AS

dimas000 писал(а) Thu, 09 October 2014 22:45Цитата:Мог собрать и сам - получилось бы... да гавно получилось бы! Это самое ответственное место в велике и рисковать я не планировал. Не те деньги. при таком подходе так никогда и не научишься. В общем то так и есть. Первое колесо я собрал (неправильно со всех сторон) в 1999 году, когда мне помяли заднее колесо на ашане. Интернетов тогда у меня не было, о том что обода могут быть разного ERD тоже не знал =) В итоге собрал по аналогии, повторив старое колесо. Конечно, некоторые спицы сильно перетянул. Но, потом отнес в мастерскую и мне за 100 ре (велосипед стоит ~3900 тогда) привели в катабельный вид. Восьмерки я тогда уже умел править. Но настоящее понимание пришло когда я в озерках на дёртах приземлился на переднее колесо в мягкий песок и сложил его =) Год был 2002, я как раз купил не ашан, а МТБ от бренда. Тогда уже был интернет у меня, я обложился литературой, перечитал по несколько раз Антона Чубченко, дополнил Шелдоном Брауном. Купил на пионерке обод и переднюю 571-ю втулку LX, прекрасного синего цвета с усиленной 10мм осью (стандарт 9мм). Промерил дома обод и втулку. Взял калькулятор, подобрал спицы. Обзвонил магазины, нашел нужный размер в Веломаркете на 2-й советской. Помню даже цену - 10 рублей за чемпион 2.0 с ниппелем. Привез все это дело домой, набил по инструкции. Акуратно подтянул, потом дотянул до конца, контролировал по линейке и колодкам вибрейков. Ну и все, больше я с того времени колесо не трогал, в 2004 году поменял на дисковое, которое быстро умерло, и опять собрал сам, на этот раз на 7 лет, с 2004 по 2013 год колесо у меня было, потом продал =) Кто не учится, тот не научится. А уж умение просто поправить восьмерку, без визита к мастеру - бесценно. 5 минут вместо нескольких часов - оно того стоит.

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 19:27 так я всё таки не переплатил за "здесь и сейчас"? Именно "за здесь и сейчас" ты и переплатил. Разве это не очевидно? Я для кого простыню текста писал, ты не прочитал? Я же явно написал: экономия - время, потери - деньги. Или одно, или другое. почему то ты подменяешь понятие, и накладываешь туда свои условия, которые не было изначально. Тебе было после написано, как должен был бы выглядеть твой правильный ответ. Но нет, ты предпочел развести на этом фоне ругать, вместо ответа с цифрами. За языком советую следить самому, тогда не будет прилетать в ответ. На личности первый ты перешел, обзываться первый начал тоже ты. Посмотри тему, ты через сообщение меня обзяваешь, а я в отвел ничего тебе не пишу, никаких оскорблений. Рекламу магазину тоже ты устроил, не я. Моя вина в том, что я тебе отвечал, а не ставил в игнор, но такова уж моя доля. Вся твоя проблема в том, что ты видишь вокруг врагов, а не друзей. Хочешь, что б я тебя обругал и пошел в бан? =) Нет, я не враг себе. И тебе тоже, кстати. Все, по теме стоимости больше дискуссии не будет.

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 18:26 не из тех нищебродов, которые экономят 300 рублей, что бы потратить пол часа сидя на улице. а я из тех, которые могут приехать на машине и все забрать. и что с того? =) Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 18:26 ты так и не доказал, что у тебя будет дешевле, чем у Кости. Я написал что переплатил. И не писал что прям здесь и сейчас, это ты сам додумываешь. Можно весь комплект дешевле взять заказав из за бугра. Экономия будет как минимум на VAT (это налог такой). Полный комплект втулки мне доступен за 9000 тысяч (180 евро), из германии. Это втулка+переключатель+звезда и мелочевка. Только собрать, это 544 рубля на спицы и полтора часа времени (моего). Экономия? есть. Но, надо подождать пару недель. Если взять в другом месте, например на вигле, то там втулка 203 бакса, переключатель 32, мелочевка 14, не смотрел, это подороже будет, так как бакс по 40 свел на нет всю экономию. Втулку ты купил по обычной магазинной цене в России. У аркады цена такая же, до 10 рублей. И у спортресорта. Цены диктует Российское представительство Шимано, надо это понимать. И все это переплата за то, что они уже привезли + наш включенный в стоимость НДС. Ждешь - экономишь. В твоей раскладке ты еще переплатил за сборку, установку и держатели. При этом, ты пишешь, что сборка 300 рублей, а Денис пишет про 600. Если 300 это сборка одного колеса, то недорого, чуть ниже городской цены. 600 за колесо - дорого. А еще ты переплатил за то, что взял альфину а не нексус. Отличия между ними, принципиальное, в корпусах втулки. альфина имеет крепление под центерлок, а нексусы идут под вариант с роллером. т.е. с твоими ободными тормозами можно было бы еще тыщу примерно сэкономить. Я считаю что ты переплатил: - за услуги, которые можно сделать самому - за привоз + налоги, от которых можно было бы отказаться При этом ты сэкономил: - время, недели 2, а может и меньше, доставка щас быстрая стала. И самое главное что потерял: - опыт заказа товара - опыт сборки колес - опыт установки и регулировки втулки - положительные эмоции от собственноручно собранного велосипеда. Олег попросил срач не устраивать. Я от темы обсуждения стоимости на этом устранился. И магазина тоже. Реклама - это политика ресурса, не моё дело. Ты слишком легко возбуждаешься без весомого повода и везде тебе мерещится, что тебя пытаются принизить. Тут вокруг все белые, пушистые и доброжелательные, но если тыкать палкой - будет ответ. Вел бы дискуссию нормально, были бы нормальные ответы на твои посты. А так получил что хотел.

dimas000 писал(а) Thu, 09 October 2014 16:33Цитата:я понятия не имел, в каком положении она ставится) RTFM, все расписано в инструкции (даже в бумажном виде должна прилагаться) Прилагаться то оно прилагается. Надо его во первых читать уметь, так как там по сабурмански написано. И даже если прочитано, то вот обрезать рубашку и устанавливать потом по калибру гайку для переключателя - не каждому под силу и не каждому дано. Надо правильно обрезать рубашку кусачками, обрезать трос, надеть гайку, выставить по инструкции и выдержать размер. Сложность то огого, точнейшая механика. Кто то знает где искать, и делает дешевле, ко то кормит магазины и мастеров из своего кармана, потому что ничего не умеет делать руками. Каждому своё. Чё ) Я втулку товарищу ставил сидя на кортонах в парадной, минут 10 ушло с примеркой и подрезкой по месту, что б петель не было лишних.

Денис_Сергеевич писал(а) Thu, 09 October 2014 17:47TarasB писал(а) Thu, 09 October 2014 17:44Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 16:51 это не серьезно Ну конечно! Лохов-то на этом не разведёшь, слишком дёшево, а то, что оно не заметно и всё работает исправно - так кого это волнует! как стяжка может быть незаметной? Она же поперек трубы будет идти и ведь не один раз, а 3-4. У меня на стяжке только в районе заднего треугольника, а так по низу нижней трубы идет 3 самоклеющихся клипсы - трос даже не видно У меня перед продет через специальный держатель http://ru.bbbcycling.com/bike-parts/cables/BCB-92 Показать скрытый текст Это возле рулевого стакана, в штатное место для неразрывности рубашки. А под кареткой просто стяжками, по перу. Ничего не ездит без специальных держателей на самоклейке. Был бы подвес и гидролиния, например, без крепежа - там были они нужны. Ставить на хардтейл с неподвижной проводкой - смысла нет, только из эстетической цели, либо для увеличения затрат на велосипед. фотки файка на веломании есть, и в гугловском альбоме. Стяжки у меня чертный и гармонируют с черными же надписями на раме =) выводы каждый сделает сам, как лучше

Vidok писал(а) Thu, 09 October 2014 16:56Денис_Сергеевич писал(а) Thu, 09 October 2014 16:52всё гораздо проще http://store.velo-orange.com/index.php/accessories/racks-decaleurs/vo-wheel-stabilizer-xl.html Забавно, но петелька лучше) с петельной велосипед стоит. А с этой штукой его можно просто вести за седло и не утруждать себя подруливанием, просто толкать. Я обычно наклоном велосипеда подруливаю, когда за дело веду.

O`K писал(а) Thu, 09 October 2014 15:54СТОП!!! Всё, хватит срача! спс. Я тему оставляю.

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 15:47 пиши цены. втулка есть в наличии только в ВЦ Автово. 9600 рублей. и то черная. у меня втулка 8к рубей. (там где закажу) а на веломании недавно с пробегом 400 км за 8к весь комплект с колесом продавали. давай дальше, сколько у тебя сборка колеса и установка на раму?

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 15:42 у Кости дороже, чем у того же Ханолайнена. ты трепло У Ханнолайнена будет дороже, кто бы спорил. А я знаю как дешевле. И могу собрать дешевле. Но предлагать это никому не буду, так как по правилам форума - нельзя. Но бесплатно могу помочь со сборкой и настройкой. Ты ж не думаешь, что мастерская себе запчасти берет по стоимости, по которой продает?

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 15:40 мальчик. научись отвечать за слова. ты утверждаешь что я переплатил? докажи! поскольку не способен - ты трепло Я могу привезти себе и собрать за эти деньги. Какие еще доказательства тебе нужны? Ты сам раскладку по ценам не приводишь. Привезти ненужную вещь за просто так, что бы показать что я могу? Только зачем брать старую, и конструктивно несовершенную втулку, если можно взять гораздо более интересную для асфальта альфину11, которая на жидкой смазке?

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 15:30 про "без маржи": таким людям я из приципа не доверяю. бесплатно работать никто не будет. ты когда себе делаешь, тоже наценку добавляешь? =) Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 15:30 я сначала ощупываю, потом покупаю, а то может мне вес не понравится, и я передумаю ПРАВИЛЬНОЙ сборки колеса. Что мешает придти, посмотреть, взять и друзей и покататься, а потом решить надо оно или нет? и посмотреть в одном месте, а заказать в другом? Так же хотелось бы узнать, чем такая особенная правильная сборка колеса именно в этом месте? Тот же Кумумов неправильно собирает? или Ханнолайнен может? Полуда? Все неправильные?

Денис_Сергеевич писал(а) Thu, 09 October 2014 15:25 потрогать ее хочется СЕГОДНЯ! Так переплатить за срочность, это совершенно нормальный вариант. Кто с ним спорит? Я вот думаю фэтбайк брать, и выбор стоит: или сейчас Роки Маунтин по предоплате брать, но будет весной. но дешево. Или переплатить тысяч 30, но получить другой, но к первому снегу получится уже ездить. Переплатить за быстрый срок - это норма. Мне непонятно, почему этот факт вызывает такие бурления и несогласие. Ну, переплатил и переплатил. Доказательств, что дешевле чем где либо нет. Вместо того, что б возбуждаться правильный ответ был бы: нормальный ответ потрачено столько за установку столько оборудование столько переплатил (по сравнению с ххх.ком) - ууу рублей За это время у с довольствие покатаюсь, а переплата для меня нормальная, так как надо здесь и сейчас, сезон кончается. вот так был бы нормальный ответ пользователя Foboss90. А то что он пишет это детские сопли, мальчика обидели, мастерскую опустили

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 15:25AS писал(а) Thu, 09 October 2014 15:23Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 15:21 мой вариант 3000 чего, действительно за 3000 все продали и собрали? тогда действительно, очень-очень дешево, просто подарок. нет конечно. ты мне распиши, что где и почем у тебя 9600 рублей в сумме выдает Давай свой реальные цены, обсудим. У меня цены реальные, с учетом экспресс-доставки из за бугра, без маржи, себестоимость.

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 15:21 мой вариант 3000 чего, действительно за 3000 все продали и собрали? тогда действительно, очень-очень дешево, просто подарок.

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 15:10ну ка AS посчитай: Alfine 8 под центерлок + манетка +тросс с рубашкой + крепления на раму + 32 стальные спицы + 32 нипеля +сборка на высокопрофильный (40мм) обод + установка всего этого итого = ? при чем втулка в наличии в Питере должна быть, как и всё остальное. ждать не желаю. ~9600 , срок две недели примерно. жду твоего варианта.

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 14:29 а тебе до моего бабла какое дело? я заплатил не больше, чем расчитывал, получил шикарную сборку (учитывая высокопрофильные обода) и ниразу не расстроился. админы. я может чего не понимаю, но почему из моего сообщения удалили название мастерской Тебя обули, а ты радостный такой, советуешь другим там же опростоволосится. Я хочу других предостеречь от твоих ошибок. Правила не читал? 6.14. в чистом виде.

Axle писал(а) Thu, 09 October 2014 00:19В таких велоштанах будет удобно катать, защитят от ветра\воды и визуально выглядят хорошо. Пользуюсь ими уже года 3, все отлично Плохие штаны. Я смотрел. У них покрой очень плоский, на человека - доску, китайцы, что с них взять. Нормальный русский человек в них нагнуться не может. Ну и качество так себе, швы кривые и нитки торчат. Их еще другой магазин таскал, fyzika. Года 3 назад они на фестиваль приезжали со своей палаткой, там их и смотрел. На небольшого роста и худосочного сядут нормально, а для богатырей - отказать. =) Отличные штаны у Gore Bike - https://www.bike-components.de/en/Gore-Bike-Wear/FUSION-2-0-SO-Pants-Windstopper-p40504/ Брал давным-давно "Fusion SO Pants HW11/12 schwarz/XXL 107,50 EUR" Года 3 прошло, отличные штанишки. Легкие, разбирающиеся на шорты, сохнут отлично и не продуваются. Eдинственное, крайний размер 54-56. p.s. да и ассортимент у велоодежды - бюджетненький. Приезжал к ним, много недорогой и средненькой одежды, но нормальной италии и т.д. из среднего ценового диапазона не было. Так и уехал без штанов.

Andrej писал(а) Wed, 08 October 2014 17:23 Давно больше сотни за день на двух колесах проезжал то, спортсмен? За день или за раз? За раз в прошлом году, от дома до Приветинского и там покрутился, пока на стоянку не встал, а задень бессчетное количество, чего их считать.

Ytsejamm3r писал(а) Wed, 08 October 2014 15:54Прохлада при работе не идет на пользу ни мышцам, ни связкам, ни суставам. Одно дело - адекватное охлаждение (шорты в +25), другое дело - реально морозить мышцы в 0 градусов. Это плохо. В +10 еще спасают теплые наколенники к шортам + адекватная разминка перед поездкой, ниже уже нужны штаны. Нас на физподготовке до ноября месяца гоняли на стадион Лесгафта. Если двигаться, то ни +5, ни 0 проблемы не доставляет. Одежда как для зала, футболка, шорты. На улице дополнительно ветровка и все. Сугубо практический опыт.

dimas000 писал(а) Wed, 08 October 2014 14:19блин, а сколько тысяч раз тут на форуме фирма шЫмано упоминается - это же ужас! банить к чертовой матери всех этих SEO-шников и гуглоботов!!!111 Я смотрю ты начал понимать фишку

Денис_Сергеевич писал(а) Wed, 08 October 2014 11:54 Тема о планетариях Питера? В Питере сколько мастерских заточенных под планетарки? Я кроме Костиной ни одной более не знаю. Именно о планетариях и тема. Речь вообще не про тебя, а про пост на который я изначально ответил, что переплатил. Первая часть поста, о том, что дескать Foboss90 перевел трэк на планетарку - ок, а вот вторая - не ок. Мы же знаем как работает индексация у поисковых систем, и связанное с этим продвижение, правда? Да и какая это мастерская? так, мелкий барыга, который новые втулки людям продает и ставит.

Денис_Сергеевич писал(а) Tue, 07 October 2014 19:17 У Кости собирают с тензометром и на станке, что уже хорошо. А 3 тыщи без искривлений, пусть и по асфальту, для меня хороший тест Без станка тяжеловато, но это просто держатель, надо понимать что на качество он не влияет. Тензометр - средство контроля. В неграмотных руках это микроскоп в руках мартышки =) Сборка по тензометру, это не один раз проверить натяжение спиц, это выравнивание всех спиц на стороне в одинаковое натяжение. По времени где то 2 раза дольше. Так как надо перепроверять, и корректировать несколько раз, понянув в одном месте, изменяется натяжение в другом и еще одном, так как система связанная. Я это к чему все пишу. Я чрезвычайно не люблю любую джинсовую рекламу на форуме. Типа, смотрите как дешево, или хорошо, быстро и качественно. Иначе весь форум превратится в рекламную панель, совершенно не отвечающую необходимости в получении достоверной информации. И нормального общения уже тоже не будет, вместо нормального негатива о железе, проблемах и их решения будет непрерывное восхваление. Ты думаешь, Полуда не может попросить, что бы люди здесь свои положительные отзывы на его колеса оставили? может конечно, но Андрей этого, тем не менее, пока не делает. И я не делаю, хотя тоже могу =) Не хочется ругать чужую работу, но я хотел бы больше не видеть рекламы этого человека и сайта в темах на форуме, прошу понять меня в верном ключе. Если нужны клиенты - велком в раздел "веломастерские"на сайте. А превращать форум в площадку для рекламы, и писать как бы из под полы, как Foboss90 - не надо.

dimas000 писал(а) Tue, 07 October 2014 18:36Цитата:Спицы можно взять чемпиона по 13 + нипель 4 в ЧГ. не всегда. как только начинаешь собирать что-то планетарное - тут же начинается геморрой с поиском нужного размера спиц. и там уж не до цены, найти бы вообще что-нибудь приличное. Цитата:Качество это когда тебя раскатали машиной... берешь после этого - и все ровное, сел и дальше поехал когда тебя раскатали машиной - там будет не до байка. и уж точно не до идеального состояния колес. вон, HardDen в курсе. Цитата:или байк улетел на грунте, и ты кубарем а в этой ситуации нагрузки на колесо вообще ни о чем, ибо байк легкий, его в сторону отбросит или подкинет, и все дела. вот если деражться до последнего и мужественно затормозить апдерево - тогда да, другое дело По первому - если уж собирать, то и спицы тогда можно по дешевке из за бурга привезти с размером шагом 1 мм, а не 4 и иногда 6 как у нас продают. Разница в цене будет более значимая, все равно ведь втулки ждать. Пример был, из за наличия. Не, если уж надо срочно - тогда и смысл вообще деньги считать? По второму, был у меня случай, ехал право, мне наперерез авто с левым поворотом, толкнули бампером, байк подмяли,на колесо - наехали. Но, после достал, и поехал, так как надо было спешить. По третьему - без нагрузок это зря, либо катаешься плохо и падаешь просто набок. Когда втыкаешься передним колесом в мягкий грунт и тебя перекидывает овер-руль, нагрузка достаточная что бы сложить передок. Если приземляешься еще после прыжка - тем более. Байк конечно легкий, но и усилие значительное боковое приходится, с размаху задним об землю - это не мало, для восьмерки обычно достаточно. А если еще на скорости, да боком об дерево....

Seagel Sousky писал(а) Tue, 07 October 2014 16:35 Я могу только подивиться вашей уникальности, коленки беречь надо а не под холод их подставлять . От холода штаны как таковые спасают слабо, а икре и бедру прохлада при работе только в пользу. Если есть проблемы, я бы рекомендовал перед поездкой разогрев + неопрен на колени, в холодное время. Но, если такие проблемы у человека есть, может тогда и не нужно ему зимой на работу ездить на велосипеде, не находишь?

Andrej писал(а) Tue, 07 October 2014 16:37 у тебя видимо утеплителя много своего. а представь если твой опыт на себя применит кто-то тощий как я? возможны человеческие жертвы и все такое. Как говорил мой тренер (чемпион) по вольной борьбе, когда мы делали упражнения на шею: хорошая голова не отвалится, а плохую - не жалко. Если нет физического ресурса и хилый, что от ветра колышет - нефиг в спорт лезть, я так думаю. Даешь естественный отбор!