Insight

Kimber1 писал(а) Thu, 20 December 2012 13:20Insight писал(а) Thu, 20 December 2012 10:36Kimber1 писал(а) Wed, 19 December 2012 21:38Были с нами и упертые любители лесных лыж, они вполне успешно шли пешком (без лыж) последними по следам 5 - 6 человек на снегоступах, проваливаясь по колено. Видать не до конца упертые. А чо им мешало двигать доски под снегом? Снег. На Кавказе за ночь выпадает до метра снега. При общей толщине метра три на досках проваливаешься по пояс, без - по грудь. А днем солнышко включают, температура выше 0, снег становится мокрый и тяжелый, но все равно рыхлый. Никогда не видел 3м снега. Такой чтоб на широких лыжах по пояс, тоже не видел, тем более на Кавказе. Тропили как-то в гору пешком чуть глубже чем по-пояс, на Кавказе. На дровах, думаю, в тех условиях проваливались бы по-колено, и было бы гораздо легче если с камусом.

melevg писал(а) Thu, 20 December 2012 12:58по моему нет, треки эти, вроде продавец покупает на почте. они в виде рулончинка с разными номерками. посыль запаковали, трек наклеили, иногда сфоткали для клиента, а вот когда это запакованное отправление, оклееное треком на почте окажется -вот большой вопрос. на БИКе как-то дней 7 прошло, только потом на почту отвезли. Ок, все-таки не зря у меня были сомнения. Ладно, а когда по номеру трека показывается "прием" ОПС - Китай, вес и прочее не указаны. Это, наконец, почта Китая таки приняла? Почему тогда вес не указан?

Я правильно понимаю, если трек присвоили, то посылку ТОЧНО пошла? Ну, то есть трек уже при поступлении на почту генерится.

Kimber1 писал(а) Wed, 19 December 2012 21:38Были с нами и упертые любители лесных лыж, они вполне успешно шли пешком (без лыж) последними по следам 5 - 6 человек на снегоступах, проваливаясь по колено. Видать не до конца упертые. А чо им мешало двигать доски под снегом?

diggercat писал(а) Wed, 19 December 2012 23:52 FinnGrip Слышал о таких. Недогоняю как оно за пятку держится.

Andrey146 писал(а) Thu, 20 December 2012 10:12Art писал(а) Wed, 19 December 2012 23:10Andrey146 писал(а) Wed, 19 December 2012 18:22 Начать в Сестрорецке, закончить в Солнечном. Или наоборот. По текущему состоянию космоснимка - я бы не брал. 500м от берега и пешком отойти можно. А палки какие лучше для этого дела, длинные углепластиковые спортивные или простые алюминиевые короткие? Длинные и острые. Тоже хочется на лед. Думаю.

centurn писал(а) Wed, 19 December 2012 18:02 А почему тису? Цели в данном случае 2 1 (основная) - однодневные поползушки по лесам и болотам. Думаю, 10-20 километров, без целенаправленного залезания в буреломы. 2 (второстепенная) прогулки по павловскому парку на пару часов. Бютжет какбе не жмет, но мы не лыжнеги, велик в приоритете, потому вкладываться не хочется. Мне кажется, если не замахиваться на что-то не нужное, там относительная разница в цене комплекта не такая уж большая будет. Потому что Тису можно подобрать под рост/вес. Она дешевле (вдвое если речь о пластиковом Снаряжении 70). На нее логично поставить беголыжные крепы. Более аутдорный комплект будут лыжи бэккантри и крепы/ботинки NNN BC. Тут меньше чем 10тыр сложно уложиться.

centurn писал(а) Wed, 19 December 2012 17:44Insight писал(а) Wed, 19 December 2012 12:09Я вот думаю что я на своих узких (55х215) везде где и вы пройду, а если где и подлипну, то все равно выиграю больше времени чем счищаться буду. Слушай, так ты сознательно от 70мм ширины в пользу 55мм отказался? У меня за все зимние поползушки сложилось впечатление, что лучше всего себя чувствовали (тратили в среднем меньше усилий на единицу расстояния) владельцы 70мм лыж, в т.ч. ты и Булавка. Или я что-то путаю? Может, конечно, дело в том, что на 50мм был народ с меньшим опытом... Я все со своими размышлениями что Кате для лесоболотов покупать - какую-нить тису 50мм vs Снарягу 70. Из этих двух лучше Тису и ННН мануал. А в общем давай сначала... Бюджет, цели... Мне подвернулись б/у бэкканрти Фишер Е99 со стальными кантами за тыщу рублей, я их и взял.

Triton писал(а) Wed, 19 December 2012 15:49 Да ради бога. Хоть на коньках по лесу ходите. А расчеты, безусловно дураки придумали. Всё в порядке. Спасибо за помощь. Всегда пожалуйста, мы плохого не посоветуем.

VORON писал(а) Wed, 19 December 2012 15:47Insight писал(а) Wed, 19 December 2012 15:44Вопрос ведь не в том как глубоко тонет лыжа, скорее важно затрачивать меньше сил на ходьбу. Здесь нет однозначной связи. Если идешь по слегка замерзшему болоту или по непрочному льду, то связь самая что ни есть прямая. Гришь так, будто только и делаешь что ходешь по непрочному льду. Лед если чо, немного не по контуру лыжи ломается, так что пример крайне не в тему. Кстати Толшина льда 3см, рыхлый. Темная полоса 2см, очень рыхлый, легко протыкается беголыжной палкой прям с пластиковой лапкой. Лыжи 46мм.

VORON писал(а) Wed, 19 December 2012 15:37 Наверно, там тупо наст прочный был. Если наст немного менее прочный, то я пойду поверху, а ты будешь его ледоколить. Нед, там была мокрая целина. Вопрос ведь не в том как глубоко тонет лыжа, скорее важно затрачивать меньше сил на ходьбу. Здесь нет однозначной связи.

VORON писал(а) Wed, 19 December 2012 15:18У нас с Любой рекорд по глубине снега был здесь 2 года назад, когда суешь в снег палку, и она уходит туда на всю длину. На охот-лыжах проваливались примерно по голень. Идти было тяжеловато, но совершенно реально. А у нас в Петсеварах весной так было: снимаешь лыжи - проваливаешься в снег по-колено. Одеваешь беговые коньковые не проваливаешься даже на толщину лыжи. Горная классика, которая вдвое шире, ровно на такую же глубину 3см тонет, вопреки расчету давления

Triton писал(а) Wed, 19 December 2012 15:09 Давление на снег считают, когда речь идет о передвижении о целине. Это давно выработанные показатели, которыми руководствуются десятки лет. ================== Я встречал пухляк не только по пояс, но и по грудь, когда продирался по берегам Ладоги. Тема эта создана как раз из-за потребности преодолевать в одиночку снежную целину толщиной 50 см. и более. Часто с водой под снегом. Кому нравится, может, конечно, и на лыжах шириной 4 см. коньком по такому снегу бегать, но мне это не подходит. Давление разумно считать для статики для для абсолютно жесткой доски. Динамика и гибкость лыжи сводят ценность этих расчетов к нулю. Пухляк это например когда падаешь в снег, он из под тебя весь взлетает и потом обратно оседает. Короче не бывает в ЛО пухляка. В позапрошлые выхи было некоторое подобие 20 см, в прошлые уже подсел. Дойти от берега до лунки на любых дровах можно. Чтоб не переобуваться лучше да, в полужестких тросиках, лыжи пофиг какие.

Альпинистские ботинки с рантом под кошку встают в скитурные крепы. По крайней мере видел такое использование, причем бот был НЕ пластик. Вообще ски-тур довольно специфический вариант. Скорее в сторону телемарка надо смотреть. Современных универсальных креп чо-то совсем не видно. Вот появились совсем недавно X-trace http://www.tramontana.ru/news.php?id_news=591&a=1 Цена совсем не радует.

Bulawka писал(а) Wed, 19 December 2012 13:15Insight писал(а) Wed, 19 December 2012 11:03О!, они у тебя по 170. Мне нужны для друга, он не высокий. Забрал бы самые легкие за вознаграждение/магарыч. Без проблем. К когда надо? (Они в гараже.) 170 -- оценочно, ростом примерно с меня, а я 170. )) Ну, пока я ему свои даю юзать. Но в принципе уже надо. Так как он с афто то наверное сможет подъехать на неделе или выхах. Кинь телефон для связи в личку пожалуйста.

VORON писал(а) Wed, 19 December 2012 12:11Insight писал(а) Wed, 19 December 2012 12:09Вот если бы я влип и от вас отстал, тогда был бы пример. А так о чем говорить? Я вот думаю что я на своих узких (55х215) везде где и вы пройду, а если где и подлипну, то все равно выиграю больше времени чем счищаться буду. Потому что ты кабан, на тебя можно лыжи надеть креплениями к земле, и ты всё равно нас обгонишь. Ладно уговорил, когда вместе пойдем на тросиках, поменяюсь для теста на пару км Вообще-то я когда с лыжниками хожу, то в группе мой уровень ниже среднего. Многие девочки меня легко на лыжах переходят. Я же только года три как беголыжи осваивать начал.

VORON писал(а) Wed, 19 December 2012 11:59 Если б ты пошел с нами на беговых лыжах на Соколиный мох, то влип бы в жижу еще за километр до цели поползушки, т.к. давление на снег раза в 1,5-2 больше. И никакие технологии, крепления, ботинки тут не спасут, если снег держит не более 30 г/см2, а у тебя 50. Поэтому мы беговые лыжи рассматриваем только в довольно узком диапазоне применений: если не ожидается аццких буреломов, если снега не очень мало и не очень много, если не нужно много тропить. Вот если бы я влип и от вас отстал, тогда был бы пример. А так о чем говорить? Я вот думаю что я на своих узких (55х215) везде где и вы пройду, а если где и подлипну, то все равно выиграю больше времени чем счищаться буду. VORON писал(а) Wed, 19 December 2012 11:59 Цитата:Не, для охотника, который путешествует соло (ну или с тенью отца Гамлета), петляя вдоль речки по капканам, этот выбор хороший и более менее однозначный. Собственно, на этом тему можно наверно и закрыть. Для поползушек большими толпами в обозначенных выше условиях у нас есть беговые лыжи. Соло я бы тоже по ЛО никуда на широких (14см) не пошел бы, будь у меня выбор.

VORON писал(а) Wed, 19 December 2012 11:16Insight писал(а) Wed, 19 December 2012 11:05Вы просто освойте уже нормальные лыжи, будете свои лесные вспоминать как страшный сон . Ну вот, ещё один: "Вы просто освойте шоссер, будете свои броды и велопоносы вспоминать, как страшный сон". Может быть на шоссере по колдобинам с велоштанами не проехать, но Маша все наши походы прошла на обычных беговых, если чо.

VORON писал(а) Wed, 19 December 2012 11:08Insight писал(а) Wed, 19 December 2012 10:53Мне не понятно зачем создавать себе проблемы широкими и короткими "лыжами" чтобы потом героически их преодолевать. Просто когда ты идешь по бурелому, кустам, очень плотному лесу, то скорость в любом случае будет никакой, а короткая лыжа - гораздо прочнее и лучше управляется, меньше застревает между кустами-деревьями, с ней удобнее перелехать через лежащие деревья. Мне сейчас даже кажется, что я погорячился с длиной 175 см у себя, можно было смело 165 см брать. Я ж говорю - найди сибирского охотника и предложи ему купить гоночные Саломоны и бегать за зверем коньком. О результатах отпишись. Как бы только в прошлые выходные ходил по знатным буреломам на лыжах длинной 215см. Особых проблем с длиной нет. Мне есть с чем сравнивать, я ходил по буреломам и на 170см лыжах (взять хотя бы в Мочалище). Что важно для управления так это крепы и ботинки. Что плохо в широкой лыже - то что рычаг поперечный большой, выворачивает лыжу на траверсах и неровностях. Были бы адекватные крепы/ботинки (по контролю сравнимые например с горнолыжными) еще можно было бы о чем-то говорить. Чем плоха короткая лыжа. Плохо всплывет носок. Пятка вообще тонет и режет в случае движения назад (кстати твинтип был бы актуален для коротких пяток). Чем хороша длинная гибкая лыжа. При меньшем весе и площади она лучше распределяет давление. Она заметно быстрее и легче идет по лыжне, что актуально когда лыжников больше одного. Не знаю как там сибирские охотники, но например российские пограничники на Кавказе скитуром балуются а не фига не обтесанные сосны шнурочками к ногам привязывают.

[quote title=Lubania писал(а) Wed, 19 December 2012 10:56][quote title=Insight писал(а) Wed, 19 December 2012 10:53]VORON писал(а) Wed, 19 December 2012 10:40Insight писал(а) Wed, 19 December 2012 10:31Может на востоке в каменном веке и 35см были шириной "лыжЫ" а у нас нынче 44мм и перемещаться на них куда как легче. Мне не понятно зачем создавать себе проблемы широкими и короткими "лыжами" чтобы потом героически их преодолевать. а кто сказал, что ширина - это проблема? кто сказал, что мы что-то преодолеваем? меня так все устраивает:)) чтот многих так заводят наши охотничьи лыжи ИМХО это инстинкт - типа "размер имеет значение" Вы просто освойте уже нормальные лыжи, будете свои лесные вспоминать как страшный сон .

Bulawka писал(а) Wed, 19 December 2012 01:06 В любом случае, в некоем месте тебя в любой (почти любой) момент ждут три пары горной классики по ~170см, и одна 200-210. Причём они (170) весьма разные по весу. О!, они у тебя по 170. Мне нужны для друга, он не высокий. Забрал бы самые легкие за вознаграждение/магарыч.

VORON писал(а) Wed, 19 December 2012 10:40Insight писал(а) Wed, 19 December 2012 10:31Чей-то всех поперло на широкие лыжи, тут вроде не Сибирь, пухляка по пояс не бывает. Цетато: "Без Вовкиных лыж мы его не достали-бы". Цитата:Скажите мне откуда это пошло считать давление на снег в зависимости от площади? Это к лыжам не применимо ни разу. Цитата:Форма лыж разная в разных районах... Вконтактовая ссылка ограничена по доступу. Может на востоке в каменном веке и 35см были шириной "лыжЫ" а у нас нынче 44мм и перемещаться на них куда как легче. Мне не понятно зачем создавать себе проблемы широкими и короткими "лыжами" чтобы потом героически их преодолевать.

centurn писал(а) Wed, 19 December 2012 09:52 Ну, "сверхусилие"-то ладно, было бы куда его приложить и чтоб не бояться сломать. Пока что с металлическими рычагами не видел. Может и есть такие. centurn писал(а) Wed, 19 December 2012 09:52 Насчет многодневок не понял. Если там нет воды, то почему оно замерзает? Смысл в том что относительно сухой снег тоже может внутри крепа за ночь смерзаться. ЗЫ Вообще нужно не лениться переодически открывать-закрывать креп для профилактики. Особенно после луж. Раз лучшего конструктива пока нет. ЗЗЫ Все-таки попробую заполнить пустоту внутри крепа губкой в смазке, может и уйдет проблема.

С тросиковыми коньком затруднительно, они щечками за снег цепляют. Неужто 50-й размер совсем не выпускают?

Скажите мне откуда это пошло считать давление на снег в зависимости от площади? Это к лыжам не применимо ни разу. Лыжа должна быть длинная узкая и гибкая. В очень особых случаях - длинная и широкая. Широкая и короткая лыжа это совсем не лыжа, это снегоступ и лучше сразу лишить её возможности скользить... Чей-то всех поперло на широкие лыжи, тут вроде не Сибирь, пухляка по пояс не бывает.