Techno

Мне, хоть я и недолюбливаю чёрные велосипеды, этот аппарат нравится! Тоже бы с удовольствием покатался. Только почему-то не хочется видеть его с рюкзаком на багажнике.

Litin писал(а) Thu, 05 July 2012 20:52Techno писал(а) Thu, 05 July 2012 20:41VORON писал(а) Thu, 05 July 2012 20:08Хотелось бы увидеть пару GPS-треков длиной от 5 часов, без единого провала вниз до 0 км/ч. В идеале, НЕ с бреветов, а с обычных поездок. Т.е. ты хочешь подменить "проезжали" из первого поста на "ездите", я правильно понимаю?! Не сумел понять логики, по которой фразу VORON'а можно так понять.Пичалька. Имелось в виду, разумеется, последнее предложение.

VORON писал(а) Thu, 05 July 2012 20:08Хотелось бы увидеть пару GPS-треков длиной от 5 часов, без единого провала вниз до 0 км/ч. В идеале, НЕ с бреветов, а с обычных поездок. Т.е. ты хочешь подменить "проезжали" из первого поста на "ездите", я правильно понимаю?!

Pupsen писал(а) Thu, 05 July 2012 17:16ArtemO писал(а) Thu, 05 July 2012 17:12Pupsen писал(а) Thu, 05 July 2012 16:08 50нет таких. на 2хчасовых междусобойчиках рублей по 200-400. что покрупнее 700. выборгмэн вон 2000. куда больше то. Айронмен Austria - 24000р. offroadfinmark 50000р Это вы пошли в крайности. Можно ещё и Cape Epic сюда же включить... Обычная стоимость участия в однодневных веломарафонах (не интересовался мультигонками) в Норвегии колеблется от 2500-3000р до 5500-6000р в зависимости от срока подачи заявки. Это не считая стоимости лицензии UCI (читай, страховки), которая на год стоит столько же, сколько и у нас (~2500р), а однодневная чуть больше 1000р. Без этой лицензии участник не будет допущен НИ К ОДНОЙ гонке. Даже самые местячковые короткие КК-старты с бесплатным участием требуют её наличия. Массовость тут, конечно, не показательная, но я знаю только один марафон, где стабильно участвует <300 чел. Но он один из самых сложных физически и до старта не очень удобно добираться. Остальные же обычно собирают от 1000 (у некоторых лимит на 1500 участников) до 3000-5000 человек. И несколько гонок стоят особняком, имея лимит в 8, 12 и 19 тысяч участников. Здесь это большой и раскрученный бизнес. Организация практически везде образцовая. Касательно скорой помощи - обычно на сложных и труднодоступных участках дежурят квадрики с прицепом. На некоторых ПП и на финише обычные кареты скорой помощи. Ни разу, тьфу-тьфу-тьфу, пользоваться не приходилось, но ощущение, что за тобой "присматривают" есть. Собственно, примерно такая же схема действует и на MTB Trophy в Польше. За те же 120евро(4дня) с человека. Оба года приходилось пользоваться. Обслуживанием остался доволен. Но и случаи были несерьёзными - по большому счёту глубокие ссадины. В этом году одну девушку прямо с трассы увезли зашиваться в госпиталь. Правда, до ПП она дошла сама (т.е. её практически донесли другие участники), но там и оставалось несколько сот метров по синглтреку. К тому времени, как она туда добралась, на ПП уже приехала вызванная карета. Мне же сказали просто самому вечерком съездить в госпиталь, но и зашивать в итоге ничего не пришлось и финишировать я смог самостоятельно. Но справедливости ради в чисто велосипедных соревнованиях с медициной несколько проще, кмк. В подавляющем большинстве случаев пострадавший может и подождать помощи некоторое время. В мультиспорте, имхо, нужна куда бОльшая оперативность. Например, мне сложно представить, чтобы участник обычного веломарафона рисковал утонуть. Но реально всё это придёт, опять же, имхо, когда гонки станут таки реальным бизнесом с реальной конкуренцией и работой на имидж. Т.е., боюсь, не очень скоро. В той же Эстонии и Финляндии, например, при взносах на веломарафоны в районе 30евро никаких лицензий не требуют и медбригад на трассе я не видел. Ну и вообще организация больше напоминает нашу. Не то, чтобы плохую, но "междусобойчиковую". Хотя, был всего по разу и там и там и мог проморгать что-то.

И вот тут можно глянуть. Раз в год как минимум эту ссылку публикую. )

AlexCrazy писал(а) Tue, 03 July 2012 19:34Techno писал(а) Tue, 03 July 2012 18:45А откуда взялись "трасса" и "светофоры" (тем более на марафонах)?! Условия города, вроде бы, не оговаривались. И вывод насчёт участников неверный. Не обязательно ехать гонку, чтобы не останавливаться. Это просто пример, призванный показать, что на практике очень много людей сталкиваются с таким опытом. Правильно Максим написал в первом посте - это больше вопрос психологии, а не физиологии (ну, если мы не про энурезников). В гонке такие интервалы даются просто заметно проще и куда большему числу людей. Чтобы просто так ехать так долго, нужна или хорошая мотивация (самолёт домой, например) или особые условия (вроде "нефотогеничной" погоды и отсутствия необходимости ориентироваться на местности, как я писал ранее). или успеть в Кузнечном на последнюю электричку Стартуя из Питера?!

Walker писал(а) Tue, 03 July 2012 18:00Techno писал(а) Tue, 03 July 2012 00:05Walker писал(а) Mon, 02 July 2012 23:11O`K писал(а) Mon, 02 July 2012 19:30 б) невозможность сменить резину "на раз". Как часто менять нужно герметик? http://stanstiresealant.com/instructions.php Я на тарабарском не читаю! В общем, суть в том, что сильно зависит от температурных условий. Чем дольше герметик способен сохранять жидкое состояние, тем дольше он будет работать. Соответственно, чем жарче и суше, тем чаще необходимо будет подливать. По личному опыту, того, что я залил в конце апреля (небольшое количество, что тоже уменьшает срок службы, ессно) хватает до сих пор. Хотя, когда пришлось поменять одну из покрых, в ней уже болтался небольшой "ёжик" из подсохшего герметика.

А откуда взялись "трасса" и "светофоры" (тем более на марафонах)?! Условия города, вроде бы, не оговаривались. И вывод насчёт участников неверный. Не обязательно ехать гонку, чтобы не останавливаться. Это просто пример, призванный показать, что на практике очень много людей сталкиваются с таким опытом. Правильно Максим написал в первом посте - это больше вопрос психологии, а не физиологии (ну, если мы не про энурезников). В гонке такие интервалы даются просто заметно проще и куда большему числу людей. Чтобы просто так ехать так долго, нужна или хорошая мотивация (самолёт домой, например) или особые условия (вроде "нефотогеничной" погоды и отсутствия необходимости ориентироваться на местности, как я писал ранее).

TarasB писал(а) Tue, 03 July 2012 16:35> 2-5часов 41% @_@ Во заливают-то... Проедь разок любой веломарафон. А если поехать, скажем, хотя бы Лиллехаммер - Осло, то легко получишь и >5 часов безо всяких остановок, ибо остановился - слил гонку и доезжать придётся в одно рыло или с чужой командой.

Ох уж эти ваши UST... я, вот, юзаю обычные Perfomance Line от "Ласточки" и никаких проблем. В Польше расстроил одного мужика, с первого раза всё чётко поставив бескамерно (СмартСэм Перфоманс + Крест) в то время, как он с механиками уже час пытался водрузить РаРа Ево на Roval (или как там они зовутся!?) и всё тщетно. Мне казалось, он меня ударить готов. У самого РаРа Перфоманс работает лучше, чем Ево. Но герметик нужен - без него спускает дня за два.

Kimber1 писал(а) Tue, 03 July 2012 11:59Реальная польза не от доморощенного хреносоздавательства от "ведущих производителей", а от электроуправления клапанами ВНУТРИ вилки. Да какое там управление?! Нужно то всего ничего положений: открыть, закрыть и парочка промежуточных (как вариант, плавная регулировка). В первом приближении FOX'овская система с этим уже вполне себе справляется и как не особо-то снаружи вилки.

Kimber1 писал(а) Tue, 03 July 2012 11:59n1ko писал(а) Mon, 02 July 2012 13:13Теоретизировать бесполезно. Надо сравнивать конкретные реализации. Могу сказать, что у того же фокса механическая блокировка, сделанная из 10 элементов, сделана через жопу. Думаю, любая электрическая фиговина будет лучше. Ну и опять же - не забываем про такие продвинутые фичи, как возможная авторазблокировка аморта при наезде вилкой на кочку. Как это в механическом варианте реализовать? А как это реализовать с электроприводом? Чтобы мотор успел разблокировать аморт за время проезда кочки, и он и батарейка должны быть размером с велосипед. Реальная польза не от доморощенного хреносоздавательства от "ведущих производителей", а от электроуправления клапанами ВНУТРИ вилки. Дим, зачем ты теоретизируешь, когда такие мотор и батарейка уже существуют и ты уже можешь заказать себе велосипед, оборудованный данной системой?! Цитата:Nobody told me what kind of battery actually powered the e.i shock, but it requires a rather large one (about the size of Shimano's Di2 road shifting system). Lapierre officials said that the servo-motors required a little heft to operate the low-speed compression needle against the shock's internal fluid pressure, and that took some juice. But the main reason was that the processor needed to be very fast and that speed required power. The real worry is how long will it last before it needs to be charged? And there are two answers: 24 hours at 250 suspension adjustments an hour is the number that both Lapierre and RockShox gave us. The second answer was that there is 80-percent reserve in that number, with an additional low-power survival mode built in. The system turns off when it is not making adjustments to save battery life. The recharge interval is three hours. Ты же наверняка заметил, что прогресс не стоит на месте и те же аккумы в телефонах давно стали легче и мощнее, чем несколько лет назад, правда!? Да и я не очень уверен, что сервопривод управляет таким же рычажком блокировки, что мы крутим пальцами, так что и усилия там могут быть заметно меньше. Опять же, это всё уже реализованно на практике при совершенно разумном весе и спорить с этим, по меньшей мере, странно. Вот эта батарейка - слева в нижнем ряду:

Walker писал(а) Mon, 02 July 2012 23:11O`K писал(а) Mon, 02 July 2012 19:30 б) невозможность сменить резину "на раз". Как часто менять нужно герметик? http://stanstiresealant.com/instructions.php

Чёрт, Женя... как же так-то?! Не хочется в это верить... Земля тебе пухом, Жень!

WasserWolf писал(а) Sun, 01 July 2012 17:56Спрошу здесь сразу и о другом: чем оттереть солидол? Девушка крайне обильно смазала цепь солидолом. Такой грязи (это мягко сказано) на цепи, кассете и системе, какая на них образовалась после первой же покатушки я ещё не видел. Велосипед стоит в её спальне и я могу к ней заехать только поздно вечером, поэтому важно чтобы растворитель так же не пах и быстро испарялся. Так это... утром, перед тем, как покинуть помещение, промыть трансмиссию и оставить окошко открытым на день. Перепиши сообщение, что ли... с трудом понял, при чём тут велосипед )))

Kimber1 писал(а) Sun, 01 July 2012 09:48O`K писал(а) Fri, 29 June 2012 19:44Kimber1 писал(а) Fri, 29 June 2012 06:23 Ты же инженер. Система, состоящая из минимум 100 элементов, учитывая микросхемы, батарейки, провода, разъемы, исполнительный двигатель и т.д. не может быть надежнее ситемы, сотоящей из 10 элементов: тросик, рубашка, корпус рычага управления, рычаг, ось, пружинка и еще несколько деталей. Может, причём легко. Ибо сравнивать нужно детали одного класса надёжности, правда? А сравнивать, к примеру, храповик манетки с двигателем, который интегрирован в переклюк - некорректно. Так и во всём остальном... Ты хочешь сказать, что при нынешнем уровне развития технологий сделать надежной систему электроблокировки можно, а механической - нет? Если с надежностью все так хорошо, где электропривод гидротормозов? Тут гораздо больше выигрыша и по функционалу, и по весу. В машинах, Дим, в машинах. Пока. Лично я вообще не вижу проблемы сделать электрическую систему надёжной. В крайнем случае, если ты таки умудришься в ней что-то сломать - ну доедешь ты на разблокированной вилке, не страшно. Хотя я не знаю, что надо сделать, чтобы её сломать. У меня провод велокомпа не порвался в своё время даже когда руль провернулся на 360гр (ну или где-то около) и порвались ви-брейки (видимо, это и спасло провод). Про гидравлические тормоза до сих пор ещё ходят мнения про недостаточную надёжность. Но ви-брейки на тросиках почему-то уже почти вымерли, а механических тормозов почти уже не найти. Может, вот, на шоссеры будет ассортимент... некоторе время. Пока единственный минус всей это системы, который я вижу - лишние пара сотен грамм. И те из-за батарейки, потому в остальных компонентах она легче традиционной механической блокировки. И таки важный момент - гораздо меньше усилий нужно нажать электрическую кнопочку. Думаю, это также существенный плюс самой Di2. Неужели никогда не уставал настолько, что рычаг блокировки приходилось давить не пальцем, а всей ладонью; а поднять цепь на бОльшую звезду спереди становилось основной задачей, на которой фокусируешься буквально всем организмом?! В общем, можешь называть это бредом маркетологов, но я за такое развитие! При условии, что мне оставят 26е колёса. ))

Просто цитата: Цитата:It's pretty insane. It's always in the setting you want. Always. Come into a rough berm and it's open, then locked as you're powering out of the corner. It's crazy how flawlessly it works. ЗЫ: сегодня в гонке как раз вспоминал о "надёжности блокировки тросом", когда в грязи вилка разблокировалась с большой-большой неохотой.

kefi писал(а) Fri, 29 June 2012 20:162 O`K > Эпюру напряжений я , конечно, тебе не приведу, но представь себе цельную конструкцию, что мы имеем с закрученными винтами , и с отверстиями, которых вообще как таковых не должно быть - они должны быть закручены винтами, иначе получается слабое место. А сумка у меня и так сидит как влитая на липучках, только шляпки винтов, пусть даже и сточенных ее задевают. Пока изолентой просто закрыл эти шляпки. Ps. Кстати, по твоему способу сумка будет рваться. Ты ещё и хочешь сказать, что винты вкручиваются просто в стенку трубы!? Госпади, неужели там такая фольга?! Рама 500г весит?! HFS-ка тоже мнётся при падении вела на острые камни, но при этом играючи держит удары таких булыжников, что оставляют шрамы на голенях.

kampy писал(а) Fri, 29 June 2012 20:15Там же не спрашивается часто или нет, один раз часов за пять уж всяко остановишься.Да как так-то?! За почти 7 часов последнего этапа в Польше ни разу не пописал - всё время с девочками ехал, как-то неудобно было...

Kimber1 писал(а) Fri, 29 June 2012 19:44Чуден Велопитер. Кто больше 5 часов ехал без остановки, а таких 7! человек, писал в памперс, надо полагать? Дык, тут же не клуб энурезников. Пять часов - в общем-то, не так и много. Даже если не брать в расчёт гонки, а просто длинный и скучный перегон в походе при плохой погоде, то можно и больше проехать. В свой первый(!) в жизни велопоход я проехал от Тампере до Хельсинки за одну ночь (10 часов), останавливаясь один раз, чтобы поесть и пописать. У меня тогда ещё никакой велосипедной формы не было. Ни в смысле одежды, ни в смысле подготовки. Ты же, вроде, бреветы ездишь... хочешь сказать, вы часто за 5-6 часов останавливаетесь?!

Kimber1 писал(а) Fri, 29 June 2012 16:37Techno писал(а) Wed, 27 June 2012 09:47 Ну и от себя добавлю, что при той технической сложности рельефа, что мы имеем под Питером, такая система управления тоже малоактуальна. Зато вот если ехать за удовольствием куда-нибудь на нормальные трейлы, то да, можно сфокусироваться чисто на удовольствии как таковом. =) В Красной Поляне она тоже не нужна. Как заблокировал подвеску, поставил 22х34, так два с половиной часа ничего не меняю. А потом 30 минут только спуск. Я бы в ножки поклонился конструкторам, которые при сохранении небольшого веса сделали бы подвеску и вилку с регулирующимися ходами 100 - 300. В Поляне не был, но в Норвегии было бы актуально - не зря тут так велики продажи АМ-байков. Да, я тут и на КК хардтейле порой обставляю на спусках ребят на подвесах 130-160, но это сопряжено с куда как большим риском, безумием и сложностью в управлении. Так что речь не о возможности проехать как таковой, а о качестве этого процесса. Ты же тоже не просто так себе сосис купил. Хотя и на хардтейле, я уверен, бы тоже проехал. Только очко бы и играло сильнее и скорости были бы ниже. Такие диапазоны регулировки - анриал. Даже на Таласе геометрия меняется очень заметно. Хотя... есть же байк с регулируемыми углами. Я думаю, ещё сезон-другой и в КК таки начнут массово приходить drop seatpost'ы (не знаю, как они по-русски зовутся), ибо скоро станут необходимостью на таких трассах, по которым раньше ДХ гоняли.

Kimber1 писал(а) Fri, 29 June 2012 16:23Techno писал(а) Sun, 24 June 2012 00:09Так я, вроде, написал про потенциальные плюсы. В гонке это действительно может помочь выиграть критичные секунды и потенциально более надёжно в плохих погодных условиях. Ты же инженер. Система, состоящая из минимум 100 элементов, учитывая микросхемы, батарейки, провода, разъемы, исполнительный двигатель и т.д. не может быть надежнее ситемы, сотоящей из 10 элементов: тросик, рубашка, корпус рычага управления, рычаг, ось, пружинка и еще несколько деталей. И в конце концов повредить электропровод на порядок проще, чем тросик в рубашке. Упал в кусты, и привет электроуправлению. Помогает эта система в одном, но главном - спонсорстве на гонку. Вот режь меня на части, не вижу других плюсов от менее надежной и более тяжелой системы. Чтобы далеко не копаться, тот же пушлок достаточно легко забивается грязью, да и тросик+рубашка тоже сочетание, потенциально теряющее идеальную работоспособность. Электрику же достаточно легко надёжно загерметизировать. К тому же в ней по сути нет подвижных частей (не считая самих приводов, запрятанных внутри и кнопки на руле), значит риск поломки ниже. Электрический провод повредить не проще, чем провод велокомпа, а то и сложнее, ибо "дополнительно" наружу его торчит совсем немного. Даже если не проводить его внутри рамы, защитить его, "прикрыв" гидролинией или рубашкой тросиков переключения совсем несложно. В общем, не вижу в этом проблемы. Даже если и удастся порвать этот провод - это лечится даже банальной скруткой (если, конечно, он не вырван откуда-нибудь с мясом, но и это лечится). Насчёт микросхем мне сложно согласиться и сложно спорить - я в них немного понимаю. Знаю только, что домашний комп, в котором таких элементов тысячи, работает куда надёжнее велосипеда, велокомпы ломаются у меня только механически, а смартфон, который, по идее, тоже сильно сложнее этой системы, уже который год не удаётся убить многократными падениями в т.ч. и на асфальт. И, если помнишь, когда были в том году в Норвегии, у меня как раз были проблемы в велокомпом. Именно механические. Решились выводом контактных проводов наружу и суперклеем. До сих пор работает. Короче, имхо, не самые состоятельные аргументы. Спроси у О'К - он, вроде, на Di2 не нарадуется. И вообще, подожди годик и управление станет беспроводным, а провода останутся только для питания и их можно будет хоть на производстве "вшивать" в раму. Хотя лично мне больше бы хотелось wired версию, ибо опыт обладания беспроводным компом и пульсометром показывает, что не всегда и не везде удаётся добиться стабильного обмена сигналами между элементами системы.

Собственно, LaPierre уже с 2013-го года предлагает E.I. Shock System в качестве опции для своих байков. Не удивлюсь, если Ghost и Haibike поступят также. Похоже, есть шанс, что через пару-тройку лет система будет уже прикатана/окончательно_доработана и сбросит значительную часть своей цены. Add: на фотке-то, кстати, фоксовская система на основе Di2. Но также будут и модели с E.I. Выходит что, без электрики вариантов уже не останется?!