Sam

gorch писал(а) Thu, 03 April 2014 09:43Sam писал(а) Wed, 02 April 2014 20:50 ... по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части На самом деле, здесь ключевое слово "либо", что означает наличие хотя бы одного условия. То есть, достаточно только отсутствия велодорожки. Второй вариант, разрешающий движение по обочине, это наличие велодорожки, по которой отсутствует возможность двигаться, а при этом ещё и отсутствует возможность двигаться по правому краю проезжей части. Для России вероятность этого варианта крайне мала. А первый вариант применим везде, где нет велодорожек. Так что обочина разрешена практически везде, ведь зачем она нужна велосипедисту, если есть велодорожка? Ну это ваша личная интерпретация все-таки. И достаточно спорная, к тому же, потому что в отличие от программирования союз "либо" в русском языке просто является синонимом союза "или" и не имеет какого-то различия в логике с ним. И всё-таки я не согласен . Из статьи в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Дизъюнкция следует: Дизъю́нкция (лат. disjunctio -- разобщение), логи́ческое сложе́ние, логи́ческое ИЛИ, включа́ющее ИЛИ; иногда просто ИЛИ -- логическая операция, по своему применению максимально приближённая к союзу «или» в смысле «или то, или это, или оба сразу». То есть, возможно 3 случая: - то; - это; - оба сразу. Расшифруем: "то" = "отсутствие велодорожки"; "это"="наличие велодорожки, по которой отсутствует возможность двигаться, а правый край проезжей части при этом тоже недоступен для движения"; "оба сразу" - неосуществимо, так как велодорожка не может быть и не быть одновременно. Таким образом, в каждом из первых двух случаев ("то" и "это") движение по обочине разрешено.

Да,вроде, нет скобок на стр.3 (п.24.2) в документе http://government.ru/media/files/41d4cda93cdc3a08d7ab.pdf Ну, насчёт идиотов, не уверен. Не вполне компетентные люди, может быть. Не прочитали вдумчиво то, что сочинили... У нас, к сожалению, много ещё недостатков Конечно, неясные места в ПДД появились, про "правый край", например, или про проезд перекрёстка прямо из правого ряда. Так надо эти моменты уточнить, направив запрос наверх (вроде уже это делается). Таких "непонятных" мест у нас полно и в остальной части ПДД, да и в других законах.

gorch писал(а) Wed, 02 April 2014 09:29Кстати, обратите внимание, еще вроде не озвучивалось, но теперь по обочине нельзя будет ехать просто так. Теперь по обочине можно будет ехать, только если невозможно ехать по краю проезжей части, ну и само собой, если нет велодорожек: Цитата:Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет: ... по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части Т.е. если мы имеем шоссе с асфальтированной обочиной, на которой справа от линии 1.2.1 еще есть 1-2 метра асфальта, то по этой обочине ехать на велосипеде нельзя, т.к. как правило ничего не препятствует (кроме собственного страха) ехать по краю проезжей части. На дорогах с обочиной не паркуются автомобили на проезжей части, препятствий для движения обычно никаких нет. Получается, фактически велосипедисту нельзя двигаться справа от линии 1.2.1! На самом деле, здесь ключевое слово "либо", что означает наличие хотя бы одного условия. То есть, достаточно только отсутствия велодорожки. Второй вариант, разрешающий движение по обочине, это наличие велодорожки, по которой отсутствует возможность двигаться, а при этом ещё и отсутствует возможность двигаться по правому краю проезжей части. Для России вероятность этого варианта крайне мала. А первый вариант применим везде, где нет велодорожек. Так что обочина разрешена практически везде, ведь зачем она нужна велосипедисту, если есть велодорожка? Кстати, на фото велодорожки нет

"Первые рейсы дизель-поездов госкомпании Elron привели к неразберихе с расписанием" http://rus.err.ee/v/topnews/a0c3a633-ca1d-4039-863f-15b2cd07c961

indi писал(а) Wed, 06 November 2013 22:58Kimber1 писал(а) Wed, 06 November 2013 22:09Хозяйке на заметку - бутылки из дютика бесплатные ты бы ещё из дома привёз, неудачник А я так и делаю: привожу обратно в Финляндию банки и бутылки, купленные там и привезённые с собой в Россию для распития дома. Ведь в России их невозможно обменять на евроценты. В этом году после въезда через Торфяновку искал, где бы их сдать в Vaalimaa, но не нашёл (был в шайбе и Rajamarket). Сдал через 9 км в Virojoki . Да и сбором посуды в Финляндии-Швеции тоже занимался. Из спортивного интереса. Типа за сколько километров заработаю на литр сока/банку пива.

kandid писал(а) Tue, 01 October 2013 12:27 публикуйте ссылки на ваши фотографии! Немножко фото и видео http://yadi.sk/d/33VcGar2AF8DR

16.09 - 1 чел. до Светогорска 9:30

Omegas писал(а) Thu, 05 September 2013 11:09Есть народ из Выборга в Торфяновку 07.09.13? Нас трое, планируем приехать в Выборг на электричке в 9-15 утра. Возможно, +1. А когда и откуда обратно?

steelcat писал(а) Thu, 08 August 2013 11:52А чем кемпинг в рыболовном парке не устраивает? С лааву в Иматре теперь туговато, нужно ехать очень далеко. Там очень маленькая кухня (2 конфорки) и всего 1 туалет, в который в прошлом году была постоянная очередь. Мест под палатки немного. Правда, это было в 2012 году после пробега СПб-Выборг-Иматра. Может, в этом году что-то изменилось в лучшую сторону?

Кемпинг Ukonniemi в этом году будет работать до 18 августа. После чего закроется, возможно, навсегда. Так мне сказали на Reception, когда я выезжал из кемпинга. Как я понял, причина - расширение территории комплекса Imatran kylpylä. Так что ещё есть шанс напоследок посетить этот кемпинг. Хотя условия в нём не идеальные. Все туалеты закрыты, но вместо них напротив входа в душевые установлены пластиковые биотуалеты-кабины, чего я не встречал ещё ни в одном кемпинге Финляндии (нечто похожее было в Литве). Кухня большая, много плит и мест для мытья посуды, но всего 3 розетки и все они заняты холодильниками. Непонятно, куда включать единственную СВЧ-печь, только если вместо холодильника? Не говоря уже о возможности подзарядить мобильник во время ужина. Площадка для палаток небольшая, почти все места заняты. Но, наверно, можно куда-нибудь поставить палатку чуть в стороне от обозначенной на карте зоны для палаток. Ну, конечно, 90% посетителей кемпинга из России, что означает некоторые отклонения от общепринятых правил в финских кемпингах, как, например, неотключенный звук в автосигнализации при открывании/закрывании автомобиля, курение во время прогулки по аллее кемпинга и т.п. Стоимость ночёвки 1 чел. в палатке - 15 евро.

В прошлом году проблем не было. В автобус №987 эстонской компании SEBE велосипед (в чехле) вписался хорошо, т.е. вертикально. Есть ещё автобус №935. Наверно, там аналогично.

Есть ещё прямой автобус СПб-Пярну. В прошлом году билет стоил 1000 руб,включая велосипед (в чехле).

Да, мы проехали похожим маршрутом (добавили 3 дня в Бельгии), но в мае-июне. Впечатления похожие (погода, велодорожки, Альберт Хейн - и в Бельгии тоже есть). В половине голландских кемпингов душ и гор. вода - за деньги. Нигде не было кухни. А мы ещё и не сразу смогли найти резьбовой баллон для нашей горелки. Купили только в кемпинге в Роттердаме за 3 дня до обратного вылета. После Финляндии слегка огорчает. Частично проблему питания решил купленный в голландском хозмаге за 15 Е электрочайник Велопланировщик по Голландии в апреле поменялся, и не в лучшую сторону. А вот бельгийский http://www.fietsroute.org/ понравился больше, да и Южная Голландия в нём есть. Велокарты голландские тоже очень помогали нам, если приходилось отклоняться от заранее нарисованных маршрутов. Несколько раз ездили в местных поездах, в первой поездке чуть не попали на штраф (45 Е с человека) за провоз велосипедов в будни в часы пик (6:30-9:00 и 16:30-18:00). В амстердамском аэропорту чуть не заставили оплачивать за велорюкзак Трек-65, вес 21 кг, хотя одно место полагается бесплатно, если билеты куплены до 23 апреля (KLM). Велосипеды были оплачены заранее. Но, в целом, конечно, поездка понравилась, да и погода тоже - дождей почти не было.

lapin_kulta писал(а) Fri, 14 June 2013 10:47Есть мысль прокатиться следующим маршрутом: Светогорск-Иматра-Пуумала-Сулкава-Савонлинна-Париккала-Иматра-Светогорск. http://maps.yandex.ru/-/CVV05P4U 22 июня в Финляндии - Juhannus,что означает - закрытые магазины, повышенные цены в кемпингах и занятые местным населением laavu и kota. Например, график работы SIWA в Иматре:

Перенёс выезд на Сб 15 июня (по погодным условиям - в Пт будет дождь). Записался на выезд в Вбг-круиз-такси.

Если 14-го в пятницу утром (9:30)до Светогорска, то присоединюсь. Обратно - 16-го после 15:00 из Светогорска. Кататься буду самостоятельно.

В продмагах "Maxima" всех трёх стран Балтии банковские карточки принимают. В маленьких кемпингах - вряд ли.

Можно скачать журнал кемпингов по-русски (pdf) http://www.camping.fi/template_page1.asp?sua=2&lang=5&s=163 Он же есть в любом кемпинге в бумажном виде. С 1 мая работает кемпинг в Кесялахти. http://www.ruokkeenlomakyla.fi/rus/index.php Я там был несколько раз, в т.ч. и в мае. Правда, он немного в стороне от вашего маршрута. Ещё можно рассмотреть вариант остановки в небольших домиках при кемпингах. На 2-4 человека бывает цена ненамного больше, чем за палатку (типа 30-35 евро за домик на 2-3 человека). Но на майские лучше забронировать, так как в Финляндию на длинные выходные едет очень много наших людей. P.S. Только что заметил, что тема начата в апреле прошлого 2012 года. Наверно, для авторов тема уже неактуальна

Книжный магазин Suomalainen Kirjakauppa по адресу Kauppakatu,32 http://www.suomalainen.com/webapp/wcs/stores/servlet/Content_10151_10051_-77?ffc=LAP Список карт в магазинах Suomalainen Kirjakauppa - http://www.suomalainen.com/fi/Kartat/Py%C3%B6r%C3%A4ily--ja-ulkoilukartat

Велопоход прошёл с 12 по 28 августа в сольном варианте по маршруту: Пярну - Скулте - (электрички) - Елгава - Шяуляй - Юрбаркас - Каунас - Тракай - Вильнюс - (электричка) - Игналина - Зарасай - Даугавпилс - Краслава - Гулбене - (узкоколейный ретропоезд) - Алуксне - Выру - Колкья - Калласте - Муствее - Йыхви - Силламяэ - Нарва - Ивангород. Цель похода ознакомительная: дороги, велодорожки, транспорт, кемпинги, карты (бумажные, велокарты и GPS-карты), природа, люди и т.д. в сравнении с Россией, и особенно, с Финляндией, в которой был много раз. В итоге впечатлений получено даже больше, чем в Финляндии. Всё-таки 3 страны, а не одна. Те же кемпинги очень разные по цене и качеству услуг. И дороги тоже разные: от «финского» качества грунтовок до «убитого» асфальта, очень похожего на аналогичный российский. Очень повезло с погодой: первый раз достал велобахиллы на 11-й день (и убрал через полчаса), а под дождём ехал только в последний, 16-й день, часа 2, не больше. И ветер был попутный почти всегда, примерно 90% времени, хотя маршрут напоминает букву «U». Треки рисовал заранее, кое-что взял из велопутеводителя ЗГ (Даугавпилс - Зарасай, Вильнюс - Тракай - Каунас - очень помогло). Конечно, по трекам ехал приблизительно, внося коррективы по обстановке на месте. Средний дневной пробег 95 км, максимальный 145 км. Правильнее, наверно, было бы меньше ехать по дорогам (хотя и второстепенным с низким трафиком), а больше - по нац паркам. Но уж очень хотелось побывать сразу в трёх странах (в Латвии и Литве не был лет 25). А по нац паркам в следующий раз .

Молодец! 175 км в зимних условиях впечатляет! Какой был багаж? Почему не взял термос, горелку? Фонарик тоже заряжался от динамо или были запасные батарейки? Я тоже был в этих laavu. Но вместо первой из них (Riitjarven) я бы заночевал на 10 км ближе в избушке Leppuukivi kota, она ближе к дороге. Как реагируют финны на ответ на вопрос о месте ночёвки?

Отчёт дописан. http://sambike.narod.ru/index196.htm

Будут ли брать велосипеды? Если будут, то почём? Можно ли забронировать билет из Выборга в Иматру?

58,8 км - на моём VDO

Всего набралось 7 участников. В Сосново был небольшой мороз и замёрзшие лужи (синоптики чуть промахнулись). До Первомайского ехали вместе, потом мы вдвоём поехали на эл-ку в Рощино (как я и планировал). Спасибо всем за приятную компанию, а организатору за хороший маршрут! Немножко моих фото: http://yadi.sk/d/uEI6YBEL0_9a1