terra

Спасибо всем за мнения и комментарии! Рада, что ратующих за непреумножение "мусора" все же значительно больше. Надеюсь кто-то извлек из темы что-то полезное и для себя. Для меня на этом тема исчерпана.

Цитата:Тема вообще создана ни на чём. Уже самое несоответствие её названия и опросника, а также корректура опросника в ходе голосования свидетельствует о том, что топикстартер при создании плохо понимал смысл этой темы и не сформулировал его даже для себя. Меньше домыслов. Говорите пожалуйста только за себя Голосование привязано к теме, если вам это не очевидно, то пишу черным по-белому, привязано. Цитата:Помните: любая оценка субъективна, и не торопитесь выносить свои суждения на публику. На то они и суждения, чтобы обсуждать. Мне, да и как выяснилось, большей части проголосовавших такое "художество" не нравится, к обсуждению это не запрещено. Это, можно назвать, нематериальный мусор, который остается природе после посещения разного рода туристами.

Ссылка на АРХИВ

Порутчиг писал(а) Wed, 07 October 2015 19:44 terra такой подход запутывает, я например считаю что такая известность не нужна, но это не вандализм Не исключено, если брать точные формулировки УК.

Syngu Rama писал(а) Wed, 07 October 2015 18:29white_ninjah писал(а) Wed, 07 October 2015 17:43пост реально на травлю похож,проблема высосана из воздуха.ничего страшного не случилось,ничего не погубили и не попортили,попахивает эдакой милоновщиной Пост похож на травлю из-за ряда троллинговых сообщений, в которых применяются наезды на личности. Андрей, к сожалению, на это ведётся. Я не следил за перепетиями взаимоотношений персонажей, но давнее противостояние налицо. У меня нет противостояний с Андреем. И к моему вопросу это вообще не относится. 401 писал(а) Wed, 07 October 2015 18:18 terra, возможность кому-либо самовыразиться прочерками по песку гораздо ценнее, чем опасность, что кому-то ещё эти граффити не понравятся. Я за то, что возмущение такими надписями ближе к варварству, чем сами надписи (вне зависимости от их авторства и содержания). Ну что же, мы просто диаметрально расходимся во мнении по этому вопросу. Ничего более.

white_ninjah писал(а) Wed, 07 October 2015 17:43пост реально на травлю похож,проблема высосана из воздуха.ничего страшного не случилось,ничего не погубили и не попортили,попахивает эдакой милоновщиной Есть противоположное мнение. Предлагаю еще раз внимательно прочитать заголовок темы. Остальное есть на фото. Напишу третий раз, для тех кто не читает: ни в ВК, ни в ЖЖ нет упоминаний и фото ни клуба, ни других показанных здесь надписей. p.s. Андрей хотел рекламы, она есть у него. Все упоминаемые здесь "преследования, травли, злоупотребления служебными положениями" не более, чем домыслы.

Andrey Poluda писал(а) Wed, 07 October 2015 17:06а что эта тема делает в "Велосипедном Петербурге" ?? Показать скрытый текст Действие происходит в Ленинградской Области, практически на границе с Новгородской. ?? Вандализм участников покатушки обсуждаем? Но я, простите, приехал на Ниве )) Может Терра создаст отдельную тему на форуме нивоводов ?? )) Ведь ей недостаточно темы в "Покатушках", "Велосипедном Петербурге" - она настрочила аналогичные в контактике, у себя в жж. Где-то ещё? Далее: налицо тенденциозность и предвзятость подачи материала это видно из того, что надписи на стенах из песка !! возмутили только не участвовавших в той поездке Почему-то из более возмутившихся - Санта ?? А он там был вообще? видел этот "каньон"? По мне так это просто горка песка - Фаустус того же мнения, кстати faustus писал(а) Wed, 07 October 2015 10:20Как пример надпись на камне посреди Вуоксы (недалеко от Тиверского городища) датируемое началом прошлого века. Достоприм!! Или граффити на скалах Кий-острова 20-х годов. Как кажется говорила Раневская - пукнуть в вечность Что касается сабжа, то ИМХО писать на обнажениях - варварство, а на том карьерчике - как надпись на песке пляжа (если надпись цензурная и никого не оскорбляет - то ради бога - любой каприз за ваши деньги) . Порутчиг писал(а) Wed, 07 October 2015 16:15вандализм, варварство, вы полегче в выражениях, если б Полуда Александрийский столп снес, а тут надпись на песке, это песок ведь? Какие цели преследует Терра и Ко? Я пока вижу сведение счётов, подмену понятий, травлю, а также использование служебного положения администратора ресурса в личных целях Рекомендуется почитать хотя бы то, что пишет организатор покатушки. Показать скрытый текст Syngu Rama писал(а) Wed, 07 October 2015 13:23terra писал(а) Tue, 06 October 2015 17:23Хотелось бы услышать комментарии?Считаю, что писать надписи на природных объектах, то же самое, что писать на стенах в подъезде и лифте. Художественной ценности нет, и служит дурным примером для менее культурных собратьев и детей с несформировавшимся мировоззрением. Это как с мусором на природе - пока чисто, народ как-то ещё крепится и свой мусор старается не бросать. Стоит только появиться маленькой кучке, как она быстро превращается в большую свалку. При этом, однако, считаю, что ситуацию следует воспринимать совершенно спокойно. Мир не совершенен, и это не повод перебрасываться какашками. Вполне дружелюбно можно обсудить. Аргумент о недолговечности надписи в защиту конкретного случая, для меня в целом приемлем, если быть уверенным в этой самой недолговечности. Предлагаю модераторам вырезать всё это обсуждение в отдельную тему и прикрутить в начальном сообщении голосовалку (с правильными вопросами). Кстати при написании текста в ЖЖ и ВК ни один клуб, и ни один Полуда не пострадал. О чем тебе уже было написано выше

Nikotinus писал(а) Wed, 07 October 2015 16:46Уря!!! Судя по заказу 9, полтора месяца - и заказ будет готов? К концу ноября ждем-с? Менеджер обещает на начало ноября: "..в конце октября переходим на новую компьютерную систему и последнюю неделю месяца не сможем выставлять счета и вывозить товар, так что только в начале ноября" + почта.

Порутчиг писал(а) Wed, 07 October 2015 16:54вандализм тоже можно поменять на "это невежество" допустим Окно Овертона, стоит почитать про этот термин. Это я про замены понятий.

Syngu Rama писал(а) Wed, 07 October 2015 16:35terra писал(а) Wed, 07 October 2015 16:18Как написать правильнее? Вместо второго ответа - три варианта Ивашки. Всего будет пять. Менять количество пунктов уже поздно, иначе голосование теряет смысл. Santa писал(а) Wed, 07 October 2015 16:28terra писал(а) Wed, 07 October 2015 16:18Syngu Rama писал(а) Wed, 07 October 2015 16:16 ЗЫ. По поводу ответов в голосовалке поддерживаю Ивашку. Как написать правильнее?Можно просто убрать со 2-го пункта ", природа все стерпит" Сделала.

Syngu Rama писал(а) Wed, 07 October 2015 16:16 ЗЫ. По поводу ответов в голосовалке поддерживаю Ивашку. Как написать правильнее?

Заказ оплачен!

Возможно стоит показать, что это за место, чтоб у голосовавших было большее представление, что это за местечко. И да, ведь покатушка тоже туда поехала не просто так, а посмотреть на каньончик, значит он имеет какую-то ценность даже в глазах покатушечников (как было указано в анонсе покатушки - "Примерно в середине пути остановимся передохнуть на небольшом карьере, где закалённые участники смогут искупнуться. Здесь же посмотрим на красивый песчаный каньон").

Ивашка писал(а) Wed, 07 October 2015 14:32Очень некорректно составлена форма голосования. Следует указать статус объектов,в данном случае речь идёт об объектах невысокого(как ни крути) исторического и культурного значения,имеющих непостоянную структуру и довольно распространнённых в данной местности,таких как песчаные обрывы рек и ручьёв. Далее,ответ номер 2 составлен так,что ответивший,как бы должен чувствовать вину и неудобство,за то,что природа "терпит". Правильней было бы разделить его на три пункта-1.не вижу в этом ничего плохого , 2.не вижу ничего плохохого,но считаю глупостью и 3.если нарисовано красиво,то это даже здорово. Сам же я остаюсь при своём мнении,что природе ущерба нанесено не было,ущерб был нанесён слишком обострённому эстетическому восприятию Татьяны и Сергея,это да. Если честно реклама Полуды меня и самого резанула по глазам,однако увидев внизу,кем-то подписанное-durak,сразу стало смешно,а надпись ВелоПитер и вовсе не вызвала никаких негативгых эмоций,скорее наоборот. Голосовалку можно и поправить.

Syngu Rama писал(а) Wed, 07 October 2015 13:23terra писал(а) Tue, 06 October 2015 17:23Хотелось бы услышать комментарии?Считаю, что писать надписи на природных объектах, то же самое, что писать на стенах в подъезде и лифте. Художественной ценности нет, и служит дурным примером для менее культурных собратьев и детей с несформировавшимся мировоззрением. Это как с мусором на природе - пока чисто, народ как-то ещё крепится и свой мусор старается не бросать. Стоит только появиться маленькой кучке, как она быстро превращается в большую свалку. При этом, однако, считаю, что ситуацию следует воспринимать совершенно спокойно. Мир не совершенен, и это не повод перебрасываться какашками. Вполне дружелюбно можно обсудить. Аргумент о недолговечности надписи в защиту конкретного случая, для меня в целом приемлем, если быть уверенным в этой самой недолговечности. Предлагаю модераторам вырезать всё это обсуждение в отдельную тему и прикрутить в начальном сообщении голосовалку (с правильными вопросами). Согласна, можно отрезать и прикрутить. Вопрос и был задан спокойно, хотя увидев такое, если честно, сложно было сдержаться. Только это тема будет уже не в Покатушках, как видится.

Andrey Poluda писал(а) Wed, 07 October 2015 11:01я о себе вообще ничего не думаю я думаю о детях, о прокорме семьи, да и о золоте копорья а посещаемость на полуда ру за эти дни выросла вдвое так что в любом случае спасибо Посещаемость, еще не клиенты

Andrey Poluda писал(а) Wed, 07 October 2015 10:30да и чести особо не делает администратору велопитера самой разводить срач на пустом месте С Серёжей сели в лужу мало поддержки на велопитере получили - так надо в жж и в контактике пожаловаться, привлекая сетевых хомячков со стороны? Я же говорю, ты слишком много о себе думаешь, и если внимательно прочитал то, что написано в ЖЖ/ВК, то там нет упоминания ни о тебе, ни о клубе. И мое администрирование тут вообще никаким боком, как и упомянутый тобой совет клуба и совет модераторов. А про "поддержку Велопитера", так это потому что темка-то местячковая, покатушечная, одна из многих, но это-то легко исправить.

Santa писал(а) Wed, 07 October 2015 07:48вандализм, причём воинственный Andrey Poluda писал(а) Tue, 06 October 2015 19:56Serhio писал(а) Tue, 06 October 2015 19:46Katena писал(а) Tue, 06 October 2015 19:35terra писал(а) Tue, 06 October 2015 19:27Katena писал(а) Tue, 06 October 2015 19:23Надеюсь,в процессе удаления надписей каньон не пострадал! Приложила тоже руку к вандализму и позору. Считаю,что надпись была равнозначна надписи на песке и вреда памятнику природы никоим образом не нанесла.Слишком много праведного гнева для безобидной надписи на песке. Надеюсь потом никто не удивляется, что у нас все огораживают. Не официальный памятник, можно расписывать. Не запрещено, значит разрешено, отличная логика. А как же быть с древними наскальными рисунками?! столько тысяч лет никто не поднял вопрос о вандализме! Наскальные рисунки - этап развития человека, то, что я увидел на стенах каньона - его деградация... по моему мнению, ездить на велике с надписью "велопитер" на попе - вот это деградация ну а надписи на стенах ещё египтяне и римские солдаты делали http://www.membrana.ru/particle/884 тов. модераторы забаньте, плиз, Serhio оскорбления и переход на личности детектед Тогда уж и меня заодно забаньте. Я тоже считаю, что подобные вещи недопустимы. Пусть это и осыпающийся берег реки, но им можно любоваться. А кто придёт туда после этого Полуды энд Ко (пусть и через день-два-три) - будет только плеваться. В адрес и его, и Велопитера, который таким недопустимым образом "разрекламировали". Плз, больше так не делайте. Чувствуется, так как участники не считают это варварством, можно ожидать повторений. Стало даже интересно, многие ли разделяют эту точку зрения, да еще с такой "рекламой" клуба. Заделаю-ка голосовалку.

Andrey Poluda писал(а) Tue, 06 October 2015 19:42Katena писал(а) Tue, 06 October 2015 19:23Надеюсь,в процессе удаления надписей каньон не пострадал! Приложила тоже руку к вандализму и позору. Считаю,что надпись была равнозначна надписи на песке и вреда памятнику природы никоим образом не нанесла.Слишком много праведного гнева для безобидной надписи на песке. Вася, Петя, Киса и Ося были здесь - это да, оставим но полуда - низя? Полуденная травля продолжается? На совете клуба и совете модераторов не забудьте обсудить )) Ты не относишься ни к модераторам, ни к совету клуба, зачем тебя там обсуждать? Катя, даже неудобно, что ты это пишешь. В общем, я свое мнение написала.

Katena писал(а) Tue, 06 October 2015 19:23Надеюсь,в процессе удаления надписей каньон не пострадал! Приложила тоже руку к вандализму и позору. Считаю,что надпись была равнозначна надписи на песке и вреда памятнику природы никоим образом не нанесла.Слишком много праведного гнева для безобидной надписи на песке. Надеюсь потом никто не удивляется, что у нас все огораживают. Не официальный памятник, можно расписывать. Не запрещено, значит разрешено, отличная логика.

Andrey Poluda писал(а) Tue, 06 October 2015 19:04Ивашка писал(а) Tue, 06 October 2015 18:43Судя по тому,что надписей на стенах каньона очень мало,смею предположить,что они крайне недолговечны и держатся от силы неделю-две,до первого хорошего дождя. Поэтому рисунки на песке можно приравнять к картинкам мелом на асфальте и не считать вандализмом. Прошу прощения,если задел чьи-то чувства,это я позор вело-питера. Хотя,скажем,на стенах каньона Ящеры,я бы себе такого не позволил,ибо там "барельефы" держатся практически вечно. Солидарен с Ивашкой Вандализм - бессмысленно-жестокое разрушение исторических памятников и культурных ценностей, варварство. ручей у карьера - исторический памятник? Конечно глупо и смешно там рисовать, а потом зачищать. Логика подсказывает, что зачищать тогда нужно от всех надписей. Таня, ты очистила все стены от всего? Нет? Тогда можно считать это предвзятостью но ещё смешнее это всё выкладывать в теме и ругаться - сейчас паладины-булавки налетят ПС вандал и позор велопитера - Полуда, в очередном приступе вандализма, приехал на полянку у р. Ящера с Ярославом раньше основной группы и убрал-закопал весь мусор. А затем, на следующий день, мы с Ярославом убрали-вывезли и велопитерский же мусор - нет, наверное точно у нас не всё в порядке с головой )) Тебе смешно, мне нет. Пусть каждый сам для себя решает.

Ивашка писал(а) Tue, 06 October 2015 18:43Судя по тому,что надписей на стенах каньона очень мало,смею предположить,что они крайне недолговечны и держатся от силы неделю-две,до первого хорошего дождя. Поэтому рисунки на песке можно приравнять к картинкам мелом на асфальте и не считать вандализмом. Прошу прощения,если задел чьи-то чувства,это я позор вело-питера. Хотя,скажем,на стенах каньона Ящеры,я бы себе такого не позволил,ибо там "барельефы" держатся практически вечно. Сколько бы они не держались (а глубокие держатся больше, чем один дождик), зачем?? Вот, к примеру, мы приехали, и подумали, что кто-то из нехороших людей (в оригинале было сказано другое слово) - создал подобную антирекламу ВелоПитеру. А людей там бывает немало.

Andrey Poluda писал(а) Tue, 06 October 2015 18:24terra писал(а) Tue, 06 October 2015 18:19Santa писал(а) Tue, 06 October 2015 18:13terra писал(а) Tue, 06 October 2015 17:23Катались сегодня там после вас, и возник огромный вопрос: нужна ли ВелоПитеру такая реклама?? Хотелось бы услышать комментарии? Позор Велопитера. Что скажешь. Некоторые Полудины загогулины сделаны настолько глубоко, что их даже не убрать! ВелоПитер мы везде постарались соскрести. А в чём дело? Я сделал что-то противоправное? Что именно? И на каком основании вы что-то там отскребали,а? Кто вам разрешил? Это называется простым словом - вандализм, очень странно, что ты этого не понимаешь.

Andrej писал(а) Tue, 06 October 2015 18:39terra писал(а) Tue, 06 October 2015 18:19Santa писал(а) Tue, 06 October 2015 18:13terra писал(а) Tue, 06 October 2015 17:23Катались сегодня там после вас, и возник огромный вопрос: нужна ли ВелоПитеру такая реклама?? Хотелось бы услышать комментарии? Позор Велопитера. Что скажешь. Некоторые Полудины загогулины сделаны настолько глубоко, что их даже не убрать! ВелоПитер мы везде постарались соскрести. Меня уже давно интересует вопрос - если кто-то приобретет форму с символикой и рекламой некого коммерческого ресурса и будет ездить как чудак, позоря брэнд так сказать - с этим тоже следует бороться? Меня с некоторых пор это вопрос просто удручает.. Но что сделано, то сделано.

Santa писал(а) Tue, 06 October 2015 18:13terra писал(а) Tue, 06 October 2015 17:23Катались сегодня там после вас, и возник огромный вопрос: нужна ли ВелоПитеру такая реклама?? Хотелось бы услышать комментарии? Позор Велопитера. Что скажешь. Некоторые Полудины загогулины сделаны настолько глубоко, что их даже не убрать! ВелоПитер мы везде постарались соскрести.