Pnechaj

насмешил конденсат это беда не только однослоек он образуется где захочет, дай только холодную поверхность и в двухслойных палатках он тоже образуется, только проблема тут не тогда когда он образуется на внешнем тенте, а тоогда когда он образуется ВНУТРИ ВНУТРЯНКИ но б этом знают только те кто ходит впоходы зимой

Ну-ну...

есть маленько да и про "высокую влажность песка" тоже мимо - при ней колышек в песке всяко лучше держатся будет особено как в этом тесте- влёжку горизонтально и глубоко зарытым

перед установкой палатки обычно не "расшвыривают в стороны рыхлый пушистый снег", а утрамбовывают снег ногами по площади, занимаемой палаткой. это стандартная акция при зимнем палаточном туризме.

дык самое главное что конвекция то есть главная причина теплопотерь устраняется у "чисто надувных" ковриков делением их внутреннего пространства на множество мелких "ячеек"-карманов, по принципу "чем меньше объём тем конвекция менее интенсивна". и как дополнение к этим карманам вовнутрь вложена люминь-фольга которая отражает тепловое излучение назад. хорошо видно на фотке внутренностей НеоЭйра -

логичный подход "не тоньше 5см" это уже скорее не в самонадувастики, а в надувные матрасы потому что полномерный самонадувастик типа 183х51 см при толщине 5 см будет весить очень много. хотя можно взять укороченный самонадуваст (если такие вобще есть при толщине 5 см) и недостатки размера скомпенсировать барахлом типа курток, рюкзаков. или же если ты имеешь в виду что 5см это не толщина одного коврика а общая толщина подстилки под тобой, и чтобы иметь ощущения полностью закрытого пространства под собой то, тогда рассмотреть "бутерброд" (тонкая пенка плюс укороченный ковер сверху нее). кстати R3 можно достичь и двумя тонкими пенками по 5 мм между которыми проложена одежда. расчет такого варианта и заодно про бутерброды есть здесь- http://www.kombrig.net/snar-scheme-sandwich.htm там особенно любопытно про "R-value "минимального бутерброда" ))

если не ходишь в длительные походы в минуса то и не выбираешь матрасов для минусов, всё правильно другие ходят и выбирают другое, под условия и под требования к комфорту, и естественно исходя из толщины кошелька каждому - своё

если бы ты работал в спасотряде то ты бы не нёс откровенного бреда )) отдыхай хотя... тебя уже один раз послали ласково отдыхать а ты продолжал кувыркаться в 2 раза больше чем до этого неутомимый ты наш ну тады кувыркайся дальше весели народ зы: ты вообще из дома-то выходишь, герой ты наш полярник-спасатель? ))

при равном термическом сопротивлении надувастик + аварийная пенка ВСЕГДА будут весить меньше чем соответствующая сезону пенка например, сэндвич NeoAir XTherm + аварийная пенка толщиной 5 мм будут иметь Rvalue 6,4 и весить 670 граммов при аналогичном Rvalue (6,4) обычная пенка должна иметь толщину 4,6 см, при этом если она стандартного размера (180х60 см) она должна весить около 2,5 килограмма обхихикаццо а в случае прокола при правильном положении вещей )) можно создать из аварийных пенок и одежды, даже если в походе только 2 человека, аварийный "бутерброд" с минимальным Rvalue больше 3,0

да ты чо, я же быстрореагирующий и в школе нам показывали всяких ...... застрявших в средневековье в обнимку с ижевскими пенками и так там и сгинувших без движения вперед. так шо мы знаем и в случае появления новых ковриков оперативно среагируем )) я кста не только надувными пользуюсь. зимой у меня сэндвич из самонадувайки и тонкой вражеской пенки, и хожу я в походы не один и сплю только в термобелье поэтому даже в случае прокола самонадувайки (что мало-вероятно потому как она уже много лет чего то не прокалывается) и невозможности ее заклеить, под мной будет достаточно Rvalue чтобы выжить без переохлаждений.

представил себе как в Европе, Скандинавии, нацпарках Америки, как только коврик прокололся и его не починить все сваливают домой типа так: коврик "фук!" и все сразу пакуют свое барахло и с досадой завершают поход и топают домой так им и надо, а мы в рай попадём

ишь как занервничал, даже перешел на откровенный бред, вспомнив Neoair XTherm у которого толщина 6,3 см, вес в стандартном размере 430 граммов и R-value 5,7 сравнил типа с пенкой ахахахах реальное средневековье а про Альпы так вообще шедевр - видно что ты там никогда не был и даже в интернете не посмотрел что там есть ))) отдыхай

у моего отца на такого типа клинику всегда есть присказка: "ЗАСТРЯЛ ГДЕ-ТО В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ..."

такая идея уже много раз обсуждалась. идея-то хороша но только проблема в том что материал "пенка" много весит(по сравнению конечно с современными продвинутыми очень теплыми надувными кориками). с "Комбрига" расчет как объяснение этому недостатку: "Возьмём, к примеру, стандартный вариант так называемого "ижевского коврика", то есть, коврика, имеющего маркировку 2008, и произведённого Ижевским Заводом Пластмасс из листа закрытоячеистого сшитого пенополиэтилена, имеющего плотность 50 кг/м3 и размеры 180х60х0,8 см. Рассчитаем его вес: 1,8 х 0,6 х 0,008 х 50 = 0,432 кг. Предположим, что толщина этого коврика будет увеличена до 2 сантиметров. В этом случае вес коврика составит: 1,8 х 0,6 х 0,02 х 50 (или 0,432 х 20/8) = 1,08 кг. Данный вес, однако, будет соответствовать весу существующих самонадувающихся ковриков, обеспечивающих вдвое бóльшую теплоизоляцию, а также и значительно больший комфорт за счёт как минимум вдвое большей толщины и возможности регулировать мягкость подстилки посредством частичного выпуска воздуха из неё. Как мы видим, фактор "вес" отчётливо работает против "толстых" ковриков из закрытоячеистого пенополиэтилена" © он там правда не дописал самого страшного что при 2 см толщины и весе 1,08 кг у пенки Rvalue будет примерно 2,8 тогда как у современных надувных матрасов при 6-7 см толщины Rvalue иногда почти 6,0. и при этом весить они будут не 1,08 кг а всего 400-600 граммов.

я понимаю ты говоришь не об обычном надувном матрасе, а то как то не вяжется с "минус 30". то есть речь о современном продвинутом зимнем надувном матрасе иначе кто пойдет в "минус 30" с обычным матрасом - только олигофрены вот и получается что все что ты написал - верно с точностью до наоборот в твоем исполнении: надувной матрас он и есть надувной матрас, как его не назови. На пикничок выехать, когда вес и объём не важен. в реале: когда вес и объём не важны (пикничок) тогда можно тащить толстую пенку свернутую в рулон гигантсткого размера и с неоптимальным весом (если расматривать его в соотношении к её габаритам и теплоизоляции). в длительных походах чем меньше объём, вес и габариты тем лучше. в твоем исполнении: Когда идешь далеко, хорошая толстая пенка, позволяющая гарантированно спать в -30 на льду, по объёму и весу выигрывает у набора тонкая пена + матрас. в реале: когда идёшь далеко, любой современный продвинутый зимний надувной матрас даже в комбинации с тонкой пенкой, и "позволяющий гарантированно спать в минус 30", побьет любую пенку даже её не заметив. побьет по всем форматам, как теплоизоляции так и по комфорту так и по весу. ну а о компактности упаковки я вобще молчу: современный зимний надувной матрас даже в сочетании с дополнительной пенкой могут быть спокойно оба упакованы вовнутрь рюка, и даже если будут снаружи рюка то при правильной упаковке вообще никак не будут выпирать и выделяться. у пенок только одно положительное свойство - им пох проколы это свойство кста как спасительная соломинка для нищебродов у которого нет денег на продвинутые вещи но как мне казалось такое уже давно в этом форуме обжевали и выплюнули

именно поэтому пенка должна быть всегда дополнительным ковриком когда в качестве основного ковра используется надувной основной имею в виду это тот который соответствует температурным условиям а доп.пенка должна быть малой толщины и весом около 200-250 граммов. таким образом эта пенка служит 2 функциям - 1) защищает ковёр от проколов, 2) при проколе основного ковра становится слоем "сэндвича" из пенок и одежды. конечно же такое эффективно когда ты не один и у других камерадов тот же расклад, то есть вналичии тоже "лишняя" доп.пенка. все ковры одновременно проколоться не могут и поэтому "лишними пенками" делают бутерброд для "пострадавшего". если учесть что всегда есть с собой одежда, то в конечном итоге "пострадавший" будет более-менее хорошо защищён от холода снизу и прибавка в весе снаряги за счет доп. пенки будет минимальной и даже будет окупаться всеми альтернативными функциями этой доп. пенки типа футпринт, сидушка и другие. все сказанное относится к холодному времени года хотя и в теплое время когда коврикам не надо особо высокого Rvalue, "сэндвич" работает уже больше на комфорт лежания чем на защиту от холода

вот именно это всё и есть причина того что я назвал " НЕЖЕЛАНИЕ заниматься ремонтом" но к этому приходят только с опытом

самая большая проблема при ремонте прокола надувного коврика ночью это не поиски воды или недостатки ремнабра, самая большая проблема -это НЕЖЕЛАНИЕ заниматься ремонтом, когда надо спать во первых сам хочешь спать, во вторых соседям мешаешь словом, гиморр в квадрате ))

+ совершено правильный подход для более-менее холодных условий в практически 100% случаев для подстраховки на случай прокола хватит пенки минимальной толщины проблема только в том что мы никогда не просчитываем, сколько защиты нам надо в плане тепла, если основной коврик накрылся тазом если же прикинуть реальные ситуации (температуры), в которые мы попадаем и поставив вопрос, например "сколько конкретно Rvalue" нам нужно иметь под собой в самом хреновом экстреном случае чтобы избежать проблем со здоровьем?", то окажется что не так уж много поэтому дополнительная пенка минимальной толщины с большой вероятностью перекроет все ситуации, особенно если ходить в походы не одному и использовать одежду как дополнительную, к тонкой пенке, подкладку. и при этом вес снаряги увеличится всего граммов на 100-150 да и дополнительная пенка будет иметь пользу не только как спас-подкладка но и вцелом за счет своей многофункциональности конечно же такое решение не означает "много комфорта", но для спасения своей жизни это можно пережить или же потратить на следующий день время чтобы найти прокол и вылечить его ремнабором если не лень конечно зы- спасоделяла и всякие токние плёнки я не расматриваю потому что под телом должно быть что-то что реально изолирует тепло то есть то что реально имеет какое-никакое Rvalue соответствующее условиям

ишь как Пузырика-то распузырило ишо немного и пердак в клочья разнесет на копеечной-то проблеме

по поводу "если бы сразу была фотка" уж промолчу - ясное дело, когда косноязычный и волоокий, то картиночка всяко лучше, людям хоть голову морочить не будет. а насчет "я бы подобрал втулочку" - респект, потому как кроме покупки новго сегмента это единственное надежное решение. но так получилось, что умнейший клиент не знал ничего об этой "втулочке" (а знал бы, то сюда не обратился бы).

коллега, ваше вечное желание казаться умником очень часто просто допарывает расширяйте опыт и все приложится никто не требует прессовать втулку плоскогубцами со всей силы, нужно просто очень слегка нажать причем пройтись по всей окружности. поэтому втулка сама сьезжать не будет, а сдвинуть ее в нужное место можно очень легким движением руки. как и описано по ссылке. мой брат этот способ уже несколько лет использует, и никаких пробем не было. и у других я тоже видел. разговор ниочем закончен, учите матчасть, ходите в походы

можно и обойтись. опытные просто поджимают немного торцы рем-гильзы плоскогубцами (есть по ссылке которую я дал выше, там и на фотке это видно) сам пробовал такой способ эти летом всё работает и без изоленты

вот это самое твое "но" говорит о том, что ты вообще не знаешь как применяется ремонтная гильза потому что ремонтная гильза специально сделана с большим диаметром - для того чтобы НАДЕВАТЬСЯ НА ДУГИ в месте повреждения ликбез для общего развития (а веедь неслучайно написано в этом ликбезе: "нередко встречающийся в интернетных туристических форумах вопрос "Для чего нужна короткая трубка, находящаяся в комплекте палатки?". а про волшебную "синюю ленту" не выдумывай - никакая лента не удержит палаточную дугу, которая реально установлена в палатке - там в реале такое напряжение, что изолента продержится пару секунд

а зачем не колхозной палатке токарный станок и кусок алюмина? не колхозная палатка нато и не колхозная, что к ней ремонтная гильза уже приложена (особенно к DAC-овской дуге)