Santa

dymba писал(а) Mon, 10 November 2014 14:40Очень забавная дискуссия... даже решил поучаствовать...Судя по всему, для этого даже пришлось зарегиться на ВП. Спасибо и с почином. Вовремя. А то Василия тут почти затыкали. Насчёт "Включать или не включать в свой маршрут такие препятствия - дело группы кому как нравится..." - МКК, как понимаю, может с мнением группы о включении таких препятствий, пусть даже и лишь в качестве эквивалентного пробега, и не согласиться. Может быть, слишком части оно "идёт на поводу у группы", что возникают подобные нарекания со стороны велообществености?

Интересно. Готов присоединиться, если не надо будет показывать рекорды скорости. --- Билеты туда-обратно куплены. Вагон 2й.

slyrom писал(а) Mon, 10 November 2014 11:44Спасибо за покатушку! было все клево и домой нормально вернулся, еще много что успел поделать! Обещаю присоединюсь еще! Если regishaz выберется в Зелек, то начало будет довольно поздно и в город вернёмся уже в темноте. Поэтому лучше бы в сб. Ещё Михаил соберётся ли...

regishaz писал(а) Mon, 10 November 2014 10:37Буду рада новым маршрутам) На следующие выходные пока около 0 - небольшой минус и без осадков. М.б. проехать-таки от Зелека на Питер? Если Михаил готов показать интересности, о которых говорил, было б конечно лучше.

Ты про это? Не проверяли. Другие более доступные входы перекрыты.

Vasily_ писал(а) Sun, 09 November 2014 23:49А категория сложности водного маршрута определяется по Переченю классифицированных и эталонных маршрутов и препятствий http://www.veslo.ru/2006/other/class_tssr.pdf. Там есть раздел 4 - Водные маршруты. И там все речки прописаны. Причем, как водные классифицировано множество маршрутов из связок речек с учетом одного и более волоков. И никакого комбинированного туризма, чистый водный.Связки в эталонных маршрутах есть, конечно, куда ж без них. Вот только подтверждения того, что "перескок" с речки на речку как-то обсчитывается, там нет. Интересно было бы глянуть на категорирование другого вида туризма, авто. Есть ли там положение, что если пронесёшь машину 100 м на руках - то к пройденному пути добавляется эквивалент, например, 100 км дороги? Вопрос да, риторический, ответ не требуется. Будем изучать нормативы дальше, глядишь, ещё что интересное вылезет...

Vasily_ писал(а) Sun, 09 November 2014 23:00Santa, ты такой доверчивый . Таким нельзя в МКК. Эти лихие рэволюционеры от туризма покажут надпись на заборе, а ты в нее поверишь. Хоть бы на секунду усомнился в этом лапшевешанье .Дык как-то и сейчас пока не вижу, в чём сомневаться. Ткни носом в какой параграф, что ли.

Михаил Савченко писал(а) Sun, 09 November 2014 17:41Фото - http://fotki.yandex.ru/users/chimney84/album/158277/Оперативненько. Твоя общая фотка: Показать скрытый текст Мои фотки: http://fotki.yandex.ru/users/vladsc/album/451565/ Буду рад комментам и новым друзьям на Я-фотках. Одним файлом на Я-диске: https://yadi.sk/d/QJ1epvjEcbjwA Снимки с людЯми в исходниках, остальное ужато до 1К пикселей.

Serhio писал(а) Sun, 09 November 2014 10:18 Santa, объяснение, которое выглядит так - "это элементы велопохода, потому что это элементы велопохода" - звучит, как религия: без фактов и доказательств. По поводу водного туризма, почитайте, там нет ни слова про перетаскивание плав средства. Теперь относительно пешего туризма для получения 1 к.с. необходимо преодолеть 2 перевала категории 1А (у некоторых товарищей и больше в велопоходе встречается). Велосипед на перевале 1А лишь усложняет пешую часть, но не велосипедную.Получается, у водников волоки - ни разу не препятствия? Тогда да, приходится признать, что и вело-перелазы надо при расчётах игнорировать. Как перевалы, проходимые пешком, так и болота. Осталось убедить в этом будущих разработчиков новой методики категорирования велопоходов. Мы с тобой в этом точно участвовать не будем.

Отлично, все, кто хотел, собрались и проехали, "план" выполнили. Через Южно-Приморский парк проехать "по диагонали" не получилось, центральная аллея оккупирована городком аттракционов с забором вокруг. Грунтовая срезка Олики - Яльгелево оказалась не без грязи, но вполне проезжая. Под Телезями заехали-таки к старым катакомбам (считается, что самым старым в ЛО, были ещё при шведах). В Аропаккузи лимонадного заводика, выпускающего минеральную воду, уже лет 5 как нет (Википедия врёт), там теперь выпускают какие-то щётки. На въезде в деревню огромадное заброшенное овощехранилище типа бункера, в которое даже удалось попасть. В Тайцы приехали за 1,5 часа до электрички, в демидовский парк заехали. Главное здание заброшено, но все входы закрыты. При нас туда пытались попасть внутрь 2 девицы, типа, они туда не за тем ехали, чтоб только снаружи посмотреть. Предложили даже нам помочь им взломать дверь, на что получили наш категоричный отказ. Сами ж они, похоже, не смогли. Мы после пешей прогулки по парку двинулись на выход. Я (единственный) на электричку, остальные своим ходом до Питера. Всем спасибо за компанию. Регине (regishaz) - особенно. Жаль, если до весны никуда не выкатишь.

Serhio писал(а) Sun, 09 November 2014 01:37Santa, если Вы читали правила категорирования МКК, то там чёрным по белому написано про комбинированные походы, однако Vasily уже неоднократно пропускал сей вопрос, ибо МКК регулярно не замечает эту фразу в своих же правилах. Отсюда и все мои вопросы про пешие перевалы. Да, я соглашусь с тем утверждением, что велосипедист должен уметь катить вел рядом, или переправлять его в брод, или передвигаться с ним по смытой дороге, но не намеренно лезть на пеший перевал, иначе это уже попахивает комбинированным походом.Василий не пропускал этот вопрос, а уже ответил, вот только Вы, видимо, этот ответ не разглядели. Велотаскаловка - это всё же признак велопохода, а не пешего. И в этом есть свои резоны. Не уверен, что Вы их примите (или даже воспримете), но попробую их озвучить. Хотя бы ради тех, кто читает эту ветку, не пытаясь комментировать. Попробуем поискать аналогии в других видах туризма. В водном, например. Есть реки, по которым можно спускаться, а можно подниматься. И есть волоки, когда плавсредство транспортируют пешком от одной реки до другой. Так вот это - признак комбинированности маршрута или элемент водного? Я не знаю на 100% (по рекам почти не хаживал), но почему-то кажется, что 2-й вариант. В нашем велослучае. Есть одна долина (или предгорье), а есть другая, между ними перелаз. Если у меня маршрут проходит из одной долины в другую, то таскаловка неизбежна. И с какого перепоя я этот перелаз буду рассматривать как что-то постороннее? Конечно, это велопрепятствие.

Serhio писал(а) Sat, 08 November 2014 23:56Vasily, ... Конструктивная основа есть, но Вы её упорно не хотите видеть, ибо она подрывает все устои МКК и спортивного велотуризма в целом. К сожалению все Ваши аргументы заключались всего лишь в "не хочу", в "не буду", в "моськах" и во "вкусе устриц". Как только звучит конкретный вопрос - Вы в кусты. При всём моём уважении к Вашему опыту, очень прискорбно наблюдать такую реакцию от МС по в/т, в отношении человека, который всего лишь хочет разобраться в некоторых вещах касательных спортивного велотуризма. PS: Пока что я вижу, как МКК противоречит своим же правилам и тем самым несёт вред. Serhio, не надо передёргивать. Василий ответил более чем конкретно ещё на предыдущей странице: Vasily_ писал(а) Fri, 07 November 2014 12:22Вот неугомонные ... Теперь про словопонос о велопоносе. Если велосипед разобран, упакован в рюкзак, находящийся за плечами - это пешеходный туризм. Если велосипед находится в боевом состоянии - это велосипедный туризм независимо от того, ездок в седле, или пешком рядом с ним. Умение ходить пешком с велосипедом не менее важно для велотуризма, чем умение на нем ездить, оно требует определенных навыков, ему нужно учиться. Дайте опытному туристу-пешеходнику груженный велосипед - и он не пройдет заурядный маршрут, потому что застрянет где-нибудь в крупных камнях, зарослях кустарника, песках, осыпях. У него нет навыков хождения с велосипедом. Я еще на первой странице этой темы задал вопрос, что делать с велосипедом в конкретной ситуации велопешки. Так опытные велотуристы не смогли ответить на этот вопрос, что говорить о пешеходниках? Из личного опыта готов утверждать, что различие в умениях и подготовке проявляется именно на пешеходных участках, именно там группа обычно растягивается, хотя на дорогах различия в подготовке незаметно. А вы вместо того, чтобы учиться ходить, разводите демагогию про логику. ... Кароче, учитесь ходить, и будет вам счастье . ... И вот, имея уже этот ответ, Вы вновь поднимаете вопрос про прохождение пеших перевалов. Что это? Нежелание слушать чужие аргументы, а лишь себя? Или неумение это делать? В любом случае, сравнение с персонажами басни Крылова тут более чем очевидное. Без обид.

regishaz писал(а) Sat, 08 November 2014 23:43Буду в 9,15 на Петергофском ш., мост через Дудергофский канал.Регина, я посмотрел карту. Лучше чуть дальше у той самой Жемчужной Симфонии, где поставлена точка. Не так скучно будет стоять, как на мосту, тем более что там их 2. И раньше 9:30 приезжать смысла нет, быстро не поедем, дай Бог выедем вовремя, но никак не раньше. До завтра.

Дополнил трек полезными точками, типа где пересечения с крупными дорогами, где с ж.д. Сохранил в gpx, в аттаче готовый к загрузке в Гармин. Постарался, чтобы мы ехали по малозагруженным дорогам, где это можно. Между Разбегаево и Телези будет небольшой грунтовый участок, надеюсь, проезжаемый. Если будут говна, вернёмся и объедем через Ропшу. В Арапаккузи, оказывается, действует лимонадный заводик, где разливают местную минеральную воду. Так что заезд туда всё ж оказывается имеет какой-то смысл. Просьба не опаздывать к точке старта (8:30), на 9:30 оговорена встреча с потенциальной участницей на Петергофском шоссе у некой Жемчужной Симфонии, а ехать туда 15 км.

terra писал(а) Sat, 08 November 2014 14:07Цитата:4. Сложных чисто дорожных маршрутов, которые полностью проезжаются в седле, сегодня среди длительных велопоходов нет. Я вам такой показала - по Гималаям. Сложный и в седле.Не уверен, что там бы набрали на 6КС, если б решили заявляться. У меня в памяти другой маршрут, группа из Сибири с 6КС пересекла Тибет, попутно успев потопать без велов. Поход да, комбинированный, но вело и пешие части оценивались отдельно. Для вело главным фактором повышения категорийности была высота. Крутить неделями на 4 км - почти подвиг.

regishaz писал(а) Sat, 08 November 2014 02:10Как к вам присоединиться? место встречи, время и контакты? Дополнил 1 сабж, тел. есть в подписи. МТС не питерский (пока ещё не поменял).

Serhio писал(а) Fri, 07 November 2014 19:43Я так понимаю слон Vasily представлял именно эту структуру?"Слон" Василий очень и очень многогранен, и даже то, что он представлен в таковой организации своего региона, и является МС по в/т - лишь признание его несомненного велотуристского опыта, а не склонности к бюрократизации этой сферы активного досуга.

Serhio писал(а) Fri, 07 November 2014 18:42Ваш "слив" засчитан. Мнение о моём опыте оставлю на Вашей совести. Но помните, что именно МКК лишает людей возможности думать и разрабатывать велосипедные маршруты высших категорий сложности, ведь проще переползти через пеший перевал, чем подумать и создать полностью проезжаемый маршрут 5/6 к.с. Дайте людям выбор: либо 4 к.с. с элементами пешего/горного похода, либо чистой воды 5/6-ка в седле - вот это будет справедливо, и тогда количество перерастёт в качество!Serhio, позволю напомнить, что и у меня были вопросы, не получивших ответа. Мнение о МКК - это "взгляд со стороны" или мнение человека, "споткнувшегося" о некие препоны? Плз, поделитесь своим опытом общения с этой структурой, без навешивания ярлыков. Пока что я вижу лишь некоторые лозунги, непонятно для чего озвученные.

Serhio писал(а) Fri, 07 November 2014 12:59А если невозможна 6 к.с. в седле и для её получения надо 2/3 маршрута протаскать, так почему не уберут 6 к.с.?Serhio, приведёнными 3 примерами в/походов 6КС список таких походов не исчерпывается. Поищите ещё, например, на Тибете (они есть). Так всё же, в чём цель Ваших вопросов? Разобраться, где можно в такие походы ходить, просто потрепаться, или попытаться убедить других в том, в чём Вы себя, похоже, уже убедили? Пока что, по "методу блондинки", смысл что-то обсуждать 1/3.

Lev G. писал(а) Thu, 06 November 2014 21:33 Там в методике хитрая лазейка есть: Цитата:Если количество баллов (КС) и минимальный набор ПП соответствует определенной категории сложности, а его протяженность меньше нормативной (но не более чем на 25%), МКК вправе присвоить маршруту категорию сложности в соответствии с КС и ПП. Т. е. фактически для 6КС нужен километраж 800 - 25% = 600км А у этого похода 510 + 29 = 539км Т. е. даже с учётом лазейки в 25% получается, что данный маршрут никак не мог выше чем 5КС. МКК грубо нарушила правила собственной методики если присвоила ему 6КС!Не забываем, что обсуждаемый поход 2006 г. Оценивать его с точки зрения нынешней методики как-то не совсем правильно. Тем более, зная, что произошло после окончания похода (кто не знает - ФИО руководителя в отчёте надо б было обвести рамочкой, погиб при спуске с Эльбруса, не помню только, туда он с велом забирался или без).

По части достопримов. Пока что в списке лишь парк в Горбунках, новая церковь в Разбегаево и не-очень-понятно-ради-чего заезд в Аропаккузи. Почему-то эта точка отмечена как "город" в TripAdviser'е. Есть интересности под Телези (спелестологические), но малодоступные, и смысла их посещать без знающего человека нет.

Vasily_ писал(а) Thu, 06 November 2014 20:39Мне кажется, что из метров в этом обсуждении участвует только один - это Serhio. У него вызывает однозначный смех действия некоторых сантиметров, он имеет категоричные суждения по проблемам велопоноса, четко знает что правильно и что логично в спортивном велотуризме. Как-то даже неудобно подвергать сомнениям его уверенную позицию.Пусть даже и не санти-, а милли-. Или микро. По моим представлениям, велопонос оправдан, если объездной путь будет дольше и витиеватее. Красоты да, недостаточный аргумент при выборе ЛП. Впрочем, почему ЛП? Вполне может быть обсчитано и как ПП.

ОКи. Обратно глянул расписание, оптимально 14:56. Если доберёмся раньше (гнать не хочется), то давно в парке не был, хотелось бы глянуть. Позже плохо, след. почти через 2 часа. Можно подскочить эл-кой до Стрельны, а потом от Тайцев дотянуть до Гатчины или ближе к Питеру. Может, ещё в соседних ветках что интересное будет.

Да, в южную можно и позже. Восход 8:42, где-нить выкатить в 8:30. Я еду от Обводного / Московского. Где удобнее встретиться?

Serhio писал(а) Wed, 05 November 2014 22:17Вот скажите, господа метры, если я полностью весь маршрут на Эльбрус поднимусь на велосипеде и спущусь с него тоже на велосипеде, вы дадите мне 7 категорию сложности?Тебе это обязательно делать в велопоходе? Вначале придётся убедить "метров", что путь через вершину - наиболее логичен, чтоб перейти например из верховий Баксана к верховьям Кубани. А это недоказуемо, поскольку есть более простые пути к северу и югу от горы, они в велопоходах пройдены и их "категорийность" гораздо ниже максимально возможной 6КС. Если речь о радиальном подъёме-спуске налегке, то это будет даунхилл, правила которого мы не знаем.