Pnechaj

что интересно что по той же ссылке было сказано еще и так: "все сегменты уже после нескольких ночевок в самом начале эксплуатации получили незначительное искривление формы различной выраженности (меньше всего у конечных сегментов, больше всего у центральных сегментов, находящихся в "зените" палатки) - см. фото ниже)." . "то есть после "искривления" дуги прошли больше 500 ночевок без каких либо повреждений. и похоже что пройдут и дальше. и кстати, это та же DAC Featherlite NSL что и у тебя, если не ошибаюсь. а если еще загуглить цитату, приведенную в той же ссылке ("Отсутствие или малое значение пластичности называется хрупкостью") то не надобудет писать всякую глупость об "отсутствии" остаточной деформации, сопромат рулит

какая-то откровенная чушь, вы совершенно не понимаете физического аспекта коврика, и особенно не понимаете что только одна теплопроводность не имеет отношения к делу. небольшой ликбез с Комбрига: //////////// цитата- ""Теплопроводность является точно таким же физическим свойством материала, как, например, плотность этого материала или его цвет. Она позволяет производить сравнение различных материалов в аспекте их теплоизолирующей способности, но сама по себе не в состоянии охарактеризовать степень теплоизоляции, достигаемую в конкретном случае использования того или иного материала как изолятора. Так, например, коврик, изготовленный из материала, имеющего большую теплопроводность, может обеспечивать спящему лучшую защиту от холода, чем коврик, изготовленный из материала, обладающего очень низкой теплопроводностью - и причиной этому будет большая толщина этого коврика. Таким образом, судить о том, насколько хорошей или плохой будет теплоизоляция в конкретном случае, можно только тогда, когда известны как минимум 2 следующие характеристики: теплопроводность материала и его толщина. Параметром, связывающим обе эти характеристики, является так называемое "термическое сопротивление" или R-value (см. ниже)." Степень сдерживания ковриком теплообмена между телом спящего и поверхностью, на которую положен коврик, может быть выражена численно. Показатель R-value (термическое сопротивление), изначально использовавшийся в области строительства для отражения степени сопротивления изоляционных материалов оттоку тепла, применяется и при определении термоизоляционных свойств туристических ковриков; при этом понятие "термическое сопротивление" используется исключительно в одном из нескольких своих значений - а именно, в значении "термическое сопротивление слоя", определяемом как отношение толщины слоя к коэффициенту теплопроводности того материала, из которого этот слой изготовлен. Чем больше значение термического сопротивления материала, тем лучше теплоизолирующие свойства этого материала. Общим правилом, касающимся взаимозависимости численного значения R-value, теплоизоляционных свойств и толщины коврика, является следующее: чем выше численное значение R-value коврика, тем более "тёплым" является этот коврик; чем сильнее надут коврик, тем выше показатель его R-value. В технических характеристиках ковриков, толщина которых, в зависимости от условий их использования, может варьироваться подкачиванием или выпуском воздуха, показатель термического сопротивления всегда соответствует полной толщине ковриков, то есть их максимальному наполнению воздухом. Таким образом, термическое сопротивление (R-value) надуваемого коврика в реальных условиях его эксплуатации почти никогда не достигает того значения, которое декларируется производителем в технических данных этого коврика. Ведь пользователь надуваемого коврика вряд ли пожелает спать на подстилке, надутой до состояния дубовой доски, и, скорее всего, воспользуется возможностью улучшать комфорт своего сна посредством частичного выпуска воздуха из коврика."" /////// короче, что каается применения показателя R-Value в области ковриков, то производители ввели его НЕ для того, "чтобы показать, на какую температуру использования рассчитан той или иной коврик" - температуры выводили потом, сопоставляя данные "полевых" экспериментов "с R-Value использованных в этих экспериментах ковриков. R-Value коврика абсолютно по барабану, что там лежит под ковриком (снег, лёд, сено или что другое). как теплопроводность материала коврика, так и R-Value этого коврика говорят только о коврике, и оба этих параметра фиксированы для всех случаев, то есть останутся одинаковыми независимо от того, что там лежит под ковриком.

R-value коврика всегда вычисляли и вычисляют для полностью надутого коврика что всегда играло и играет на руку маркетинга, знающего что типичному форумному дебилу, активно и бесплатно работающему денно и ношно на производителя, никогда не придёт в голову, что спать на коврике вообще не сдавливая его, практически невозможно и что поэтому при реальном использовании все коврики имеют R-value более низкое чем задекларированное. снижение R-value при сдавливании коврика линейное, то есть если коврик, максимально накачиваемый до 10 см толщины имеет R-value = 10, то при сдавливании его до толщины 5 см он будет иметь R-value = 5,0.

две пластины не есть особенность нового теста потому что эти 2 платины использовались для измерения R-value ковриков испокон веков, то есть с того самого момента когда вообще у ковров начали измерять R-value.

типичная реакция диванного туряги, впервые узнавшего что-то ему доселе неизвестное выглядит особенно убого когда идет речь о методе широко известном среди опытных туристов которые ходят в походы зимой реально, а не на словах

совершенно верно, игнорить его будет наилучшим решением )) Gekko, кстати уже и сам это понял и хотя я потратил усилия чтобы это произошло )) Gekko получает приз найденный сегодня в Ютубе специально для него, да еще и с автоматическим переводом (кста, находится очень быстро поиском how to camp in snow и без всякой "старойшколы" )))): даже рекламщики всякого пойла топчутся ножками по снегу

Как это "некого"???? А себя???????

ужос, ужос какой, какая лавина пошла добавлено 4 минуты спустя тебе ж сказали: "любой снег является худшим проводником тепла, чем любая почва " если не понял, то это значит, что "почва холоднее" потому что "проводить тепло" означает терять это тепло учим матчасть: высокая теплопроводность = плохой теплоизолятор; низкая теплопроводность = хороший теплоизолятор

странный ты какой сначала обрисовал "старую школу" в которой все яростно копают до посинения теперь вдруг, даёшь задний ход, даже Дятлова вспомнил как протворечие самому себе )) если серьезно то на твой вопрос "что делать когда снега поколено" ответить можно только так: зависит от состояния этого снега поэтому лучше сначала попробовать совсем малость потоптаться на нём и после паузы посмотреть насколько он просел (традиционно не просто утаптывают и сразу ставят палатку, а утаптывают и дают минут 15 на последующее самостоятельное уплотнение снега, и уже потом ставят палатку) а потом уж делать выводы, стоит или не стоит, держа в голове новую для тебя мысль: любой снег является худшим проводником тепла, чем любая почва А в целом под твою ситуацию хорошо подходит один бородатый анекдот: Приходит мужик на собеседование, спрашивают у него: - Что умеешь? - Могу копать - А ещё что умеешь? - Ну я ж сказал: могу копать - Не, ты не понял, я спрашиваю, что ты ещё умеешь кроме копать? - Ну, ... могу не копать

а тебе не приходило в голову что глубина снега может быть несколько метров то есть, по "старой школе" надо рыть колодец (скажем, высота пару метров и выше), на дно которого ставится палатка ростом 1 метр ну хорошо, лестницу люминеву мы не дураки с собой в походы брать, мы лопаткой вырежем в стене колодца ступени. типа, захотел посцать ночью - и на мачты, юнги! ты конечно скажешь, что сцать надо в припасённую бутылку эт ты зря знаешь почему юнга должен бегать на мачты? дело в том, что в процессе своих пробежек он сечет, не начался ли снегопад потому как если начнется снегопад и все будут крепко спать, и снегопад будет идти долго.... и засыплет палатку.... которая на дне колодца... ты под барабанный бой отправишься сюда там проблема расшифровываетя в комментах, стоит вчитаться

все намного проще люди которые ходят по снегу с палатками всегда УТРАМБОВЫВАЮТ снег перед установкой палатки а те кто этого никогда не делал так и не узнает каким твердым и плотным может стат "фундамент" под палаткой после такой акции

не только европейские роют, там где есть достаточно снега под палаткой, многие зимой роют, и не обязательно "окоп во весь тамбур", можно и на какую-то часть тамбура. кста, на "разуваться и одеваться в тамбуре, не выветривая палатку" ямы в тамбурах не отражаются, можно и без ям "разуваться и одеваться". яма как я понял, нужна потому что зимой больше снаряжения, и яма дает возможность увеличить пространство, в котором его можно складировать. да и вообще яма даёт послабление позвоночнику, потому что дает возможность сидеть как дома на стуле, а в длительных походах сидеть просто так на земле и в том числе за едой почти всегда в три погибели что для позвоночника некошерно. у Комбрига на тему ямы есть еще такое дополнение: "В случае, когда яма в тамбуре используется в качестве склада снаряжения и этого снаряжения так много, что в тамбуре-яме некуда ставить ноги, в стенках ямы можно "выскоблить полки" и разместить на них некоторые предметы снаряжения. Яма в тамбуре целесообразна в палатках, оснащённых снежной юбкой или внешним тентом, доходящим до самой земли (пример на 2 предыдущих фотографиях); края ямы не должны выступать за внешний тент палатки!"

ясное дело, типа "стёрли дно? заходите в гости, покупайте у нас новую палатку!" купить новую внутрянку или заказать вшить в старую новое днище всегда будет дороже чем стоимость футпринта

а поймут ли? на предыдущей странице дал ему ссылу на такого известного производителя как хиллеберг, где этот хиллеберг описывает главные предназначения футпринта (защищать днище палатки от протирания и предохранение от образования конденсата в тамбурах), а он дальше рогом упирается. cтоило бы ему поэкспериментировать с футпринтом например при длительном депонировании барахла в тамбурах - реально, без колхоза типа "я в руках не держал, но думаю что", и у человека сразу мнение изменится.

чтобы показаться ну очень умным лучше спросить у самого производителя а не выдумывать )) с сайта Хиллеберга: "footprints help both to protect your tent’s floor from abrasion and to keep ground moisture from rising in the vestibule"

у комбрига на фотке явно фотовспышка а не фонарик поэтому оттяжки так выделило я вообще считаю что 3 мм у оттяжек Стайки тоже перебор, хватило бы и 2 мм

не заметит только если оттяжки не отражающие как в том же отчете про 500 ночевок Хиллеберг Стайки:

ну правильно, ясно дело что надо читать с головой, всегда учитывая кто автор, где он живет и куда он ходит в походы а то придет какой дурачок и не поймет что там шпаны никакой нет да и при.бацца там может только лесник, которых редко пойдет в глухие бебеня ну и конечно считать всегда правильно, чтобы понять изложенную автором логику, напрмер, "без разницы, 20d в полу или 100d, но если любой футпринт (даже 100d) в определенных условиях серьезно страдает то меньше будет стоить новый футпринт чем новая внутрянка или вшивание в неё нового дна" ) так что верно, да, свои тараканы при чтении надо фильтровать, а то чего не поймешь а потом пожалеешь, ага

не-не это ложная формулировка, логика нарушена правильно будет "важно использование футпринта и поверхность на которую ставится палатка" потому что по ссылке-то суть: палатка пережила 500 ночей вообще без повреждений, но если бы не было футпринта то дно палатки было бы в хлам + в хлам его превратил бы определенный тип поверхности и местонахождение этой поверхности - смесь мелкой каменной крошки с острыми мелкими ракушками на морском берегу

этот Хилеберг еще то дело, в некоторых условиях тоже быстро погибнуть может например пол из 100d запросто можно угробить если без футпринта

я тоже так думаю. если уж Хилеберг Стайка выдерживала 1000 ночевок то и 500 ночевок она должна бы выдержать без особых катаклизмов. только поди такое расскажи паре-тройке юзеров которые несут в КАЖДЫЙ туристический форум (и сюда тоже) лозунг "Палатка служит максимум 200 ночей и баста"

да ерунда это, есть случаи когда в течение очень короткого времени дорогие палатки выдерживают без проблем по 500 и даже по 1000 ночевок

это еще раньше чем "после войны" где-то кстати в турфорумах была цитата Сергея Фрелиха адьютанта генерала Власова о том как его отец наблюдал окупацию совками Латвии отметил что советские солдаты были низкорослыми заморышами и сказал что-то вроде "Одного поколения было достаточно чтобы выблядки зачморили народ". при этом он сравнивал с солдатами царской армии.))

КМК жизнь любого предмета и не только палатки зависит от того как этот предмет используют и как за ним ухаживают (хранят). и конечно же очень большую роль играет качество предмета, то есть кто его изготовил. один немец-велосипедист писал в своем блоге, что в своих путешествиях по всему миру использовал палатку за 9 лет более 1000 ночей и только после этого поменял её. правда это была знаменитая Стайка хиллеберга. ссыла

эх, завидую я опять вашей планете. а то у меня на моей планете Земля никому и в голову не придёт "на море использовать тент над палаткой, когда днем в ней можно свариться" - в таком случае вообще палатку не используют, только тент (если ваще что-то используют). а также на моей планете Земля никому и в голову не придёт экстраполировать один-единственный СОМНИТЕЛЬНЫЙ или ВЫДУМАННЫЙ случай разрушения палатки ультрафиолетом (причем в тайге и на берегах речек) на ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПАЛАТКИ. у меня на моей планете Земля все кто не псих сидят и ссут в штаны: а вдруг придет дебил, прочитает такую дебильную экстраполяцию и перепугает остальных дебилов, которые тут же начнут - так и не побывав ни в одном походе - пугать всех какой-то мифической деструкцией тентов палатки посредством ульрафиолета.