Night-Fox

Говорят что там от региона продавца зависит, от куда идут откуда нет...

Отечественный производитель в тех условиях в которых ему приходится работать и выживать, без каких либо дотаций и поддержки... на мой взгляд выпускает заведомо ущербный продукт, в силу экономии на всём что можно. Посему мне кажется рассматривать данные изделия и приводить в пример не очень корректно. Трубы там может быть и хорошие, титановые и тд, но реализация будет хромать.

Ну тут даже не знаю, обычно велостанок покупают люди у которых уже есть велосипед на котором они ездят, с целью тренироваться в межсезонье, да и просто если серьёзно к чему-то готовятся по плану тренировок, в реальной городской среде это сложновато. Велотренажёр, обычно покупают женщины, которые решили сбросить вес, либо мужья им покупают, а потом он стоит в коридоре и используется в виде вешалки для одежды... Тут такое, разные сегменты потребителей. Велостанок более компактен, на лето его можно положить под кровать и не вспоминать о нём. На тему знания ватт, просто если тренируешься целенаправленно, это по факту единственный показатель твоего прогресса, а так же единственное мерило нагрузки на запланированный тренировочный план. Можно конечно не париться и тренироваться по пульсу и ощущениям, но это такое, оторванное от жизни решение. Мне действительно непонятно почему эти устройства такие дорогие...

Я думаю это прекрасный шанс не играть в рулетку, а купить эти ручки в нормальном европейском магазине, где контрафакт исключён. Выше в теме господин cocabonga говорил про варианты приобретения.

Доооо!) А перья вообще винтом скручивают! По три рамы на тренировку надо!)))) Глаза разуй, я про другое говорю. Не угадал, у меня их два. Ну да, я соглашусь, усталостью это считать не очень корректно. Но тем не менее. Мне вот очень нравятся карбоновые рамы от Mondraker хардтейлы кантрийные, очень красивые. Но стоимость там конечно зашкаливает.

Я ещё раз повторюсь, карбон накапливает усталость в местах, где он не однородно проклеен, а в частности в стыках, и прочих местах. В сумме карбоновая рама как изделие в целом, накапливает усталость в своих уязвимых местах, коих много, а идеальная рама из карбона будет стоить реально как крыло самолёта и ни один вменяемый бизнес это делать не будет. Ну из личного, из карбона у меня был только подседельный штырь, и руль. Руль мне раскрошило отлетевшим камнем от колеса впереди идущего товарища, на любительской гонке, причём по моему это был FSA, был бы люминь отделался царапиной, а карбоновый подседельный штырь долго ходил конечно, но когда я привесил на него баул байкпакерский, он стал щёлкать в месте где основание крепления замка седла вклеено... хотя и держался вроде... И замечу это был не китайкарбон, а породистая пластмасса... Не нравится, и кататься на склееном папье-маше не хочу) Ну и вот к примеру, на ознакомление... Там так же есть ещё две первые части...

Да причём тут авиация, вы не путайте карбон для авиации и карбон из которого китайцы эти ваши рамы клеят. Это всё равно что сказать, я смотрел ролик специалиста по танкостроению, и он сообщил что все наши танки сделаны из металла и выдерживают прямое попадание снаряда из гаубицы, но это не значит что рама из водопроводных труб, которые тоже из металла, выдержит аналогичные испытания...

Бутылку вина на вечер, я бы на эту штуку не повесил...

Вы ещё не забывайте, что этих карбонов существует великое множество, у всех разные свойства, так же существует куча различных смол, которые применяются к тому или иному карбону. Большинство карбоновых рам, делается из карбона который стоит 20-50 баксов за килограмм, и это топовые простите эпики и прочие космические аппараты, достаточно посмотреть на их конечную цену.... есть карбон по 600-1000 долларов за килограмм, есть ещё дороже, а есть и дешевле чем 20 баксов за килограмм, то что можно купить на али за 10 тысяч и собрать себе ужас под названием китайкарбон... Само понятие "карбоновая рама" говорит лишь о том что это рама для велосипеда, не из железа. А как оно склеено, из чего оно склеено это уже другой вопрос. Ну и да, поправлюсь, карбон по большей части устаёт в местах стыков, и при своей неоднородной проклейке, у карбона как у материала в сферическом вакууме усталость минимальна, её практически можно сказать и нет, как мы наблюдали в документе с циферками который я выкладывал ранее. Но мне даже страшно представить, сколько будет стоить карбоновая рама идеально, однородно склеенная, из материала выше чем 50 баксов за ведро, да и делают ли такие, сомневаюсь, смысла нет. Посему нафиг. Ну и я отчасти соглашусь с видео которые я приводил выше, от господина Шума. Велосипеды, это рынок, это бизнес, задача бизнеса сделать как можно дешевле, продать как можно дороже. Карбон стоит копейки, ручная клейка, вон целый Китай есть, миллионы дешёвых рук, себестоимость продукта минимальна, даже алюминиевые трубы наверное дороже стоят чем килограмм карбона, но сборка дешевле. Ну и получайте продукт, очень лёгкий, с минимальной себестоимостью, но конечной ценой плюс 1000%, это же мечта бизнеса! Это я так, объясняюсь почему мне не нравится карбон... Нет, я конечно буду доволен рамой из карбона, которая сделана по всем допускам той же упомянутой аэрокосмической отрасли и из материала, который стоит сильно дороже чем 50 баксов за килограмм, но я не настолько люблю велосипеды, чтобы продать квартиру, купить раму, и жить с ней на вокзале, потому что порядок цены этого продукта, будет в нижней планке что-то около тех сумм...)))

Во, оно!

Потому что вы Кот, а к котам вообще не может возникать никаких вопросов. Священные существа.

Ну вообще считается что, станок предпочтительнее, т.к. сидишь на своём велосипеде, в своей посадке, со своими передаточными соотношениями, не на столько оторвано от жизни. Да. Только чтобы получить более менее точные данные о мощности, нужно отжать на время у кого либо мощемер, замерить с максимальной точностью давление в покрышке на момент опытов, и нанести риску на крутилку прижима. У меня к примеру старенький Tacx Satori который без мозгов, датчик скорости и датчик каденса, если в лоб накачать покрышку и в лоб прижать колесо к ролику, а затем сравнивать виртуальную мощность в Zwift и тем что говорит мощемер на педали, то последний будет завышать мощность, на 20-25 ватт, вернее говорить правильную, далее добиваемся либо давлением либо силой прижима покрышки чтобы циферки показаний совпадали по всем каналам и можно считать что видим практически реальную мощность на тупом станке. Кстати, а кто знает, почему эти мощемеры стоят настолько дорого, разве настолько сложное устройство?

Да...) Спасибо! А можно ссылочку на господина Мяняхина? добавлено 1 минуту спустя Совсем отличаются от Шимано?

Так я в самом начале темы сообщил, что в карбон не уверовал) Ну и мой выбор с ценой не коррелирует.

Актуальная рама близких годов, тоже Дракон, но уже с трейловой геометрией (которая мне не нужна), та же сталь, имеет РРЦ порядка 70000 руб, в России. Я отдал за неё примерно те деньги который вы указали, и считаю, что для редкой ростовки, последний кантрийный Дракон, да ещё и абсолютно новый...не прогадал вроде. Но главное душа довольна и спокойна. Ну и карбон, я всё же в первую очередь не рассматриваю сугубо из религиозных соображений - не хочу ездить на пластике, а благородная сталь вполне вписывается в моё видение достойных не ширпотребных велосипедов.

И ещё на тему эмбарго передайте им пламенный привет! Ладно бы всё что нужно было в наличии в локальных магазинах, а тут и заграница помочь уже не может и в наших локальных магазинах почти нифига нет нужного. Педики...

Потому что это требование авиакомпаний, всё что надуто должно быть сдуто, перепады давления, всё такое... Вот сдули мы колесо с жижей внутри, оно конечно забортировано в пазах обода, но где гарантия что оно самопроизвольно в сдутом состоянии не вытечет и будет герметично...?

@n1ko то есть вы хотите сказать всем этим, что рама, которая весит меньше килограмма из карбона, гораздо прочнее и выносливей рамы которая весит 2 килограмма из стали?)

Ещё, что заметил. Средний простите Велопитерец (по моим наблюдениям), обвешивает свой велосипед всяческими сумочками, свистелками, перделками, редко моет велосипед, а еще на велосипеде практически всегда присутствует несуразица в виде багажнике. Так вот, вес всего этого барахла на велосипеде, а уж тем более багажника выходит далеко за 500 грамм веса, плюс грязи еще грамм на 100-200, но в то же время каждый с пеной у рта топит за карбоновые рамы и при виде цифры 2 кг у рамы начинает биться в конвульсиях с криками - говно чугунное... Забавно.

Я вот тоже не вижу смысла покупать легчайшую дорогую раму с низким ресурсом, может быть под моими нагрузками она проживёт гораздо дольше и будет сопоставима по ресурсу с нормальной алюминиевой рамой, но осознание сего факта мне не будет давать радость при катании. А ремонтировать рамы, да...устала, треснула, извольте на помойку пройтись.

Вы не путайте пожалуйста карбопластик для авиакосмической промышленности и рыночное китайское сырьё с ценой 50 баксов за килограмм, то же самое относится к алюминию. Ну и это, я вас тут не пытаюсь убедить что пластик говно, нет, для своих целей он лучший, но конкретно у меня цели совершенно иные.

Не занимайтесь демагогией, вы спросили устаёт ли карбон как материал, вам дали положительный ответ, да, устаёт.

Да, решение с интегрированной гермой такое себе решение... Кстати, кому нужно могу продать два баула Полярного Лиса по сходной цене, БУ, отличное состояние, хочу цветовую гамму сменить...

http://www.imash.ru/netcat_files/file/dumanskii/Publikacii/pap_17_Dumansky141.pdf Ну и далее по Гуглу. Карбон накапливает усталость, собственно потому эти рамы и ломаются, за примерами долго ходить не надо, взять тот же Спеш, у которого инженерно заложен часовой механизм старения в некоторых местах, да и что говорить это пластик... со стальной рамой в которой не нарушили технологические процессы сварки такое не прокатит.

Меня во всей этой истории весьма смущает покупка Shimano на Алиэкспресе, как бы совсем лютым контрафактом не оказалось, лотерея.