Wayf@rer

Да, согласен, поправлю. добавлено 2 минуты спустя Я не понимаю как 2 ортлиба могут быть: 1. Ниже. 2. Лучше распределять груз 3. Аэродинамичнее. велоштанов. Велоштаны это те же ортлибы, только из промокаемой ткани и соединённые в центре. Объём, высота, аэродинамика определяется только количеством груза и всё. Про вилку всё корректно. Если это КОМУ-ТО не нужно, не значит, что этого минуса нет. Вывешиваются тоже не все. Кому-то и седло не позволяет. Но минусом это быть не перестает. И да, если вилка не загружена, никто не мешает катать на жёсткой.

Эмм... В массе своей - нет. По сравнению с Ортлибами. Уж я насмотрелся Можно у байкпакинга два крестика поставить...

багажник 500, штаны около 1200. В данном случае штаны весят примерно столько, сколько рюкзак на спину. Ваши личные проблемы. Можно подобрать такого катальца, где все минусы будут плюсами. Ок. Надо пояснить. Прежде всего проявляется в затяжелённом переднем колесе. Я пробовал: переложив груз с руля на багажник проще ехать по песку и проще заталкивать вел по камням в подъём. Личная практика. Конструкторы сумок с вами не согласны Можете и сами провести эксперимент с велоштанами: пенопласт внизу, гантели сверху и наоборот. И велоштаны с гермой. Это сравнение фирменной фичи ортлиба - полная непомокаемость без заморочек. Хм. Погуглю. Но принято, запишу в плюс! Учитывая загрузка переднего колеса, ЦТ, развесовку - вопрос для меня совершенно неоднозначный Подвесы - ок. Отсутствие креплений не проблема вообще. У меня у девушки креплений нет, с багажником 4 года катает

Если мы берем небольшой объём снаряжения, который можно загрузить в байкпакинг сумки (по условиям сравнения он одинаковый), то да низкий. Да без разницы. "ухудшение амортизации" "отсутствие амортизации" "только для асфальта" "если не для асфальта, то с тренированными руками" как не назови это никак не плюс. Нет: http://www.cyclingabout.com/speed-difference-between-panniers-bikepacking-bags-aerodynamic-testing-results/ Можно, конечно, спорить о том, что он недостаточно свернул полупустые сумки, но ИМХО это странно. И ещё раз мы про не большой объём снаряги, который влезет в байкпакинг-комплект.

Итак, возьмём одинаковую массу туристического груза и посмотрим плюсы и минусы способов перевозки: 1 - на лямке через плечо 2 - присобачить груз на рюкзак 3 - ухудшение из-за возросшей неподрессоренной массы 4 - но решается тонким и лёгким гермомешком 5 - полностью непромокаемые сумки - редкость

Ай, так вы про байкпакинг? Я то про сумки типа ортлиб имел ввиду. У байкпакинга проблем ещё больше

Если оно так - то замечательно. Но в основном я вижу, что для людей проблема взять всё свое барахло с велосипедом вместе и пронести хотя бы полкилометра. Ну и сумки + рюкзак (явно не тряпочка) сильно больше по весу одних велоштанов.

Больше всего удовольствия на каменистом подъёме с приличным уклоном.

Об этом я писал: а) Заброска от самолёта до автобуса, от автобуса до парома и.т.п. То есть когда велосипед упакован.б) Пеший перевал или горная тропа.в) Полуразрушенный мост.г) Брод по пояс. И если в последних двух случаях можно воспользоваться методом "челнока", то в первых двух при наличии сумок - "Адъ и погибель" И в сухом остатке имеем, что маршрут, проходимый с сумками, также легко проходится и с велоштанами. Но обратное не работает. Да, тут иронизировали по поводу Турции. Да у нас было очень много асфальта и от велоштанов на нём было ни тепло не холодно. Зато у нас была эпичная заброска и выброска: самолёт - метро - автобус, которую с сумками я не представляю.

Так я расписал преимущество велоштанов перед байкпакингом. Особых возражений что-то не услышал Если говорить про велоштаны vs сумки, то тут у сумок два недостатка: вес и невозможность повесить на спину как рюкзак.

1. Да, пока, мы не грузим руль. Тут уже начинают вылезать проблемы с выдёргиванием переднего колеса и ухудшается управляемость. 2. И вылезает куча проблем уже чисто спортивно-туристического характера, которые описаны в посте: Естественно я говорю про вес груза до 20кг. Что там на 40 кг я не знаю и проверять нет охоты

Естественно. Простая физика. Единственный реальный плюс переднего баула. Девушка ловила что-то похожее на 65 примерно. Начинало колбасить руль влево-вправо, чуть оттормозилась и ок. Я шёл 72 не ловил. Вообще никогда не сталкивался с проблемой неуправляемости на скорости. ИМХО шимми - очень редкое явление. Много катаюсь с туристами со штанами, скорости за 60 с перевала - обычное дело.

За 3 года таскания по походам и пвд пол гейлайтской палатки убьётся вне зависимости от производителя. И молнии ни там, ни там не вечные. Заменить 4 молнии в палатке - выйдет по цене чуть меньше новой китайской палатки. Это на личном опыте с Big Agnes. Так что футпринт для фирменных палаток обязателен. Но от колючей травы он не спасет. Для китайских - проще будет её заменить целиком и не таскать лишний вес. Но покупая новую Big Agnes я знаю за что плачу. За снижение веса на полкило. Да и за это я отдал лишние 15т.р. Ну и на случай штормов - дуги у китайцев ломаются охотнее. В остальном китайские палатки вполне.

Теплая самонадувайка, пуховка, непродуваемая палатка. Я сплю в футболке, девушка в пуховике. В одном (!) спальнике.

У вас странная дихотомическая позиция. Или лихо нестись на лёгком байке по трейлу или с велоштанами ползти по дороге. А почему нет ничего среднего-то? У вас и так до 7 кг в заплечнике. Ну добавьте ещё 1-2 кг на хвост и пару на раму. Облегчите снаряжение - и всё влезет. Нет ну ВАМ лично может и не надо, вы такой перфекционист, что от неидеальной развесовки сразу катание становится неинтересным, только ленивое ползание по дороге. Но непонятно зачем отрицать возможность...

Неплохая. Доволен. Для одного шикарна. Но вдвоём задолбались в ней за 4 года Поменяли на Copper Spur. Ну, если турист съехать с грузом не может в любом случае, то: "С велоштанами у вас 15 кг в руках и 15 кг в велоштанах на лямках за плечами. С байкпакингом 25 кг в руках и 5 кг в заплечнике. Второй вариант намного тяжелее физически."

Потому что обсуждается тут "туристическое снаряжение (в рамках велопоходов)", а не катание налегке. Давайте тогда обсудим катание с автомобилем поддержки, или зачем туризм на велосипеде, когда есть мотоцикл?

Тэк-с, Друзья. Вы тут все дружно путаете проблему большого веса груза и вопрос выбора способа перевозки. Нет как бы проблемы облегченное минималистичное снаряжение положить в велоштаны. Если вы не можете удержаться, чтобы не набить велоштаны всякой хренью, вам к психологу, а не в байкпакинг. С точностью наоборот. С велоштанами у вас 15 кг в руках и 15 кг в велоштанах на лямках за плечами. С байкпакингом 25 кг в руках и 5 кг в заплечнике. Второй вариант намного тяжелее физически. Вес одинаковый: (велоштаны+багажник) ~ (заплечник+куча сумочек), снаряга и вел считаем одинаковые.

У вас ошибка ложной корреляции. Да, большинству велотуристов не интересно совершенствовать технику езды на мтб. Да, большинство велотуристов катает с велоштанами. НО есть те, кто с велоштанами имеют приличную технику катания, есть те, кто с байкпакингом с асфальта не съезжает

Так я не понял, вы в заплечник укладываетесь в автономку на несколько дней или это так, пооффтопить? P.S. Получать удовольствие от маунтинбайка (особенно подвеса) можно и с грузом, главное снизить его вес до минимума.

Ииииии... ваше предложение? Штаны? Сумки? Заплечник онли? 1. А в чём прикол Биви + тент? По весу это близко к гей-лайт палатке, по объёму - спорно, по удобству палатка явно рулит в комариных местах и в местах без деревьев. 2. А что вам так не нравится? Про Дойтер только положительное слышал. 3. Так-так. "Перелезать" или "переезжать"? Перелезать чуть проще с байкпакингом: часть веса в заплечнике уже -> вел легче. Но при более жёстком перелазинге, когда велоштаны нужно вешать на спину - байкпакинг отстой. Переезжать возможно со штанами проще: переднее колесо дёргается легче, а с задним проблем обычно не бывает, особенно если перенести вес тела вперёд. 4. Да-да. Велоштаны дают возможность вывешиваться, байкпакинг не очень И размещение груза сзади, а не на руле, тоже способствует тому, чтобы не сделать черезрульку на склоне

А. Глянул. Ну самое обычное снаряжение распиханное по обычному суммарному объёму 60 л. Не очень подробно, интересно конечно вес знать. Интересно, а гигиенические принадлежности, крем от загара/комаров, аптечка, ремнабор и хоть какие-то тёплые шмотки входят в список? У меня мягко говоря далеко не самое тяжёлое снаряжение, поэтому ваше замечание слегка задело

Неужто намёк на то, что слишком много снаряги? Можно взглянуть на ваш список снаряжения?

Потому что обзоры фонарей выкладывают на фонаревке. И да, там люди обозревают "интересные" по функционалу, а не раскрученные фонари. Ну и, например, почему у меня зебра: http://tkmgtu.ru/forum/veloequip/49719-snaryazhenie-interesnye-nakhodki#61732

Приветствую. Пользуясь случаем, закину сюда свой пост с Веломании на тему "проблемы байкпакинга": Вступление: В общем-то, я не особо разделяю восторг о байкпакинге и скорее советовал бы новичкам этим не заниматься. Ну не начинать с этого - точно. Сам я езжу в стиле очень похожем на байкпакинг вынужденно - я езжу только на двухподвесах. Парадокс заключается в том, что хоть байкпакинг и придуман как-будто для двухподвеса, на самом деле именно на таких велосипедах его недостатки вылезают ещё сильнее. Сразу говорю, что занимаюсь чаще групповым или (реже) парным туризмом. Соло совсем редко.Проблемы: 1. В байкпакинговые сумки много не положишь. Нет, правда. Для ригида эта проблема ещё решаема, но упаковаться на поход БЕЗ рюкзака на подвесе малореально. Почему?а) Подседельная сумка не может быть слишком большой, чтобы при срабатывании подвески на полный ход её не протёрло.б) Внутрирамная сумка - очень маленькая из-за кривых толстых труб и системы линков внутри рамы.в) На задние перья и на штаны вилки крепить ничего нельзя - резко увеличивается неподрессоренная масса, подвеска перестаёт полноценно "облизывать" неровности, пропадает смысл брать именно подвес.Как решал? - Достаточно большая герма на консольной трубе даёт больше места, чем стандартная сумка, которую можно присобачить на подвес. Обычно она забита на 1/2, но всегда бывают ситуации, когда распухает на полную.- Самодельная внутрирамнаясумка с пластиковыми боковинами ровно под размер рамы и расстояние между коленями. Расширяется вперёд. Сюда влезает еда на 3 дня или котелок с баллоном и горелкой и палатка без дуг.- Нарульная декатлон-сумка под вещи, которые нужны на ходу, а именно:*крем от солнца*спрей от комаров*перекус*перчатки и шапка для спусков*очкиК нарульной же сумке, благо она имеет жёсткий пластиковый каркас, крепится палатка под руль.Итого вес на руле около 3 кг. Бонус - улучшение амортизации, недостаток - сложнее выдёргивать руль и катить велосипед вверх. Последнее (что велосипед с грузом на руле плохо заталкивается вверх по камням) было для меня полной неожиданностью. Если место позволяет - убираю палатку с руля куда-нибудь.- Под седло спереди - самодельная сумка для ремнабора. Влезает 2 камеры и базовые инструменты.- Под воду - флягодержатели над и под рамой. Вниз влезает 1,5 л. Сверху - вплоть до 2,5 (обычно 1,5 л колы).- Все длинномерные предметы привязываю резинками из камер вдоль верхней трубы рамы. Этими предметами могут быть: топор, самодельная лучковая пила, дуги от палатки, спиннинг (не всё сразу!). Система настолько удобная, лёгкая и надёжная как автомат калашникова, что мне плевать на её колхозность. На нижней трубе насос в чехле (без чехла приходит "абзац" от грязи).- Рюкзак.Но рюкзак сразу прибавляет от 1 кг веса, что сразу приравнивает нас к весу "багажник+штаны". Есть у меня и рюкзак на 500 грамм, но ездить с ним груженым не так много удовольствия. На двухподвесе рюкзак меньше травмирует позвоночник, чем на хардтейле, но всё же стараюсь не возить больше 5 кг. Обычно - 4. У меня нет особых проблем с мокрой спиной, но у рюкзака есть ещё паршивая особенность - очень долго переодевать куртку. Бывают ситуации, когда солнце сменяется дождём по 3 раза за час. Нормальный турист протягивает руку к клапану, выдёргивает из-под него куртку, накидывает и едет дальше, застёгиваясь на ходу.Мне же нужно снять рюкзак, далее удерживая рюкзак и велосипед, который из-за груза на руле стремится вывернуться, ухитриться достать куртку, надеть, застегнуться, закрыть рюкзак (не намочив содержимое), надеть рюкзак и застегуть все фасты. Уффф... Вроде и не долго, но группа уже на горизонте. Не решается. 2. Сумка болтается и самое главное - не даёт вывешивать задницу за седло (у нас же подвес и мы хотим "жечь" на спусках).Как решал?У меня труба от старого консольного багажника. Грузовая сумка приматывается к ней, не прижимаясь к седлу. Вывешиваться хоть и немного, но можно:3. Невозможно возить объёмные или хрупкие вещи: групповой кан, запас хлебцев, печенье, сухари, зефир, объёмные пенки и.т.п.Как решал?- Приходиться договариваться с группой, что "это и это" - я не везу. Специально отбираю себе "тяжёлую" часть еды вроде круп, сахара, консервов, сыра, колбасы. В данном случае я, увы, немножко "паразит" потому что если мне дадут запас печенек, то он либо никуда нормально не влезет, либо я довезу крошку. Кан я могу только на голову одеть вместо шлема Мусор тоже практически не могу возить.- Вместо пенок надувастик Neoair и кусок строительной изоляции для "посидеть".4. Невозможно временно перевезти какой-то доп. груз. Разгрузить травмированного участника, довезти из супермаркета до поезда еду, собрать урожай мандаринов, чтобы сожрать на привале, взять запас воды на стоянку и.т.п.Как решал? Частично рюкзаком (но тяжко и неудобно), частично никак.В данном случае нередки ситуации, когда девушка везёт в штанах какой-то большой груз, а я еду налегке. Не очень правильно, но как есть Если девушку нужно резко разгрузить из-за самочувствия, то меняемся велосипедами, что для нас обоих жутко неудобно из-за сёдел, ростовки и пр.5. Затруднена переноска груза на спине и велосипеда в руках. Нормальный человек в таких ситуациях несёт велосипед в руках и велоштаны в виде рюкзака за спиной.Да, все любят ездить на велосипеде, а не носить его, но такие ситуации возникают с периодичностью:а) Заброска от самолёта до автобуса, от автобуса до парома и.т.п. То есть когда велосипед упакован.б) Пеший перевал или горная тропа.в) Полуразрушенный мост.г) Брод по пояс.Как решал?Грузовая сумка и нарульная сумка с палаткой крепятся к рюкзаку, бутылки засовываются в карманы рюкзака.Длинномерные предметы, ремнабор и подрамная сумка остаются на веле. Из-за этого велосипед весит не 13-14 кг, а все 20. Не так удобно, но выживаю, благодаря тому, что облегчаю вес снаряжения активнее всех в группе.6. Обычные подседельные сумки промокают. Класть вещи в герму, герму в сумку - дикий гемор. Захочешь во время остановки пуховку накинуть - замучаешься доставать.Да, я знаю, что появились и полностью герметичные варианты сумок.Я сам использую модифицированную конусовидную гермушку от сплава с выпускным клапаном. Позволяет спокойно её утянуть-притянуть и закрыть клапан.7. Некуда класть мокрые вещи Обычный турист всё сухое кладёт в герму, всё мокрое - в целофановый пакет, а всё что не мокнет, кидает просто в велоштаны.Я себе такого позволить не могу. Самая большая проблема - с мокрой одеждой. Даже целлофановый пакет с мокрыми штанами не хочется утягивать в сумке вместе с сухой одеждой.Как решал?- Палатка на руле в чехле. - Такие вещи, как групповой тент прошу мне не выдавать.- Стараюсь не мочить одежду: стираю только трусы и носки, в дождь одеваю мембранный комплект, чтобы оставаться сухим. Иногда кладу пакет с мокрой одеждой в рюкзак.8. Перелом рамы или подседела Как страшный сон любителя байкпакинга. Конечно, если возить сзади один спальник проблемы не будет, но у меня-то задача убрать туда максимум.Как решал?Стойка-подкос между консольной трубой и рамой снимает нагрузку с подседельного штыря. Эта ещё одна причина по которой у меня именно консоль, а не просто сумка.Можете считать меня параноиком, но подседельный штырь багажником без подкоса я ломал. А такая поломка не лечится никаким ремнабором (для сравнения при переломе пера, забили туда деревяшку, поржали, поехали вторую половину похода катать)