Insight

alone_runner писал(а) Wed, 16 March 2011 01:29в очередной раз согнул палку . в походе по Ладоге отъехав на 1км от берега. Слегка поскользнувшись оперся на нее, чтоб не упасть, и воаля! всю остальную часть проехал на одной палке... палки были swix прогулочной серии, куплены в этом сезоне в замен палкам spine, которые выдержав прошлый сезон согнулись в этом, обе пары брал в Спортивной линии... в общем я понял, что подобного уровня инвентарь мне не годится совсем. Подскажите, пожалуйста, на что мне обратить свое внимание теперь. Катаюсь в основном по лыжне в парке, но агрессивно, каждую покатушку стараюсь потренироваться (предыдущие палки согнулись при толкании), и вот теперь стал выезжать в небольшие зимние походы. Что выбрать?? Для лыжни одни для походов другие, я так думаю. Для лыжни можно и пластиковые если вы на них падать не собираетесь. Для походов только алюминиевые. Для походов лично мне удобнее использовать палки короче нормы. Т.е. если для классики по лыжне мне нужны палки порядка 150-155, то для похода удобнее 135-140. Для похода можно использовать горные если найдутся нужной длинны. У них не такая удобная рукоятка и темляк, зато они существенно прочнее и кольца можно широкие поставить. Еще есть вариант телескопических, правда качественные телескопы стоят негуманных денег.

VORON писал(а) Tue, 15 March 2011 15:55Insight писал(а) Tue, 15 March 2011 15:48Я помню более свежую историю когда участник В. без лишних дебатов развернулся с частью группы по короткой дороге™, в то время как остальная часть группы во главе с руководителем П. продолжила движение по исходному маршруту. Разве это плохо? Я не сказал что плохо. И к автономам в ПВД я тоже нормально отношусь. Вот в серьезный поход я бы предпочел пойти в группе а не в совокупности автономов.

VORON писал(а) Tue, 15 March 2011 15:15 Ага, например 5 опытных участников в группе, и у каждого свой план. В любом случае, должны присутствовать исходный план и авторитетный человек, который выслушает всех и объявит окончательное решение. Иначе, опять же, каждый перекресток будет приводить к дебатам и голосованию. У каждого свое мнение, а уж оставить его при себе или вынести на обсуждение решает он сам. Адекватный участник не станет "мутить воду" по пустякам. VORON писал(а) Tue, 15 March 2011 15:15 Бывало же, что едет например группа, возглавляемая опытным участником П. На одном из перекрестков не менее опытный участник Ф. предлагает всем свернуть на короткую дорогу™. После бурных получасовых дебатов с участием всей группы часть народа таки едет по исходному маршруту, а часть - по короткой дороге™. Плоха та группа как команда, каждый участник которой галдит о своем и не слушает другого. Во всяком случае тогда каждый сделал свой "лучший" выбор. Ситуация была не из тех когда это было бы черевато... VORON писал(а) Tue, 15 March 2011 15:15 Мне кажется, что это неправильно - если в группе много опытных знатоков коротких дорог, то к финишу похода все доедут компаниями по 1-2 человека. Вот из таких знатоков и вырастают самые завзятые автономщики. И как мы видим из этой ветки их процент довольно велик ПС VORON писал(а) Tue, 15 March 2011 15:15 Бывало же, что едет например группа, возглавляемая опытным участником П. На одном из перекрестков не менее опытный участник Ф. предлагает всем свернуть на короткую дорогу™. После бурных получасовых дебатов с участием всей группы часть народа таки едет по исходному маршруту, а часть - по короткой дороге™. Я помню более свежую историю когда участник В. без лишних дебатов развернулся с частью группы по короткой дороге™, в то время как остальная часть группы во главе с руководителем П. продолжила движение по исходному маршруту.

VORON писал(а) Mon, 14 March 2011 16:26Insight писал(а) Mon, 14 March 2011 16:18Что за эндуровские промы? Вроде в прошлом году была тема и Шиману хаяли именно из-за отсутствие/дороговизну промов. И вроде предлагалась какая-то система с распространенным стандартом промов. ... В ЧГ: http://www.chillengrillen.ru/index.php?ukey=product&productID=25426 http://www.chillengrillen.ru/index.php?ukey=product&productID=25413 Ладно, если эти подшипники за 600р станут в обычные чашки, это уже что-то. Никто таки не знает системы с ходовым типоразмером подшипников?

Romanycz писал(а) Tue, 15 March 2011 08:52Insight писал(а) Mon, 14 March 2011 15:05Остальное решается на месте по ходу дела. Здравый смысл никто не отменял.Это похоже на ту самую ситуацию «адавайте». С одной стороны - Руководитель, который инвестировал много времени и интеллектуальных усилий в разработку проекта, а с другой участник - человек доброжелательный, обладающий общим здравым смыслом, но НЕ знакомый с неисчислимым количеством мелочей, деталей, подстраховок и т.д. Это неисчислимое количество мелочей объяснить просто нереально, приходится просто говорить «нет». В результате «адавайтис» начинает обижаться, его вполне можно понять - ну почему его вроде как разумные предложения отвергаются без объяснений?! Мне кажется, регламент, о котором уже упоминали некоторые предыдущие участники, помог бы решить хоть эту проблему - чтоб человек зазря не обижался. Здесь нужно определиться о какой группе мы говорим. Если группа состоит из опытного руководитель и совсем не опытных новичков (в пешем туризме это обычная практика, в вело я такого не наблюдал), тогда в группе чисто авторитарный режим, ситуации "адавайте" не возникает. Если же группа состоит из участников одного уровня, то не считаю зазорным пытаться вносить коррективы в первоначальный план. План, кстати, может быть разработан в результате совместных обсуждений. Разброд в группе, в конечном счете, вина всех участников а не только инициатора "адавайте". Ни сколько не хочу принизить роль руководителя, в сложных ситуациях может не быть времени на плюрализм. Это должны понимать участники подобных мероприятий. Цитата:Я сейчас подумал -- пожалуй, кроме того абхазского похода, у меня никогда не было ощущения руководителя, а всегда -- ощущение скорее партнёрства. Вот и я по-большому счету за партнерство.

VORON писал(а) Fri, 11 March 2011 17:00 Или новые чашки, или эндуровские промы. Раз в 2-3 года можно себе позволить потратить 9-18 евро... Что за эндуровские промы? Вроде в прошлом году была тема и Шиману хаяли именно из-за отсутствие/дороговизну промов. И вроде предлагалась какая-то система с распространенным стандартом промов.

Вот раньше было ... Дело в том что всЁ меняется. Современная снаряга и раскладка позволяют велосипедисту быть автономным при желании. В результате понятия "группа" не имеет того смысла что был присущ N-лет назад. Группа сохраняется там где никак не обойтись без командных действий, но не в велопоходах (за исключением редкой жести). * Написание всяческих уставов -1, это всё от лукавого. * Большинство из проверенных людей, в походах от средней и выше сложности +1 Остальное решается на месте по ходу дела. Здравый смысл никто не отменял.

Dimitryo писал(а) Sun, 13 March 2011 11:01Вчера был в Зеленогорске трасса - жуть! Как буд-то лесовоз прошел, все в ветках и иголках скольжение = 0! И я был. Мусор присутствовал, потом снежком частично присыпало. Не знаю как может быть скольжение ноль в такую теплую погоду. По мне так хорошо катило. Была куча весьма далекого от лыж народу с номерами

Elmot писал(а) Sun, 13 March 2011 13:40Планета-спорт, девяткино, тк призма. Купил крепы SNS profil auto men. Меньше тысячи руб. Lynata ищет горнолыжные. Цитата:а, может, завалялись у кого глыжные крепы

VORON писал(а) Fri, 11 March 2011 16:23На БК обычно все намного дешевле. Я сам недавно Deore купил для Любани. Подшипники потом где планируется брать? От газели и выкидывать уплотнитель?

В магазах в районе 2-х тыр. полно простецких крепов, м.б. даже за 1.5тыр можно найти. Все-таки новые безопаснее. В любом случае не нужно покупать слишком древние крепы, пластик относительно быстро стареет.

Scorpius писал(а) Thu, 10 March 2011 16:54Кто с ними ездил? Как вообще удобство, и прочее? http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5937 Не раз обсуждали подобные. Общий вывод "ни вашим ни нашим".

Мои запоздалые поздравления

Пару слов о ледовой обстановке в районе Коневца. Зимник от Владимирской бухты до монастыря хорошо проезжаем, много чистого льда, но не зеркало. Правда про начальный участок (около 500м) не могу ничего сказать. Южнее зимника сплошные торосы разной степени тяжести. Совсем ахтунга нет, на лыжах идется в среднем 3-4 км/ч. На велике не знаю есть ли мастаки чтобы там проехать. Я имею ввиду хороший наст, в местах где наст не держит, понятно что только пешка. Севернее получше, но насколько видно тоже торосы. До кораблей без элементов пешки, кмк не прорваться. Но в целом затея осуществимая. Воды нигде не замечено. Фотка ледового поля южнее зимника.

Спасибо, классные фото.

Lubania писал(а) Fri, 04 March 2011 14:28 ... А впрочем, кворума еще нет, так что возможно, сорвемся в карелию Гоу с нами, у нас правда тоже еще всё в процессе организации.

Andrey Poluda писал(а) Fri, 04 March 2011 13:35 ... Ну хоть бы на Валаам съездил бы по льду пока он есть... Врядли проезжаемо кроме как от Сортавалы. Впрочем, с интересом ждем новостей с Ладоги.

Порутчиг писал(а) Thu, 03 March 2011 19:06 ... прогноз вроде обнадеживает http://www.windguru.cz/ru/index.php?vs=1&sc=294357 Какая-то кайтерская погода Но с покрытием можно ждать успеха, если я не ошибаюсь.

Bulawka писал(а) Thu, 03 March 2011 18:31Elmot писал(а) Thu, 03 March 2011 17:26Ну а мне ОЧЕНЬ нравятся всякие льды и моря. А реки, поля и пустыни - тож нравятся, но не в такой степени. Мне тоже нравяца льды и моря. И тот факт что я не упал под стол от фоток Сержа_Ж (более чем неплохого фотографа) говорит имхо (ИМХО!) о том, что там достаточно уныло. Во всяк зимой. Но, тем не менее, "Кузова достойны визита" ©. )) А летом там небось мошки-и-и-и ... А вообще, если рассуждать рационально, сложно сказать чем гнусные Соловки лучше унылых степей Ставрополья. Во всем можно найти свою прелесть.

Красота-то какая.

Я понял, пока что НЕ халява. Особенно смущает вода, хорошо хоть торосов нет.

Какое состояние снега на льду?

Что если просто взять герму из тезы объемом литров 20 и прикрепить к багажнику двумя широкими стропами. Будет аэродинамично, а чтоб что-то достать придется её снимать всё время. От постоянного использования она протрется, так что нужно еще прокладывать кусок пенки в местах соприкосновения с багажником.

centurn писал(а) Mon, 21 February 2011 21:59Insight писал(а) Mon, 21 February 2011 11:14 Ну, ты дал! Парусность, понимаешь. Может ноги побрить? По шоссе если держать выше 30-ти то начинает парусить. Но мы ж не шоссеры Как-то даже странно аргументировать очевидную на мой взгляд вещь. Но попробую. Возьмем покатушечника массой 65кг (это ниже среднего), плюс велик с багажником, крыльями и грязью массой 15 (нормально для туристского), плюс "налегке" шмота 10 кг. Итого 90. Допустим, берутся штаны, в которые напихивается ненужного хлама что под руку подвернется, дабы не пустовали и форму держали (я так обычно делаю ). Итого шмота на 10 кг больше. Получаем 10/90 == 11% прироста общей массы. На что эта масса влияет? На разгон - но в покатушках совершенно пофиг. На езду по ровняку не влияет вообще - а это именно то, что в 90% времени и происходит в ЛО. Остается только рельеф. На рельефе мы получаем 11% прирост в необходимой мощности, причем, этот прирост не зависит ни от скорости ни от градиента - всегда на подъеме нагруженному будет на 11% тяжелей того, кто налегке. Причем, в ЛО можно чуть ли не на пальцах пересчитать "горки" на которые не заскочить поднажав педальку (а то и сохранив добрую долю энергии за счет скорости с предыдущего спуска). Т.е. если помножить 11% увеличения на долю времени, потраченного на реальное закручивание (не "заскакивание") в горки ЛО, там получатся какая-то совсем смешная цифра увеличения общих трудозатрат на покатушку. Теперь аэродинамика. Это наука сложная, я ей не обучен, да и врядли кто-то возьмется без аэродинамической трубы посчитать точно, насколько штаны увеличивают сопротивление. Однако же предлагаю понаблюдать фотку (ниже) и представить сильный встречный воздушный поток и прикинуть на глаз, насколько будет отличаться сопротивление воздуха со штанами и без. Я думаю, сильно больше, чем на 11%. И мощность на преодоление сопротивления встречного потока воздуха пропорциональна квадрату его скорости. А чтобы получить скорость потока больше 30, вовсе не надо "брить ноги" и ехать за 30. Достаточно ехать вполне матрасные 20 и иметь встречный ветер 4 м/c - ветер средней силы. ... не нужно пихать хлам, оставь его. ... не нужно смешивать массу велосипеда со штанами, велосипедиста, заплечника. Это три разные массы, грубо говоря. ... условно не влияет по ровняку с постоянной скоростью. ... на шоссе взятие горок с наката более-менее помогает, на покрытии с ямками/кочками, увы. ... сколько по твоему процентов на 25 км/ч без ветра. ... в том то и дело что из практики, "квадрат" не заметен на 20 км/ч а на 30 уже заметен.

Это ПХото называется "Магнит взглядов". И наконец. Это озеро Пьющая вода, а Мочалище слишком известно чтобы его показывать.