Пентаспорта...
Она же принципиально сделана по схеме, как и Саксовская пятерока.
Шимановская пятерка сконструирована более заморочено, это на мой взгляд, не очень хорошо, зато со всякими гайками, шифтерами, никаких проблем, производитель техническую поддержку продолжает, в отличие от... Изменено 16 августа 2015 г. пользователем КрАлИв

[ANDYBAZ]

КрАлИв писал(а) Sun, 16 August 2015 20:19

ANDYBAZ, а тебе подогнали Пентаспорт за тысячу, который я тебе нашел на Авито?

Да, всё чётко... Ещё раз спасибо!
Приезжай, с меня пирожок. Ну и всё что к нему "в довесок"...
-----------------------------------
К стати, Смолетт!
Вот этот продавец, вдруг тебе интересно будет...?
Видать у него есть связи с финской "велоразборкой" - поговори, может "под заказ" чего привезёт?
Изменено 16 августа 2015 г. пользователем ANDYBAZ

[КрАлИв]

ANDYBAZ писал(а) Sun, 16 August 2015 21:29

КрАлИв писал(а) Sun, 16 August 2015 20:19

ANDYBAZ, а тебе подогнали Пентаспорт за тысячу, который я тебе нашел на Авито?

Да, всё чётко... Ещё раз спасибо!
Приезжай, с меня пирожок. Ну и всё что к нему "в довесок"...

Да и тебе, тоже спасибо!
Благодаря тебе я стал обладателем еще одного, практически новенького Пентаспорта (в отличие от того, который у меня уже установлен в колесо), за очень вменяемые полторы тысячи.
А, вдруг и у меня сломается ось или еще чего нибудь!
Там, кстати, совсем другая двухтросовая манетка.
Вообще схема работы, которая применена в пятерке Штурмей Арчер и Сакс Торпедо Пентаспорт, кажется мне очень простой и изящной, поэтому, на мой взгляд, такие втулки должны быть и надежными, и с высоким КПД.

[Smolett]

В общем ободья с передней втулкой прибыли, можно собирать. Просчитал длины спиц и вышло на удивление почти одинаковое число 293 мм для переднего колеса на 32 спицы в 3 креста, и 294 мм для заднего на 28 спиц в 3 креста с большим диаметром втулки. Т.е. можно спокойно брать 293 мм. все спицы?

На Competition я материально таки не созрел, смотрю на чемпионы.
Еще вот что нашел подходящей длинны, стоит ли их рассматривать для покупки? Они даже круче компетишенов по профилю Ну а если серьезно? Цена на уровне чемпионов - технологически как компетишн... Есть у кого нибудь опыт их использования? Стоит ли рискнуть? За мной не постоит в принципе, я не боюсь экспериментов и готов на него - если они имеют смысл.

[sunday]

Sapim Race

[Smolett]

А в чем плюс этих спиц, кроме того что магазин в Москве?

[sunday]

Smolett писал(а) Thu, 27 August 2015 00:19

А в чем плюс этих спиц, кроме того что магазин в Москве?

Альтернатива DT. Проверенная. В Чиллене одно время жмотились продавать спицы - типа, только с нашей сборкой - и я нашёл этот вариант.

[Smolett]

sunday писал(а) Thu, 27 August 2015 07:56

Smolett писал(а) Thu, 27 August 2015 00:19

А в чем плюс этих спиц, кроме того что магазин в Москве?

Альтернатива DT. Проверенная. В Чиллене одно время жмотились продавать спицы - типа, только с нашей сборкой - и я нашёл этот вариант.

Спасибо за информацию!

[Денис_Сергеевич]

а чо, сапим лидер уже не канает?
http://arcadasport.ru/catalog/217#/-_/-sapim/_-_/_-/_-20_14g

[Smolett]

Собрал колеса сам. Не факт, что супер - но собрал сам. Причем пришлось каждое трижды перебирать, ошибки при спицовке понять сразу сложно. Теперь я въехал как их собирать, ничего с виду сложного - главное и самое важное ==== правильная последовательность сборки. Но когда становится понятен принцип - всё элементарно.
Завтра катну хоть немного, чтобы спицы обжались, и постараюсь сделать нормальные фото. Изменено 29 августа 2015 г. пользователем Smolett

[Smolett]

Аппарат потяжелел на 700 грамм "всего" но развесовка сильно изменилась.Пока не буду делать скоропалительных выводов. Да, и еще -изменение вилсета стоило немалых денег, но так тому и быть. Изменено 29 августа 2015 г. пользователем Smolett

[Денис_Сергеевич]

управляемость упадет немного, особенно это заметно на всяких поворотах на 180 и на всяких змейках на ЖД переходах. Ну и в пробках, если есть привычка шнырять из ряда в ряд.
В целом, не критично.
У меня этот эффект был заметен в обратную сторону при переходе с планетарки на сингл

[Smolett]

Как и обещал, отчитаюсь о впечатлениях.
Накатал сегодня 50 км в ветерочек (если интересно), впечатления сугубо положительные! Да, велосипед стал тяжелее, и эти 700 грамм сразу чувствуются когда таскаешь велосипед по лестнице на 7 этаж. Это минус В остальном наверное только плюсы. С передаткой я похоже попал точно в цель - основная рабочая скорость по городу - 4-ая (по рассчетам она ровно такая же как и была на сингле). Против ветра - 3-я. По ветру 5-ая и скорость 40+.
Первая и вторая скорости пригодятся похоже при езде на дачу, там много подъемов.
Пришлось в первые 10 км немного подтягивать тросик переключения, потом все устаканилось и работало четко. У этой планетарки, в отличии от шимано, скорости под нагрузкой не переключаются ни вниз, ни вверх. Пока давление на педальки не ослабишь - не переключится вообще. Шифтер не понравился, во-первых мне такие шифтеры вообще не нравятся, где переключение происходит только большим пальцем, во-вторых как то он работает не шибко приятно, шимановское аливио и то гораздо четче работает. Да и цвет у него вообще не в масть... ну что было. Скорее всего поменяю, благо у стурмея есть из чего выбрать.
Что еще сказать?...
Едет отлично, трещит хорошо, ни громко, ни тихо, в самый раз. Переключает без проблем. По накату сложно сказать, тем более учитывая сегодняшний некислый ветер, об этом наверное позже. В целом - доволен более чем, ну и фотки:

20150829_164028.jpg


20150829_164109.jpg


20150829_164048.jpg


20150829_164100.jpg

[ANDYBAZ]

Smolett писал(а) Sat, 29 August 2015 18:18

Против ветра - 3-я. По ветру 5-ая и скорость 40+.
учитывая сегодняшний некислый ветер,

"Да на Вас ПАХАТЬ надо..." (с)

Следующее колесо собирай "по-мастеровому"...
Продать можно будет как "Ручной Сборки", то-есть подороже...

[Smolett]

ANDYBAZ писал(а) Sat, 29 August 2015 19:50

Следующее колесо собирай "по-мастеровому"...
Продать можно будет как "Ручной Сборки", то-есть подороже...

"Там" тоже логотипчик побольше, напротив ниппеля

[ANDYBAZ]

Smolett писал(а) Sat, 29 August 2015 22:52

ANDYBAZ писал(а) Sat, 29 August 2015 19:50

Следующее колесо собирай "по-мастеровому"...
Продать можно будет как "Ручной Сборки", то-есть подороже...

"Там" тоже логотипчик побольше, напротив ниппеля

Имелась в виду "заправка" спиц во фланцы втулки.
При "самосборе" обычно такая картина:

[КрАлИв]

Я - них ничего не понял! Изменено 30 августа 2015 г. пользователем КрАлИв

[Денис_Сергеевич]

я тоже

[Smolett]

Тянущие спицы заправляются изнутри втулки и идут снаружи фланца. Это я кстати не учел, так вообще первый раз в жизни собирал, с третьей попытки только собралось, с передним уже проще было

[kamikadze]

ANDYBAZ писал(а) Sun, 30 August 2015 08:40

Имелась в виду "заправка" спиц во фланцы втулки.
При "самосборе" обычно такая картина:

Акелла , я ещё раз убеждаюсь: "учится и ещё раз учится" лозунг всех времён и народов!
Как и для чего драйвовые с лидирующими спицами переплетаются, как на фото колеса на заводах СССР собирали в 80-х для "економии", на салюте халтура эта была повсеместно!
Теперь неправильный подход за мастеровой выдаёшь , при совке спицы из говна типа проволки для скрепок делали, а набор на твоём "мастеровом" колес имеет только один плюс - быстрая замена тянущей спицы!

[Smolett]

Я понял свою ошибку ну да ладно, в следующий раз соберу уже как положено, ничего сложного то там нет, но только понял я это уже тогда, когда в третий раз и переднее пересобрал. Зато теперь не боюсь этого совершенно. Пожалуй даже на горном своем стареньком втулки поменяю в скором времени.

У меня теперь вопрос по планетарке - как часто и чем её обслуживать? Подозреваю что в ней обычное жидкое масло, а не густая смазка как в шимане.

[ANDYBAZ]

kamikadze писал(а) Sun, 30 August 2015 12:54

ANDYBAZ писал(а) Sun, 30 August 2015 08:40

Имелась в виду "заправка" спиц во фланцы втулки.
При "самосборе" обычно такая картина:

Акелла , я ещё раз убеждаюсь: "учится и ещё раз учится" лозунг всех времён и народов!
Как и для чего драйвовые с лидирующими спицами переплетаются, как на фото колеса на заводах СССР собирали в 80-х для "економии", на салюте халтура эта была повсеместно!
Теперь неправильный подход за мастеровой выдаёшь , при совке спицы из говна типа проволки для скрепок делали, а набор на твоём "мастеровом" колес имеет только один плюс - быстрая замена тянущей спицы!

"Ленинский лозунг" пишется с МЯГКИМ ЗНАКОМ, ученик...!

Спицевать фланцы "зеркально" придется ДОЛЬШЕ, стало быть - ДОРОЖЕ.
Поэтому на заводах этим никто не заморачивается...(имхо)
СССР - не исключение, присмотрись ВНИМАТЕЛЬНО к таджикским "Украино-Камо-Салютам", сам убедишься!

Колесо, которое на фотке, собиралось мной ещё в 80-х годах, К стати - для САЛЮТА - только DREIGANG заимел...
Собиралось "по-наитию", чтобы КРАСИВО было...
Это сейчас, с приходом И-нета все УМНЫМИ сделались...

Относительно смазки - вот ЗДЕСЬ всё уже "обсосано", может даже и не по одному разу... Изменено 30 августа 2015 г. пользователем ANDYBAZ

[Smolett]

ANDYBAZ писал(а) Sun, 30 August 2015 15:28

Относительно смазки - вот ЗДЕСЬ всё уже "обсосано", может даже и не по одному разу...

Спасибо! С первой страницы понял что в моем случае достаточно вливать туда 2 мл. масла примерно раз в год, или раз в сезон, зависит от пробега.
Пора новую тему заводить, по её эксплуатации, но пока писать нечего, проехал только 65 км. и нареканий никаких

[ANDYBAZ]

Smolett писал(а) Sun, 30 August 2015 16:27

Пора новую тему заводить, по её эксплуатации, но пока писать нечего, проехал только 65 км. и нареканий никаких

Да чего там писАть... 65 тыс. проедешь! Главное - "вброд" речку не форсировать...

[Smolett]

Не, на этом велике такое не предполагается, для этого есть кантрийник. Этот только по городу, на работу и теперь еще и шоссе, вполне на роль шоссера подходит. Не для соревнований конечно, но для темповых любительских поездок самое то.

[КрАлИв]

Я, может, чего пропустил, но...
Чего то я так и не вижу какое там соотношение звезд.
У меня на пятерке Сакс стояли звезды 48х24.
Что бы, на предпоследней передаче было примерно как на "взрослом велосипеде", там стоит "универсальная" передача 48х18.
Хотя она больше подходит для достаточно хороших условий, в горки и по разбитой дороге, она, вероятно тяжеловата...

[Smolett]

Ага, я об этом и не писал нигде. Итого: 44х22, чистая двойка