gilgamesh2

Большие комплекты обычно хуже уходят, не только великов касается)

Понял, не знал просто о пожаре. Ап теме тогда, трек 3900 брал у подруги, вел понравился, хоть и тяжеловат. Зато по управлению спокойнее моей мериды, мб из за широкого руля. Не знаю, насколько лучше рама в 4500, а расцветка хороша.

Ericine писал(а) Tue, 30 June 2015 08:10gilgamesh2 писал(а) Mon, 29 June 2015 16:32 Карбоновые рамы пока не рассматриваю - говорят, всё же хрупкие, да и дорого. Купил фреймсет карбоновый б/у за 12 тыр, так что возможны варианты) Ну и тезис о хрупкости - бред, она сломается только тогда, когда алюминий уже будет изогнут в бараний рог Не знаю, бывают суперпредложения на барахолках, но все, что смотрел здесь - совсем не торт. На авито да, отхватил очень здорово, но халявы очень редко бывают и знатоки расхватывают сразу( о найнере думаю все больше, только не уверен, что стоит около 10+тр только разница в 3 дюйма, а ломят за 29ер одного класса почему то дороже. Вот и озадачиваюсь, что лучше, купить раму хорошую на 26, или попробовать найнер того же класса, что и имеющийся вел.

Мммм, а цены то и не увидел, что торгуемо то?) И что такое "с горелого велодрайва", просвещения ради спрошу? С чем это едят и чем грозит?

Всем спасибо за ответы! Давайте про географию действительно закончим - мне абсолютно всё равно, где по факту или по док-там состоит какая фирма, интересуют только проверенные варианты и реальные отзывы. Допустим, если несколько человек скажут, что какой нибудь Cube ltd pro значительно лучше мериды, то пофиг, где он или она сделаны, дальше буду смотреть уже на бюджет и свои возможности) Хотя странно получается, когда спрашиваешь совета про обвес - первый вопрос "А на что хоть ставить собираешься?" - и, узнав, что Merida matts 20, сразу отвечают "да какой смысл ставить на него нормальный обвес, проще заменить вел", "купи норм раму сначала", "мерида не катит" итд. Когда же создаёшь следующую тему, и спрашиваешь, на что же _конкретно_ поменять Merida matts 20 - почти все опять же в один уверяют ровно в противоположном - мол, разницы особой нет, мерида нормальная и рама тоже норм, ничуть не хуже других, мол ставь просто другой обвес и не заморачивайся) И никаких советов, что же конкретно однозначно "лучше" в этом или следующем классе) Парадокс)

Techno писал(а) Tue, 30 June 2015 00:21Надо будет завтра посмотреть, но насколько я понимаю, HFS закончились на 26", так что есть подозрение, что вы тут советуете взаимоисключающие вещи. При этом HFS. - сугубо гоночные, действительно лёгкие рамы. Багажник на них лучше не ставить, да и бонок под него и всякие там крылья на них не предусмотрено. Но всё фигня, ибо они давно уже канули в лету. Сейчас matts TFS - это оч.простые 26е велосипеды. Все lite (бывший HFS по сути, т.е. лучшее в линейке из люминя) нынче найнеры и 27.5. Те модели найнеров и 27.5, что с 3х-значными номерами - люминь, с 4х-значными - карбон. Так же team issue и xt-edition - люминь, а team и xt - карбон. Зы: инфу надо проверять, ибо пишу по памяти. Ззы: да, мерида - 100% Тайвань. Заодно она там лепит рамы туче других брендов. Делают рамы хорошо. Зззы: владею TFS'07, HFS'09 и big.nine CF'14. Про все три у меня исключительно положительные отзывы. Познавательно! Раз такой большой опыт владения мерид, подскажи, пожалуйста, насколько сильно будут отличаться рамы младших (вроде моей мэттс 20) мерид и старших, вроде hfs и прочих, или тех же новомодных найнеров вроде биг найнов и комп300? При прочем равном обвесе, есно. Какие конкретные примеры есть мб, где начинается уже чувствоваться разница?

Litin писал(а) Mon, 29 June 2015 23:47Я катал на Мерида Маттс 20. Нормальная рама. TFS почти то же самое, кажется, а вот HFS (nfs не существует) это уже явно лучше, хотя бы более легким весом. Правда, я не катал ни на том, ни на другом. Перешел на Марин. Накат зависит не столько от рамы, сколько от резины и колес. Поставишь легкие относительно тонкие слики - будет накат. А почему с мерида мэттс 20 перешёл на марин, и что за марин, можно поподробнее? Что приобрел/потерял в результате?

Понял, спасибо. Поискал - в merida matts стоит некая рама "OV-D" - но ни отзывов, ни полезной информации о ней никакой не нашёл. Поэтому и интересны реальные сравнения юзеров, кто катал на merida matts и пробовал что то другое, или например - ту же раму мериды tfs или nfs. Да и вообще, насколько чувствуется разница, или нет её?

хм, то есть рама серии мерида tfs будет заметно отличаться от серии matts, в лучшую сторону? (если сравнивать современные, а то не найду 2008г неубитую, боюсь, да и про усталость материалов иногда упоминают).

Спасибо, буду пока минеральным смазывать, потом куплю что то получше для цепи.

Подскажите, пожалуйста, можно ли смазать цепь минеральным маслом для гидравлики (lhm+)? Прокачивал тормоз им, большая бутыль стоит) Понятно, что лучше спец маслом с тефлоном или ещё чем то дорогим, но всё же? Ежели почистить цепь сначала, и потом лишнее вытереть? Или там что то критичное, что не подойдёт для смазки цепи?

Приветствую! Буду менять задний переключатель, посоветуйте, плз. Дано: Сейчас 8 ск трансмиссия- Аливио 8ск переклюки, Асера задний переклюк, 8ск цепь и кассета. Варианты: 1. Просто заменить только 8ск задний переклюк с Асеры на 9ск Shimano XT M772 (Shadow), остальное оставить 8ск - говорят, будет работать как по нотам и ничего не глючить. Минимум вложений. Вопрос - а почувствую ли я разницу, сменив только задний переклюк, а манетки оставя прежнего класса (аливио)? 2. Заменить задний переклюк на 9ск SRAM x7 + взять к ему новую манетку (видимо, придётся на 8 ск, чтобы трансмиссию оставить? если так плохо, могу в теории и кассету на 9ск с новой цепью взять, если эффект сильный будет). Вопрос - будет ли вариант Срама х7 (9ск) + манетка SRAM X4 (8ск) лучше или хуже варианта 9ск Shimano XT M772 Shadow + старая манетка Аливио (8ск)? 3. Заморочится сразу со сменой на 10ск всё, и поставить новую 10ск кассету, цепь, манетку, и выбрать переклюк Zee M640 Shadow+? Вопрос - много ли это даст, какой из трёх вариантов будет лучше? "Лишние" передачи-скорости не нужны, вполне хватает 8ск, я нуб. Затевается всё исключительно для повышения надежности и комфорта, а компоненты уровня деор+ только с 9+ скоростей начинаются, увы. Вопросы по большей части проистекают от непонимания, насколько в "шикарность и четкость" переключения вносит вклад манетка. Если мало, то тупо заменю переклюк на хороший 9ск и оставлю всё. Если много - придётся менять и то и то, и тогда уже встаёт выбор о сравнении со СРАМом, и манит его знаменитое 1:1

Подумываю о варианте попробовать SRAM, но возник вопрос по выбору кол-ва скоростей и разновидностей этого заднего переклюка х7. Сейчас система 8ск, но если менять всё - то без разницы, на 9 скоростей или на 10. Хотя думаю, что мне, как начинающему, будет удобнее с меньшим кол-вом скоростей, за смену на 10-ку - прицел на будущее, а то вижу, как исчезают все нормальные компоненты сейчас на 8ск, видимо - скоро так и произойдёт с 9х. От этого вопросы: - задний переклюк SRAM х7 есть в варианте на 9ск и на 10. Смущает то, что модель на 10ск помечена как auslaufmodell - "модель, снятая с производства" https://www.bike-components.de/en/Sram/X7-Schaltwerk-10-fach-Auslaufmodell-p34704/ Это что значит, что она чем то хуже/старее SRAM x7 на 9ск? Странно, по идее как раз 10 скоростей более позднее, и снимают производители низкоскоростные модели. - Если брать систему SRAM на 10 cкоростей, то можно выбрать манетку SRAM x7 (стоит всего на 4 евро дороже х5). Если систему на 9ск - то взять можно только манетку х5, а х7 уже нет. Насколько манетка х7 лучше, чем х5? (к переклюку х7). - В итоге - какую систему предпочесть, если мне и 8 скоростей хватает - на 9 или сразу 10? По износу это одинаково, говорят, за 10-ку - имхо больше универсальность в дальнейшем, есть более качественные компоненты (вроде манетки х7), явно дольше будут выпускаться. По цене - абсолютно одинаково. Смущает только то, что переклюк SRAM x7 на 10 помечен как "снятая с производства модель". -Заодно посоветуйте плз кассету и цепь под это дело, главное - надежность. По кол-ву скоростей и совместимость примерно разобрался, а про звезды и их наборы читать уже вообще не успеваю - надо к человеку сегодня вписаться на заказ уже. Заказывать на БК буду.

liviko писал(а) Thu, 28 May 2015 17:40Очевидно что у вас хаос в голове. Ставить надо вам всю линейку деор или слх на 9 или 10 скоростей. Сами решите что хотите. Шимано дешевле чем срам, и зачем вам срам я так и не понял, что бы переплатить? И еще, кассета, цепь и система как и перееданий переклюк, взаимозаменяемы между шимано и срам, нет никаких привязкок производителю. На БК как раз срам х7 переклюк дешевле, это на чайне ценник задран на него. А тут 40 евро, причем все говорят, что переклюк х7 по классу равен хт, и всяко лучше деора и даже слх (мнение не мое, а собранные отзывы). При этом равный хт стоит дороже х7. Еще, главное -манетки. Для хт аналогичные манетки стоят неподьемные 40 евро или баксов, вроде. А для срама -даже х7 манетка 23 евро, по цене деоровских. При этом только что были отзывы, что даже на манетках slx люди не получили особой разницы, только на хтр. А про срам, кто пробовал - очень позитивные отзывы. Если я неправ, и переклюк х7+ манетка х7 хуже деоров - поправьте плз.

Zeppelin писал(а) Thu, 28 May 2015 15:57gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 15:19 -Заодно посоветуйте плз кассету и цепь под это дело, главное - надежность. срам верхний берешь и наслаждаешься. набор тросов/рубашек закажи там же, а то конфуз может произойти на какой раме вся эта красота будет висеть? Срам верхний - это какой? Речь про х7, один вариант 9 ск просто, другой 10, на 10 можно поставить манетки х7, на 9 только х5. Вот и смотрю в сторону 10 трансмиссии, хоть и не нужна особо - но чтобы через 3-4 года не пришлось опять менять систему, а то тогда производители уже опять схитрят и уберут модели, деор останется начиная с 10-11 ск итд, а на 9ск будет только что то вроде асеры. И не найти будет уже деор с 9ск. Маркетинг не дремлет. Рама простая меридовская.

Всем спасибо за дельные советы, наверное, действительно попробую срам, осталось понять только, 9 или 10 скоростной. Манетки х7 есть только 10ск, к примеру - а вот задний переклюк х7, хоть и в обоих вариантах, на 10ск помечен как "снят с производства". Ну на это сделаю отдельную тему. Склоняюсь всё таки к 10ск трансмиссии - ибо будут дольше и компоненты нормальные производится (9 наверняка так же начнут затирать, как сейчас 8-ку), и если не понравится СРАМ - смогу спокойно 10ск шимановский задний переклюк воткнуть и мб даже оставить манетку.

Вот и у меня такие же мысли, тем более, задний даже не Аливия сейчас, а Асера, попроще. Мб действительно чуть доплатить "за спокойствие". А то у кого то и турнеи по 5 лет пашут, но процент тех, у кого брак или ушатываются быстро - гораздо больше, чем у деора, думаю)

Понял, спасибо что одергиваете с небес на землю, буду стараться придушить апгрейд манию. Просто думал, что если есть разница в переклюках - можно и доплатить 800р за спокойствие и ЧСВ один раз, не смертельно - разница между аливио и тем же х7 15 евро. Если разницы между ними действительно нет, то мб действительно присмотрюсь к моделям попроще, хоть и не уверен, что асеру стоит на аливию менять.

Кстати, как выбирать "long cage" или medium - как я понимаю, большинству велов подходит long, универсальнее? Никаких минусов лонг лапки нет по сравнению со средней?

Ну, до таких кастомизаций я пока не дорос имхо, с опытом мб и придёт понимание. Сейчас хватает и базовой инфы, а вот выбрать трудно. На срам х7 очень мало отзывов на чайне почему то, на шимано 772 итд - очень много, и положительных, но манеток нормальных не найти, либо дорого. У срама то хоть есть вариант х4 на 8ск...

Meyer писал(а) Thu, 28 May 2015 11:38gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 10:05Был бы на БК или чайне переклюк deore или xt на 8 ск, и манетки 8 ск соответствующие - взял бы не думая. Так ведь нету!ну почему сразу нету? нету на БК или чайне - спроси на форуме. Например, могу предложить новые манетки ДеорЛХ на 8. Переклюк не обязательно на 8, можно взять любой на 9. С шедоу осторожно - в отличии от 3-пружинной классики, он не рассчитан (плохо работает) на шоссейные кассеты "deore или xt на 8 ск" - для справки: deore на 8 ск никогда не был, только на 9 и на 10. Отписал в личку по поводу манеток, спросил цену. А зачем шоссейные кассеты втыкать вдруг? У меня вроде простенький мтб, не шоссейник. Про то, что нет классов деор+ на 8ск, я и писал - вот и приходится извращаться и кучу вопросов задавать, читать тонны инфы, чтобы разобраться, что с чем подружить, чтобы лучше работало.

Кстати, посоветовали ещё 3-ий вариант- "остаешься на 8-ми ск: берешь манетку срам х4 и переклюк задний Shimano Deore M615 Shadow+ /Shimano XT M772 Shadow со средняя лапка (у меня так) или чтоб наверняка без проблем с длинной. В дальнейшем (если захочешь) имея переклюк на 10 ск шимано сможешь заменить манетки на 10 ск шимано, а так же цепь и кассету. Или оставить старую кассету и цепь, может тебя в этом плане все устраивает." как он будет работать по сравнению с вариантом SRAM x7 9cк + манетка SRAM x4 8 cк? Смущает то, что вроде везде пишут, что SRAM стыковать нельзя с шимано, из за разных передаточных отношений (1:1 у срама). Но надёжнее и четче что будет работать, посоветованный новый вариант манетка срам х4 8ск+ шимано 10 ск (допустим, хт м772 Shadow), или манетка срам х4 8ск + срам х7 9ск?

liviko писал(а) Thu, 28 May 2015 11:12И откуда вы понабрались всей этой информации? 1 вариант,бред(зачем ставить вещи совершенно несопоставимого уровня вместе?) 2 вариант экономически не выгоден по 1 почему нельзя деор переклюк и все остальное старое? по 2 почему нельзя все деор на 9ск или слх на 9 ск,почему именно задний перекл хт? Вы под что вел готовите? Какой у вас вел? Фото вела? Почему несопоставимого уровня? Вариант переклюка SRAM x7 (9cк) + манетку SRAM 4x (8cк) посоветовали потому, наверное, что это позволяет оставаться на вполне устраивающих меня 8 скоростях, получая в то же время переклюк хорошего уровня и родную манетку к нему, ибо замена одного переклюка, по всем отзывам (вашим вроде в том числе) - ничего не даёт. А что переклюк будет не 8ск, а 9 - говорят, что без разницы, что ему переключать, и 9ск будет прекрасно работать в 8ск трансмиссии. "по 1 почему нельзя деор переклюк и все остальное старое?" - именно поэтому. Можно, но сами же сказали все тут, что замена переклюка одного ничего не даст. Чем тогда плох вариант переклюк хороший срамовский х7 + новая манетка родная срам х4? Просто если менять манетку в варианте шимановском, то там это прилично дороже получается, сами же сказали - экономически не выгодно. Вел не подо что, я писал что нуб, поэтому и хватает 8ск за глаза пока. Фото то зачем? Меридовский кастом, с рук брал, начинку вроде описал.

liviko писал(а) Thu, 28 May 2015 07:21Вывод таков, или ставить все на 10 ск, уровня хотя бы деор, или не менять ничего. Откровенно говоря, перехода на "всё 10ск" боюсь по причине вычитанного "износ больше, цепи тоньше, рвутся чаще итд". А раз скорости не нужны, поэтому и смотрю в сторону промежуточных (9ск) вариантов или комбинированных, чтобы компоненты поставить повыше классом, но и не 10ск - для надёжности. Подведем итог тогда, раз просто одна смена переклюка ничего не даст, а надо с манеткой, что лучше - 1. SRAM х7 (9ск) + манетка SRAM X4 (8ск) 2. Shimano XT M772 Shadow (9ск) + манетка Shimano Deore M590 (9 ск) + новые кассета и цепь на 9ск. Понимаю, что вопрос получается немного холиварным, вроде СРАМ или шимано, но всё же, кто знаком с подобными вариантами - поделитесь, плз. В первом варианте привлекает то, что это точно можно поставить на старую 8ск кассету, и оставаться на надёжной "толстой" износостойкой 8 трансмисси. При этом срам х7 стоит даже намного дешевле на БК, чем на СRC, а там он вровень с XT M772 шадоу позиционируется. Манит магическое 1:1 срама - действительно ли это удобнее, или маркетологическая фича? Минус первого варианта для меня - почему то на СRC на SRAM x7 почти нет отзывов, и что есть - не самые лучшие. На XT M772 Shadow отзывов в 10 раз больше (200шт) и почти все восторженные. Значит, он понадежнее, или лучше работает? Хотя тут SRAM x7 хвалят. Во втором варианте плюсом вроде то, что переводишь всё на 9ск трансмиссию и всё родное - 9-9-9-9. Дороже, но по идее всё равно цепь и кассета снашивается, в любом случае менять, какая разница - на 8ск новую или на 9 уже. В крайнем случае, если это того стоит, можно и манетку XT M770 взять, вместо deore m590. Напуган только ценой и вроде как что 9 ск быстрее изнашивается, чем 8 (мб просто слухи). Так что всё таки - SRAM х7 (на 8 манетке х4 и 8 скоростях), или Shimano XT M772 Shadow на 9ск? Прежде всего интересует надёжность и неприхотливость, ресурс. Если СРАМ капризничает или ломается больше шимано - то его 1:1 этого не стоит, имхо.

Kostantin писал(а) Thu, 28 May 2015 08:23Если лишние скорости не нужны, тогда нафига козе баян? Деньги девать некуда? Я пятый год на аливии езжу, только звёзды с цепями меняю по мере износа. Единственное, что заменил на уровень повыше - это переклюк поставил деор шэдоу, чтобы от загогулины тросика у переклюка избавиться. И то, мне этот деор обошелся в 500р тут на форуме. Без проблем бы взял и на форуме за подарочную цену, ничего против б-у не имею - кучу техн. устройств брал с рук. Просто в велах пока слабо разбираюсь, поэтому проверить оценить состояние толком не смогу. Да и первым делом полез на форумную барахолку, посмотрел цены - а там, что ни взять, всё ещё и дороже, чем на чайне, ну или так же, разница микроскопическая, смысл брать б-у по цене нового? Это для тех, кто заказать не может или кому быстро надо. Имхо б-у надо брать если как минимум -30 проц цены, а от подвергающейся износу техники - и больше.