maxutin

Если все так хорошо, то куда на лесгафта еще 120 м делись? И откуда по сравнению с реальным треком нарисовались еще 300 м набора на южном бревете? Не великоваты погрешности?

Черт, подловил таки меня, а

anvatych писал(а) Tue, 14 May 2013 18:33maxutin писал(а) Tue, 14 May 2013 13:52 А какое отношение это имеет к набору высоты? Калибруется абсолютное значение, которое для суммы дельт значения не имеет. Вот резкие перемены погоды могут повлиять несильно, но на том же южном их не было... ненормальный набор так и получится, если на старте прибор высоту -150 метров показывает Автоколибровка альтиметра не даст ему настолько уехать. Только что глянул высоту на своем итрексе - ну может метров пять плюсует. Калибровку никогда не производил По поводу gpsies - ну вот к примеру все тот же бревет южный с отключенной корректировкой: http://connect.garmin.com/activity/301548212 И этот же файл на gpsies, кнопку пересчитать нажал, цифра после этого изменилась на 6 метров всего: http://www.gpsies.com/map.do?fileId=ivtdxbvyjhrtxpgf Обратите внимание как у джиписеса прыгает график высоты и какой он плавный у прибора. Что-то мне говорит, что может прибору стоит лучше поверить. Коннект гарминовский кстати тоже почти км насчитал при включении корректировки, так что недоверие именно к джиписес носит необъективный характер, должен признать По поводу незначительности рельефа - работа по подьему тушки на высоту так или иначе производится, хоть и не заметно и ее нужно хотя бы примерно учитывать. У нас в принципе гор нет и никто не говорит о трудностях. Речь идет об адекватной оценке ситуации и произведенной работы. Погрешность в пределах 15-20% ерунда, а проблема исключительно в том, что она гораздо больше.

nebeleben писал(а) Tue, 14 May 2013 16:50 в те разы либо были лабазы по дороге, либо у тебя заканчивлась вода. Вот чего-чего, а без пары литров в гидропаке никогда из дома не выезжал, когда это мне их интересно не хватало

nebeleben писал(а) Tue, 14 May 2013 16:31maxutin писал(а) Tue, 14 May 2013 16:19А мне для однодневок восьмилитрового рюкзака хватает всегда знаем мы таких. а в случае какого-то форс-мажора ни карты, ни запасных носков или аккумов для навигатора, ни аптечки, ни банально резерва воды и еды. все же требуемый объем сильно зависит от типа покатушки. ну здрасте, мало мы с тобой катали чтоле? у меня всегда все с собой

А мне для однодневок восьмилитрового рюкзака хватает всегда

Что значит "высокая точность только при больших интервалах"? О каких интервалах может идти речь при определении высоты конкретной точки? Ну а вообще америку Вы не открыли, подобные выводы сделаны чуть выше. Вот только gpsies тоже не самый точный сервис, замечено очень многими.

n1ko писал(а) Tue, 14 May 2013 13:44Pupsen писал(а) Tue, 14 May 2013 13:40 поскольку это народное творчество то взяться могла откуда угодно. заметь что у разных сервисов разные цифры. по твоей логике они все должны быть одинаковы. на практике это не так. какие еще сервисы считают набор по карте? я просто кроме гпсис ничем не пользовался, хочу сравнить. Я в начале приводил пример расхождений одного трека на gpsies & garmin connect Вообще есть подозрение, что gpsies сильно увлекается аппроксимацией, что не очень заметно на серьезном рельефе и гораздо сильнее влияет на результаты по мелкому рельефу. Гармину как-то доверия больше в этом плане, все-таки картографических знаний и опыта у них поболее будет. Кстати, интересно, почему при таких скачках наборов высот никогда не меняется итоговое расстояние. Ведь по идее хоть как-то влиять набор высот на общую дистанцию должен полюбому.

anvatych писал(а) Tue, 14 May 2013 11:03maxutin писал(а) Tue, 14 May 2013 09:17 Etrex с альтиметром насчитал 690 метров. А Вы насчитали вообще какие-то метров 300 тут вся заковыка в том, барометры GPS-приборов перед употреблением необходимо откалибровывать путем ввода более-менее точной высоты, иначе результаты будут совсем не достоверные. и есть мнение, что с альтиметром этого Etrexа перед стартом не была проведена это процедура сам регулярно вижу на экране Орегона в районе Старой Деревни показания в диапазоне от -120 до 45 м., приходится принудительно ставить на глазок 4 м. над уровнем моря А какое отношение это имеет к набору высоты? Калибруется абсолютное значение, которое для суммы дельт значения не имеет. Вот резкие перемены погоды могут повлиять несильно, но на том же южном их не было...

Спасибо! Очень вы лихо разделались и получили совсем другие цифры Определять на глазок набор высоты наверное все-таки тоже неправильно совсем. Особенно для типа трасс, как в боровичах. Особеность состоит в том, что зн ачительных подьемов немного, но ровных мест практически нет. Таких же трасс очень много в финке, когда за бревет двухсотку накатываются 2 км наборов и при этом действительно крутых подьемов там и нет совсем. Однако по Боровичам наверное можно сделать вывод, что выбирать между показаниями девайсов без альтиметра и корректировкой нужно в пользу именно корректировки. Делаю вывод в пользу garmin connect с корректировкой, как показавшей самый стабильный и в тоже время правоподобный результат. Хорошо, но что скажите о южном бревете? Если верить корректировке, то следует учитывать 980 метров. Etrex с альтиметром насчитал 690 метров. А Вы насчитали вообще какие-то метров 300

Ну вот бревет южный к примеру: https://www.dropbox.com/s/qrs3twg4xcjtqw4/brevet.gpx и марафон в боровичах: https://www.dropbox.com/s/g4xji262zj8dcuh/marathon.gpx Изначально интерес вызвал именно трек марафона, именно его я описывал в третьем сообщении этой темы. Ну и южный бревет я тоже упоминал, расхождения на нем меньше, дороги широкие, подьемы пологие...

trolleybus писал(а) Mon, 13 May 2013 17:10orlexy писал(а) Mon, 13 May 2013 14:52Использовать буду по городу, и в велопоездке. Разница размеров всего пару см, например 30л длиннее 25л на 6 см. без входных данных такие обсуждения ни о чем. оптимальный размер для города + покатушек ~ 20-25 л. +100500

С английским у меня нормально, просто обзор длинный, читал по диагонали и ремарку автора ближе к концу пропустил. Молодцы суунто, софтварные апдейты это хорошо.

orlexy писал(а) Mon, 13 May 2013 13:41Всем привет. Понравился рюкзак Deuter Trans Alpine, теперь не могу определится с литражом. 25л или 30л? Что лучше? Не хочется чтобы рюкзак был на мне как мешок. Также чтобы не мешал езде на велосипеде со шлемом. Для инфо: рост около 1900мм Ну так это от Ваших потребностей зависит. Кто-то и в 20 литров все упихнет, а кому-то и баулов на 90 литров мало. Почем мы знаем, как Вы его использовать будете. Сесть на 190 см должны оба нормально.

sent9brb писал(а) Mon, 13 May 2013 13:15maxutin писал(а) Mon, 13 May 2013 09:30Ну тогда уж лучше Suunto Ambit 2: http://www.dcrainmaker.com/2013/04/suunto-ambit2-review.html да они ничем не отличаются от первых то,просто дизайн обновили,вот когда выйдут новые умбит с норм дисплеем и 4 позициями то и обновлю) Судя по тому, что пишет rainmaker, в новых часах сильно улучшили плавательную и мультиспортивную составляющую и только вторые амбиты стали сравнимы по функциям с FR910XT. Если Вам каких-то функций не надо, то это Ваше конечно дело, но не стоит писать о том, что они ничем не отличаются от прошлой модели.

Ну тогда уж лучше Suunto Ambit 2: http://www.dcrainmaker.com/2013/04/suunto-ambit2-review.html

Сергей Абрамов писал(а) Sun, 12 May 2013 23:28maxutin писал(а) Sun, 12 May 2013 21:39Сергей Абрамов Ну не знаю, ведь эти изолинии все на основе обыкновенных картографических данных и большинство из них наверняка не особо точные и порядком устаревшие лет эдак на дцать. Как-то доверия тоже совсем не вызывает. Ну и плюс трудоемкость подобных действий тоже доставляет... Трудоемкость - да, жуткая. Но данные по рельефу - это съемки с американских спутников примерно 2003 года, находящиеся в свободном доступе. Сейчас специально заново скачал всю Евразию. А, так по этим данным как раз производят коррекцию всякие gpsies. Их неточность общеизвестна К примеру в лесу они высоту намерят по верхушкам деревьев

terra писал(а) Sun, 12 May 2013 23:28Так там все в разбору полетов.. в смысле к разбору высот и свелось )) Послала так послала, в итоге по теме только на 11 странице заговорили В общем вывод там тоже печальный, верить ничему нельзя, набор высоты можно посчитать только долго ковыряясь ручками и это будут ну очень примерные цифры. Вот интересный линк оттуда: http://www.magic-lamp.com.md/mountain/useful/gps_hints.htm

Сергей Абрамов Ну не знаю, ведь эти изолинии все на основе обыкновенных картографических данных и большинство из них наверняка не особо точные и порядком устаревшие лет эдак на дцать. Как-то доверия тоже совсем не вызывает. Ну и плюс трудоемкость подобных действий тоже доставляет... Вообще любопытно, ведь получается, что врать может любой способ получения данных о наборе высоты и доверять нельзя совсем данным. В теории имхо лучший результат должен давать вообще именно чистый GPS, потому как результат его измерений не зависит от внешних факторов, кроме хорошей видимости спутников. Однако на практике очень сильные погрешности при любом из способов и понять кто врет, а кто нет не представляется возможным совсем... Разница показаний в разы совершенно обычная картина и выхода нет совсем Удивительно видеть подобный бардак в наш просвещенный век terra Посмотрел на веломанию, там чего-то совсем-совсем другое. Мы походами не мереемся, мы пытаемся понять как правильно вычислить набор высоты и все

Я на первой странице привел развернутый пример. Разницу на один порядок Вы называете погоней за метрами? Еще один пример, бревет южный этого года, везде широкие дороги, пологий и небольшой рельеф, garmin etrex 30 c альтиметром, только garmin connect: 980 метров с включенной коррекцией 670 метров с отключенной В gpsies даже смотреть не стал. В полтора раза разница это абзац. Кому верить? Официально по всем трекам всегда проходил где-то километр набора на южном бревете, но цифры брались тоже хз откуда...

Ну то есть верить только gps с барометром и не верить всему остальному? По идее наверное действительно самые точные показания... Частные случаи типа тунелей понятны.

Exos 34 при велосипедной посадке продавливается тоже, проверено. При ношении по прямому назначению таких багов нет. Но к перегрузу тоже чувствителен, у меня пару раз пружина металическая в середине спины вылетала из-за слишком большого веса. Не критично, восстанавливал прямо на месте. Мой опыт говорит о том, что сетка на самом деле предполагает один из трех недостатков для велосипедиста: 1. Чувствительность к сильному набиванию рюкзака, начинает упираться в спину 2. Сильное уменьшение полезного обьема рюкзака, если выгиб спинки сделан достаточно глубоким, чтобы в спину не упираться ни при каких обстоятельств 3. Увеличение веса если спинка сделана достаточно крепко, чтобы опять-таки не продавливаться. У спинки как на трансальпине и некоторых других рюкзаках (у меня к примеру еще author twister, товарищ вон сплав поминал) таких недостатков нет. Обычно их не любят за худшую вентилируемость спины, но имхо это предубеждение больше, я такой проблемы не отмечал никогда. Канал между подушками довольно большой и высокий, продувается норм...

А я вроде у тебя их и увидел в деле, на павловском бревете Мегакрылья! Там же пластик, подогреть аккуратно и подогнуть, не?

Я сажал на свой хардтейл везде на стяжках, без всяких хомутов и все прекрасно держится. Проблемы было две: 1. Купить полноразерные крылья под резину 26Х1,5. В итоге SKS заказывались на чайнике, в наших магазах нет ничего как обычно. 2. По размерности нормально садиться не захотели все равно, поэтому подрезал все усы болгаркой и на заднем крыле приспособил толстую резинувую прокладку. Но в итоге результат того стоил, эстетичность на высоте, практичность на асфальте на еще большей высоте. Нищебродство это все конечно, но что уж тут поделать... Но если брать новый вел, то конечно лучше предусмотреть сразу вариант крепления без колхоза. Для шоссеров кстати есть вот такой вариант: http://www.crudproducts.com/products/roadracer/image очень хорош, специальных креплений не требует, но максимальная ширина покрышки 25 мм

2 dimonomid: сфоткать сложно было, но с антресолей достал и посмотрел. Лямки действительно пришиты не на самом верху, но к самому верху пришиты мощные дополнительные разгрузки (они же регулировочные лямки) и на мне в итоге рюкзак никаким боком вообще не упирается в шлем, проверено на практике неоднократно. А росту во мне всего 168 см. Думаю, что Вы на примерке просто неправильно посадку настроили. Да, чехол яркий (в тему предыдущего поста). Проблема со спинкой y escapist 30 вполне себе распространеная, надо очень тщательно укладывать вещи и не перегружать рюкзак. У меня такая же бодяга была на Vaude Alpine Air и Osprey Exos 34. Путей решения два: либо брать рюкзак с типом спинки как у трансальпа (ее в принципе продавить невозможно), либо брать более тяжелые рюкзаки типа футуры, у них спинка более жесткая (поэтому они такие тяжелые). Имхо полностью решить проблему может только первый вариант, сетку так или иначе продавить можно любую Кстати могу предложить поменяться с ескаписта на трансальпин (со взаимной примеркой и кратким тестированием конечно). Минусы спинки ескаписта для меня не очень критичны, плюсы у него имеются, ну и легкие оспри мне вообще нравятся, имею exos в своем хозяйстве. Трансальпин в идеальном состоянии.