Cascade

niobka писал(а) Sat, 15 February 2014 20:25 Уважаемый Cascade, Вы бы нас лучше просветили рассказом, что к чему. Насколько я понимаю, с другими континентами вы связываетесь таки через интернет, просто используя ретранслятор. Информации по нужной теме много, но отфильтровать ее сложно. Если вы объясните, чем лучше нам покупать УКВ радиостанции, то будет здорово. Просто LPD стандарт де-факто общепринят у нас, многие-многие ребята имеют такие рации, много раз я видел их на покатушках. 8 ватт я не привожу как критерий какой то крутости, но сравнить с наборами по 0,5 ватт за 800 рублей можно будет неискушенному радиолюбителю на глаз. Что такое нормальная аппаратура и как она нам может помочь? Как увеличить дальность связи? Думаю, многие форумчане будут благодарны за конретику. В некоторых районах города я слушал вечерами радиолюбителей из других городов по LPD диапазону. Так дочерний сайт велопитера о снаряжении для туризма посетите, раздел "статьи", там парочку моих рассказов найдете. Для начала будет нормально. По последним изменениям готовлю материал, скоро будет. На многие ваши вопросы там есть ответы. Если мало, спрашивайте еще. Интернет интернетом, но его я не имел ввиду. Я писал о связи чисто по радио, между двумя радиостанциями без ретрансляторов. Единственная существенная деталь, что делал я это на коротких волнах, но именно без интернета, ретрансляторов и чего-либо подобного, и именно с пятиваттной радиостанцией. Делал это неоднократно, хотя скажу прямо, межконтинентальные связи именно голосом такой мощностью возможны отнюдь не в любое время, хотя и не так уж редко. Однако даже это возможно, а с дистанциями поменьше ситуация заметно проще. Нормальная аппаратура, это та, с помощью которой можно решить поставленную задачу. Причем, будучи человеком порядочным, делать это нужно так, чтобы решая свою задачу, заведомо не гадить окружающим. Для этого нужно очень хорошо представлять возможные последствия своих действий. Располагая соответствующей информацией, сделать это не сложно. Диапазон называемый LPD находится внутри диапазона 70см (430-440МГц) выделенного в том числе и радиолюбителям. Кстати о наборах. Люди увлеченные заказывают в зарубежных интернет магазинах именно наборы. Ну, то есть там в этих наборах не готовый аппарат, а все, что нужно чтобы такой аппарат собрать. Потом сидят вечерок - другой с паяльником, а потом на собранных таким образом конструкциях проводят радиосвязи дальностью по нескольку тысяч километров. Цены на такие наборы начинаются долларов от 12 примерно. В этом плане, кстати, наличие нынче компьютера чуть ли не в каждом доме еще больше этому способствует. Есть правда один интересный момент. Чем проще и дешевле конструкция, тем больше знаний и навыков нужно чтобы получить с её помощью ощутимый результат. Впрочем, недостаток некоторых навыков компьютер вполне успешно помогает компенсировать. В общем, набор набору рознь. Нужно знать какие наборы покупать и что с ними делать.

fairylive писал(а) Sat, 15 February 2014 22:17Cascade писал(а) Sat, 15 February 2014 21:47 Я пользую софт, который умеет это делать через GPRS и через FM радио. FM радио это как? Боюсь быть не верно понятым. FM сокращение от Frequency modulation. Т.е. частотная модуляция. Именно это и имелось ввиду. Именно этот тип модуляции используется также и в популярных LPD и PMR станциях. Однако я использую частоты APRS в двухметровом диапазоне. К радиовещанию это отношения не имеет. Кстати, эта самая APRS может быть весьма интересна в контексте данного применения. Коллеги запускающие шарики её весьма активно используют. Трекеры могут быть весьма компактны и не зависят от покрытия сотами. Более того, можно свою зону покрытия создать запустив один из шариков, к примеру, на веревке или просто несколько позже остальных и с аппаратом в режиме digipiter.

[quote title=fairylive писал(а) Thu, 13 February 2014 20:45] А вот велосипедисту лучше получается со смартфоном кататься где есть функция трекера. Видимо я по этому пути и пойду. На любой андроид с GPS ставится соответствующий софт и вуаля. Я пользую софт, который умеет это делать через GPRS и через FM радио.

Hans писал(а) Fri, 14 February 2014 20:10 Сказано отлично!!! но, к сожалению не у всех есть финансы и время необходимое для получения лицензий и покупке более дорогого оборудования, некоторые пользуются более простыми радиостанциями, продающимися не в спец магазинах, хотя может я и не прав... Если есть желание пользоваться радио, то время потратить всяко придется. Я как раз и предлагаю его тратить с максимальной пользой. Про более дорогое оборудование вы видимо искренне заблуждаетесь. Начнем с того, что вы просто будете иметь возможность использовать совершенно на законных основаниях большую часть того, что и так доступно в продаже. И будете делать это более эффективно и не создавая проблем себе и окружающим. Кроме того, вы точно не купите аппаратуру использование которой в нашей стране запрещено. К сожалению предлагая ее продавцы умалчивают о таких "мелочах", и это отнюдь не редкое явление. Отличные любительские аппараты УКВ диапазона, производства уважаемых фирм в отличном состоянии вполне можно приобрести на вторичном рынке по очень демократичным ценам. У меня, к примеру, есть три отличных аппарата уважаемой фирмы Yaesu VX-10, FT-10R и FT-11R, приобретенных мною за последние года четыре. За каждый из них я отдал не более тысячи рублей. И поверьте, по эффективности это гораздо лучше чем LPD и PMR даже разогнанные ватт до пяти.

niobka писал(а) Fri, 14 February 2014 09:38Комрады! Мне вот тоже очень лестна идея использовать радиосвязь для популяризации покатушек и взаимодействия. Тут не предложения, а скорее размышления. Соответственно есть 2 варианта: - наладить инфраструктуру радиосвязи в Санкт-Петербурге и ближайшей ЛО. Это я вижу во сне. Соль в том, что была бы единая радиочастота, как у дальнобойщиков.... нужны радиолюбители во всех частях города, которые поднимут ретрансляторы (собственно проблема в том, что их надо поднимать на крыше в прямом смысле слова); - иметь велосипедную частоту. Соответственно все вольные велосипедисты слушают эфир. Плюс - типичная ситуация - едешь где-нибудь по ЛО и видишь велосипедистов. Подъезжать неудобно (далеко или разные направления), а тут в эфир вышел, спросил - и все ок. Или случилась проблема (допустим колесо прокололось и нет заплатки), а вы тут же можете попросить помощи. Насколько я понимаю, дальность радиосвязи в городе около 3 км, в области 7-10 км..... Кенвуд с мощностью 8 ватт стоит около 3 тысяч, ловит очень хорошо, батарея на 20 часов - хорошая вещь не только для велоспорта, но и для туризма, страйкбола, везде пригодится. IMHO радиосвязь в популяризации нуждается едва ли не больше чем покатушки. Предлагаю использовать покатушки для популяризации радиосвязи. - Если ничего не делать, то во снах все и останется. Однако то, с чего бы стоило начать, обычно сразу останавливает жаждущих. Причем напрочь. Почему так? Для меня загадка. У радиолюбителей ретрансляторы есть и они ими успешно пользуются. Я могу в любой момент продемонстрировать как это работает. - Выбрать частоту не проблема. Проблема в том, что даже если это и делается, то в результате путного ничего не получается и все опять остается как было. А чтобы получилось, ваше желание в первую очередь должно заставить вас приобрести необходимые знания. Эти знания и задуманное реализовать помогут, и от проблем с законодательством избавят. Поймите наконец, именно с этого начинать нужно. Это не второстепенный вопрос. Без этого ничего не получится. Удивительно, но как раз по результатам подтверждения овладения этими самыми знаниями, можно получить документы, дающие право использовать нормальную аппаратуру на законных основаниях. 8 ватт говорите? Это для местных связей? Таки недостаток знаний мощностью передатчика компенсировать не получится. Чтобы говорить с другими континентами мне и пяти ватт хватает, а некоторым даже и менее ватта. з.ы. А дальность связи в ваших руках. Она может быть и больше чем вы указали, но чаще бывает меньше раза в 2 - 3. Чтобы была больше, кроме аппаратуры должна работать еще и голова. Последнее большинство считает излишним.

Введена в эксплуатацию Автоматизированная система радиоконтроля АСРК-РФ, которая призвана существенно повысить действенность системы контроля и надзора в сфере связи. Акт о приеме АСРК-РФ в эксплуатацию подписан в конце декабря 2013 года специальной комиссией в составе представителей Роскомнадзора и подведомственных предприятий радиочастотной службы. АСРК-РФ, внедренная в сжатые сроки за один год, позволяет осуществлять мониторинг полос и номиналов радиочастот в автоматическом режиме в реальном масштабе времени, сверять полученные результаты с базой данных зарегистрированных радиоэлектронных средств и в случае несовпадения параметров излучений сигнализировать о возможном нарушении правил использования радиочастотного спектра. Инфраструктура АСРК-РФ создана на базе сети связи и передачи данных радиочастотной службы. Развернуты и функционируют 83 региональных сервера, семь серверов уровня федеральных округов и один сервер уровня Российской Федерации. Разработано, установлено и введено в эксплуатацию специальное программное обеспечение. Развернуто и подключено к серверному оборудованию свыше 1400 автоматизированных рабочих мест для специалистов радиочастотной службы. Для оперативного информирования инспекторов Роскомнадзора о нарушениях, выявленных АСРК-РФ, реализован механизм сопряжения новой системы радиоконтроля с Единой информационной системой Роскомнадзора. АСРК-РФ будет задействована, в частности, в ходе проведения Олимпийских и Паралимпийских игр в Сочи. отсюда: http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news23484.htm

Silent hill писал(а) Sun, 26 January 2014 01:45Ну не все так грустно, как кажется, во первых невинные)) переговоры в участках лпд диапазона будь это 10млватт или 5-10 ватт никого не заинтересуют, добрая половина продающихся радиостанций имеет мощность намного выше разрешенной. Главное не вылезать за диапазон. Во вторых можно купить какой- нибудь китайский baofeng за 1000 и не бояться, если рацию отожмут менты.... Думаю, с пеленгацией ни кто заморачиваться не будет. Все проще. Про китай да, до первого раза все не так страшно. Хотя там вроде еще и штраф возможен. Все становится гораздо серьезнее когда повторно.

titanik писал(а) Wed, 12 February 2014 23:35Вы мне объясните как физически можно вычислить и поймать пользователя рацухи за работой в не разрешённом диапазоне?? А в этом нет необходимости. Достаточно увидеть ее и убедиться в отсутствии у тебя соответствующих документов. Если станция есть и может работать вне разрешенных участков или большей мощностью, она подлежит регистрации. Т.е. полицейский проходящий мимо и увидевший у тебя ее в руках, имеет право у тебя ее изъять. Как только наши правоохранители придумают как из этого получить ощутимую выгоду, это начнется. Причем выгода может быть даже в виде лишней галочки в нужном отчете. Слегка подучить матчасть будет не сложно. Настоящие LPD или PMR достаточно просто идентифицируются, а остальное можно забирать.

Silent hill писал(а) Mon, 27 January 2014 00:10Cascade: ну не цепляйтесь вы к словам, " слушать - общаться", естественно радиостанции, в контексте о чем мы говорим - не только приемник, но и передатчик)) Да я вроде и не цеплялся. Просто смысла в этом нет. Чтобы иметь связь, ее нужно организовать правильно. И пользоваться ей умеючи. Для пользователей мобильников эту работу делают сотрудники компании провайдера, причем даже с некоторым избытком, компенсирующим отсутствие того самого умения пользоваться, и деньги за это берут. Можно делать эту работу самостоятельно, и только в необходимом объеме, но для этого нужны знания, и делать это нужно в рамках существующих правил и законов. В принципе ничего непосильного или супер сложного в этом нет, но, как я вижу, ни у кого нет и желания этим заниматься. Хочется чего-то готового и бесплатно. Что-то готовое есть, но толку от него не много. Дальше можно либо довольствоваться тем, что есть, либо работать над тем, чтобы получить таки то, чего хочется. Я пытаюсь донести до желающих действовать по второму варианту информацию о том, что на данный момент делать это в рамках закона не сложнее, чем вне их, но значительно безопаснее. На этот факт почему-то обычно не обращают внимания. Собственно понятно почему. Относительно недавно все было иначе. Все изменилось. Велкам.

Silent hill писал(а) Sun, 26 January 2014 02:00Да надо администрации велопитера на всех страницах сайта прилепить баннер с какой либо частотой- каналом, главное, чтобы частоты совпадали с 69 канальными и 8 к станциями и все будут знать, хоть какой канал слушать если чего, а то трындят здесь человек 10 какую частоту выбрать, да любуюв лпд диапазоне, главное, чтобы о ней все знали!А слушать если чего? Для начала стоит определиться что там хочется услышать. Потом стоит разобраться в теме и понять, что для решения задачи просто назначить частоту не достаточно. Тут все хотят пользоваться. А даже разобраться в том, как это можно реализовать, желания нет ни у кого, не говоря уже о том, чтобы что то действительно начать делать. Какой банер? Зачем? Не нужно это ни кому.

Появилась информация, по не официальным каналам, что в связи с Олимпиадой, а также в целях борьбы с терроризмом и предотвращения терактов, как раз всяким портативным и носимым станциям будет уделено основное внимание. Подробностей нет, но как-то так.

Hans писал(а) Fri, 17 January 2014 23:23Cascade писал(а) Fri, 17 January 2014 23:19Hans писал(а) Fri, 17 January 2014 23:14 А общей волны, как не было так и нет((( правка ошибок Так её и быть не может. Задача поставлена не корректно. Попробуйте определить, что вы хотите на этой волне делать, и какую волну предлагаете, я вам покажу в чем абсурд вашего предложения. Я не пытаюсь с Вами спорить, я уверен что Вы знаете больше чем я, в этой теме.... (и это не сорказм) мне было бы интересно с Вами пообщаться не текстом... Без проблем +7 921 9670368.

Hans писал(а) Fri, 17 January 2014 23:14Да кстати!!! можно еще позывные получить!!!! и купить радиостанцию в пол стола;) и настанет с нами (ШВОРС) типа крута!!!! ( другими словами) Позывной у меня есть. Если кто хочет получить, это совсем не сложно сейчас. Радиостанция у меня совсем не в пол стола. Если не в карманне, то под курткой или в небольшой сумке носится без проблем. Вожу с собой часто. Связь с её помощью возможна как местная, так и с другими континентами. Главное знать где когда и как это сделать. Чем глупости писать, лучше воспользоваться Гуглом, почитать книжки по теме или спросить у знающих людей.

Hans писал(а) Fri, 17 January 2014 23:14 А общей волны, как не было так и нет((( правка ошибок Так её и быть не может. Задача поставлена не корректно. Попробуйте определить, что вы хотите на этой волне делать, и какую волну предлагаете, я вам покажу в чем абсурд вашего предложения.

trolleybus писал(а) Fri, 17 January 2014 20:36Cascade писал(а) Fri, 17 January 2014 17:40trolleybus писал(а) Wed, 15 January 2014 22:03и что это означает? наши 5 ваттные lpd рации будут пеленговать, изымать и выписывать штрафы?Ну, Вы таки определитесь. Либо 5 ваттные либо LPD. У многих LPD раций мощность может быть выставлена до 5 Вт, при разрешенных 10 мВт. То есть им еще надо доказать, что был факт радиопередачи с использованием передатчика высокой мощности. В РФ разрешено без лицензии использовать в диапазоне, называемом тут LPD, радиостанции мощностью не более 10 мВт. Т.е. ту радиостанцию, в которой можно установить мощность больше, использовать без соответствующих документов нельзя. Т.е. достаточно доказать только факт использования именно этой радиостанции, что проще. Но интересно, что даже если установите 10 мВт, то вы все равно нарушаете, и её могут у вас забрать на вполне законных основаниях, причем навсегда. А вот с любительской аппаратурой ситуация в корне иная. Возможность работы любительской аппаратуры вне разрешенных диапазонов частот или иными видами излучения или мощностью, не является препятствием для ее использования, регистрации и ввоза в РФ.

trolleybus писал(а) Wed, 15 January 2014 22:03и что это означает? наши 5 ваттные lpd рации будут пеленговать, изымать и выписывать штрафы?Ну, Вы таки определитесь. Либо 5 ваттные либо LPD. За LPD точно ни кто гоняться не будет, потому как они разрешены. А вот насчет 5 ватт, возможны варианты. Точных данных о возможностях системы пока нет, во всяком случае у меня. Одно точно могу сказать, если кому помешаете, вероятность попасть под раздачу повышается.

Bulawka писал(а) Fri, 10 January 2014 15:08 Кстати, забыл своевременно отчитаться. Короче, всё работает, LPD-станции слышат маячок, но: но абсолютно одинаково что издалека, что вблизи. Т.е. с точки зрения хоть какой-то пеленгации или хотя бы понимания расстояния до маячка -- решение не удачное. А для уровня да/нет (в смысле тут ли где-то маяк или глобально не тут) -- нормально. Одинаковость восприятия рацией обусловлена, как я понял, наличием в рации усилителя сигнала (АРУ).АРУ в LPD и PMR нет. Оно не нужно. Уже написали почему. Для пеленгации или понимания расстояния боюсь придется что-то мастерить. Для понимания расстояния поможет регулируемый или ступенчатый аттеньюатор. (ослабитель силы сигнала) Вот только не к любой рации получится подключить видимо, и придется таки паять. Для пеленгации антенны. Что приходит на ум простого, не сильно громоздкого на этом диапазоне и по возможности без пайки. Даже крышка от большой кастрюли в качестве рефлектора может дать некоторый заметный эффект. С уголковым должно быть еще лучше. Решетка Yagi (еще называют "Волновой канал") из 3 - 7 элементов. Причем в качестве активного можно использовать саму радиостанцию, сделав для нее соответствующее крепление. Еще, простые приемники или индикаторы поля могут выручить, но тут нужно пробовать. Вероятно они могут оказаться совсем простыми. Как понимаю, проблема в том, что их нужно довольно много. Видимо далеко не один десяток. Кстати, какова мощность маячка, хотябы примерно? Когда пробовали, до какой дальности удавалось слышать?

qrspeter писал(а) Fri, 10 January 2014 17:42громкость модулированного по частоте сигнала от расстояния не зависит, в отличии от амплитудно-модулированного. Просто при каком-то расстоянии он начнет "пропадать" и довольно быстро полностью исчезнет. Совершенно правильно.

Silent hill писал(а) Wed, 08 January 2014 00:46но для ориентирования нужны и совсем другие антенны ( волновые каналы), чем для связи. "Охота на лис" и на машинах- то не обходится без 2 - 3 участников в команде, где, в которых один ведет, второй на антенне, третий по гпс на планшете.....а на велосипеде, и еще о дному.... как- то нереально это смотрится Я это не к тому, что идея лишена смысла, а к тому, что не все здесь радиолюбители - велосипедисты.Кто-то что-то писал про ориентирование? Вроде об этом речи не было.

Silent hill писал(а) Sat, 04 January 2014 00:14 Ничего к сожалению не получится! 433.900 - это практически основная частота авто сигнализаций, которые трещат не переставая повсеместно, где есть машины. Сигналы с них слабенькие , но везде..... Любой маломощный маячок будет задавлен помехами от сигналок. Примерно то же самое творится, чуть в меньшей степени и на других частотах лпд диапазона..... О майна-вира я уже не говорю. Не все так плохо. Во первых не везде. В лесах и полях их практически не слышно. Во вторых не всегда. Посылки весьма короткие и при приеме в режиме ЧМ, а именно этот режим используется в LPD и PMR, слышен лишь слабый треск временами, и это при дворе забитом машинами под окном. При правильном сигнале маячка все будет работать. Послушал сейчас. Тоновые посылки в ЧМ будут хорошо слышны без проблем. Кстати, в ФМ тоже.

Bulawka писал(а) Thu, 13 June 2013 00:53 Поэтому пеленгование (на уровне бипера старинного хотя бы, то есть поворотом определяешь направление сигнала, ростом интенсивности по мере приближения -- расстояние) -- было бы весьма удачно, но и сам факт -- если слышим пипипи, значит дивайс не далее ХХХ метров -- было бы тоже неплохо. Варианты: 1. Брелок Echo Key и свисток к нему спасут отца русской демократии. IMHO для леса самое то. Метров на 30 точно будет слышно. И пеленгатор встроенный в голову уже имеется. 2. Пищалки применяемые в простейших телефонных аппаратах тоже будут слышны довольно далеко. В качестве автомата для подачи сигнала классно подойдет прибор для отпугивания кротов продаваемый в любом хозмаге. Платка там совсем не большая, извлекается легко. Ну, может резистор нужно будет заменить или конденсатор, чтобы изменить тон сигнала. Если оставить имеющуюся в приборе солнечную батарею, пищать будет пару лет. 3. Если таки хочется именно радио. Гугли по словам "простой радиомикрофон". Устройство на одном транзисторе паяется максимум за час и добавляется к плате из п.2.

ANDYBAZ писал(а) Wed, 12 June 2013 16:07 ВелоПитер - МОЩНАЯ "структура", странно что до этого ранее не додумались... (Имхо). (De UA1ARK, hi-hi... ) Если бы это было кому нибудь нужно, можно было бы и решить. А то вон только заикнулись про лицензию и энтузиазм сразу потух, хотя сложного в этом ничего нет. На портативку по городу связь будет на пару километров максимум. Дальше нужно включать голову, а это лень. Про покупку аппаратуры я даже и не говорю. Дальше пустого трепа на форуме дело не пойдет. de R1AIT aka OH7FUV

Escape писал(а) Wed, 12 June 2013 22:19 Ксати, этой, ранее популярной фигней, практически никто не занимается, хотя на современном техническом уровне реализуется предельно просто Очень даже занимаются. Особенно в Питере. И очень весело. Желающие даже могут поучаствовать. http://www.qth.spb.ru/forum/viewforum.php?f=15

Bulawka писал(а) Wed, 12 June 2013 19:38 Вот что-то такое для меня было бы идеально. FM транслятор и простейший китайский приемник чем не устраивает?

Стоит поспрашать трехголового. Группы на Аландские маршруты забрасываются большими автобусами. Учитывая их численность, всегда есть еще много свободных мест. Ценник может быть весьма демократичен.