КрАлИв

hassisin писал(а) Sun, 17 January 2016 17:11ProteKtor писал(а) Sun, 17 January 2016 16:50А с чего все уверенный, что там трещетка? Ну если на 830 стелсе стояла трещотка, то с чего на младшей модели будет кассета? Лучше не гадать, а просто, топикстартеру глянуть, что ж там на самом деле.

vlad-b писал(а) Sun, 17 January 2016 17:08Vsevolod писал(а) Sun, 17 January 2016 17:05Если стоит семирная кассета, то на орех только подсемирную кассету.Если переходить на 8-9скоростей, то менять или заднее колесо или переспицовывать на другую втулку. Вот это ты сейчас не подумавши сказал... Но, это так и есть на самом деле. Кассетная втулка Квандо, которую обычно ставят на Стелсы, в варианте под семискоростную кассету, короче на 3,5 мм. Существует вероятность, что там обычная втулка, с проставкой, но она чрезвычайно низкая...

-CAN писал(а) Sun, 17 January 2016 12:47 вираж-мустанг-прима - лучшие . А у тебя на раме было написано "мустанг"? ссылочку брось на описание. Ничего тогда, уже на раме не писали. Лепили дешевые наклейки из металлизированной пленки, да и все. Трещотка похожая, только у меня было три звезды. Если снять стопорное кольцо, звездочки элементарно снимаются. Они установлены через проставки. Корпус трещотки точеный и сделан довольно кондово. Переключатель этот кадр переделал не потому, что он не переключал, а потому, что на маленьких спецзаказовских звездах, у него цепь скакала. Переставив ограничитель поворота дерайлера, он добился более полного охвата цепью звезды, проскоки прекратились Переключатель, такой, весит 187 г, против 370 Шимано Асера. Так, или иначе, трещоточные втулки, конечно, по любому, не годятся для полноценного использования под моими 110 кг.

-CAN писал(а) Sun, 17 January 2016 12:08 Так лучше видно красоту? Чувак то хвалит , да больше как он сам отпилил , да прикрутил тогда переклюк и заработал . Тяжёлый у тебя спутник - на моём надпись "made in ussr" - наверно она помогает полкило снять Ну... я ничего не пилил, все работало. Ну, как работало? Как неиндексное переключение, конечно, то есть положение, что бы цепь не хрустела, приходилось ловить. Но тогда так было. Но... там же всего три звезды, чего в этом удивительного Кстати, у тебя третья звезда, как и у меня - перфорированная, а четвертая - и правда, какая то кохозная. Вот видюха про такой же Спутник В37, как у меня. https://www.youtube.com/watch?v=QqG9zA9Nts0 Как видишь, чувак его взвешивал (причем без крыльев и багажника) и говорит рама 3 кг, общий вес 14,46 кг.

Вот на этом видео чувак показывает такой же переключатель, как стоял на Мустанге, на 15.10. https://www.youtube.com/watch?v=pSrDzqqAH0w Хвалит, между прочим...

-CAN писал(а) Sun, 17 January 2016 11:06 Стоит обратить внимание на качество отливки корпуса втулки и на следы пресса на большой звёздочке - какая фрезеровка? Кстати не нашёл в каталогах упоминания о "мустанге" , если можешь поделись ссылкой. Переклюк да как ты описал - лёгкий с жёлтыми болтиками , но углы параллелограмма таковы , что препятствуют его перемещению при вытягивании троса - напрочь мёртворождённая конструкция. Спутник В301 76г рост 56 : рама 2780 ,вилка 820 ,всего 3600. в каталоге полный вес этого Спутника 14,2кг , Виража 15,0кг и это при колесах 26" и общем меньшем размере. В сочетании с уродливыми формами , низким качеством металла это пожалуй самое тяжёлое и неудачное сооружение последних годов советской велоиндустрии. Пошел не поленился взвесил раму и вилку Спутника. 3020 г, без рулевых чашек весит рама, 1080 весит голая вилка. Узлы с хохломой, бонки вертикальные, В37, год выпуска 1967. Разница микроскопическая, причем, даже в большую сторону. Да! Звезды у тебя жесть. Трещотка, кстати, похожа, хоть ее там и, почти не видно. Втулка у меня такая же, со следами литья, она сломалась - сначала лопнула родная ось, причем не сразу, а потом китайские оси сразу гнулись и в результате образовалась кольцевая трещина по резьбе. У меня самая большая звезда перфорированная, кстати. Но когда я говорил точеная трещотка, я имел в виду именно трещотку, звезды с нее элементарно снимаются. Вес этого Мустанга был больше 16 кг, но! Там стояло седло на 1200 г, багажник, стальные хромированные крылья и вообще мыслей об экономии веса у производителя замечено не было. Например хромированная защита дерайлера была сделана на толстой пластине из толстой проволоки и тянула почти на 200 г. Хромированный диск под трещоткой, тоже поражал своей монументальностью.

-CAN писал(а) Sat, 16 January 2016 21:422Кралив Любопытства ради взвесил фремсейт спутника 76г - 3600 Вираж давно распилен - но сколько помню разница плюс 1кг. и гнулась рама как резиновая . То дерьмо которое ты дерайлером именуешь пытался установить на другой вел - конструкция неработоспособна - он практически не вытягивался тросом - асераотдыхает . И так с любой запчастью - они совсем негодные. Может конечно мустанг от виража отличался ,как спецзак от туриста , ну тогда у тебя классная ,жёсткая рама Кстати у моего сзади было четыре звезды. Очень странная информация. Рама Харьковского Спутника 1967 года у меня лежит голая в сарае, если что... Сейчас там темно и холодно, но завтра - обязательно взвешу! 3600 - это что куда? Сколько вилка, сколько рама? По памяти - вес - один в один. Родную трещотку и дерайлер такой же, только поновее, вот сейчас в руках держу. Трещотка - вообще супер, кондовая такая, вся точеная, звезды три, без гиперглайда, конечно, но из очень хорошей стали, съемные с проставками, на стопорном кольце. Надо сказать, Шимановская трещотка на ее фоне выглядит штампованной дешевкой. Дерайлер дюралевый, с Пензенским логотипом, оси сталь и бронза, практически никакого люфта! Пружина параллелограмма, да, тугая, цепь, кстати о перо не билась, но, сказать, что ее манеткой не вытянуть? Ну... даже не знаю... Катит велосипед - очень приятно.

-CAN писал(а) Sat, 16 January 2016 20:14 "Мужские назывались Вираж" -- такой дрын достался мне почти новым . Хуже велосипеда я не видел : начиная от кривых втулок с ноу-хау -- конусом без лысок и немыслимо люфтящей трещёткой, невытягивающемуся из-за убогости конструкции заднему переклюку, тормозными ручками от сковородки , заканчивая самой тяжёлой советской синглсистемой. Апогей этой очевидной супер-модели , дорожная рама из супермягкого металла , весом с вилкой около пяти! кило , ну и конечно обода под покрышки 32*590.Пара валяется в сарае до сих пор , могу сменять ценителю на другой велосувенир . Вообщем , при всем моем тогдашнем уважению к соввелопрому и идеальном состоянии с этого вела в дело пошла только вилка - при своей высоте она удивительно хорошо заменила амортизационную дюймовку на 26"ашане. Ну, я думаю, ты все же сгустил краски. Раму этого велосипеда, я взвешивал, с рулевыми чашками она вытянула 3030 г. Вилка 1050 г. Веса совершенно такие же, как и Харьковского Туриста. Материал рамы и вилки, абсолютно тот же, что и на других дорожниках, ничуть не хуже, но и, вероятно, ни чуть, не лучше. Рама, по сравнению с Туристом, даже пожесче, возможно из за изгибов. Дерайлер, кстати, по сравнению с Шимановской Асерой, легче, да и сконструирован куда лучше, никаких алюминиевых осей.

fov90 писал(а) Sat, 16 January 2016 19:50КрАлИв писал(а) Sat, 16 January 2016 19:37 На счет каретки... Если собирать вел на базе относительно современной отечественной дорожной рамы, то там, обычно используется стандартная резьба под картриджи. А что значит "относительно современной отечественной дорожной рамы"? Можно поконкретнее год или модели? Или где поискать инфу? Цитата: Из всего этого следует, что лучше оставить родные чашки, а заменить только вал под квадрат. Это же мне советовал Сахаров давным давно Ну, по крайней мере на Стелсах 2013 года уже стоят стандартные картриджи. Причем,что любопытно, я смотрю, на односкоростных дорожных Стелсах последних годов, дропауты уже, то ли кованные, то ли фрезерованные. Как то раньше, такие дропы были только на дорогих спортивных моделях, ни на Туристах, ни на Спутниках ничего подобного не было.

fov90 писал(а) Sat, 16 January 2016 18:50КрАлИв писал(а) Sat, 16 January 2016 15:15Вот одна из моих вариаций модернизации совкодорожника,для дочки, с помощью планетарки Сакс Торпедо Дрейганг.. Показать скрытый текст Причем старая ободранная Пензенская рама покрашена кисточкой краской для заборов. Шины Мишлен, система Нексус, цепь односкоростная, колеса на 590 мм. Вес 13100 г. Сначала поставил Харьковский баран, но, что то он у дочки не прижился. Катит неплохо. Красотища Просто мечта! Спасибо за комплимент, но... ведь ничто не мешает и тебе сделать что ни будь подобное. Для этого, даже и необязательно покупать новый Стелс. Если от него предполагается оставить одну раму, цена в 7 тысяч, уже не кажется такой уж маленькой. Рама, пусть ободранная, главное не битая и не варенная, от дорожника будет стоить рублей 500, ну максимум 1000. Неубиваемая б/ушная планетарка Сакс (на мой взгляд это лучшие планетарки трешки, да и по КПД именно они в лидерах) в полном комплекте - примерно 3000. Ну и т. д.... На счет каретки... Если собирать вел на базе относительно современной отечественной дорожной рамы, то там, обычно используется стандартная резьба под картриджи. С советскими - намного сложнее. Дело в том, что стандарт резьбы BSA, который применяется на картриджах, почти совпадает, с советским, по диаметру, не чуть чуть не совпадает по шагу. BSAшная каретка вкручивается в советский кареточный стакан почти на 4 витка и клинит насмерть. Если резьбу в каретке "перерезать", это значит, только одно, - вся резьба после 4 витков будет просто снесена к ебеням напрочь и в реале держать все равно будут только первые 4 витка. Тот же эффект, будет, если на картридже просто снять на точиле всю резьбу кроме 4 витков. Из всего этого следует, что лучше оставить родные чашки, а заменить только вал под квадрат. На двух советских заводах, в Минске (Аисты) и в Перми (Уралы), была каретка другого типа, там конуса накручивались на вал, хотя и такие валы под квадрат мне попадались.

Андрей Сахаров писал(а) Sat, 16 January 2016 18:13КрАлИв писал(а) Sat, 16 January 2016 15:15Вот одна из моих вариаций модернизации совкодорожника,для дочки, с помощью планетарки Сакс Торпедо Дрейганг.. Причем старая ободранная Пензенская рама покрашена кисточкой краской для заборов. Шины Мишлен, система Нексус, цепь односкоростная, колеса на 590 мм. Вес 13100 г. Сначала поставил Харьковский баран, но, что то он у дочки не прижился. Катит неплохо. Опаньки! Это ж ты, никак, нарыл где-то раму от первого советского мотовелосипеда! Ну, ты наговоришь! Рама от мотовелосипеда гораздо мясистее и тяжелее раза в два. Это рама от велосипеда Мустанг. В перестроечные годы, Пензенский завод начал выпускать велосипеды с колесами старого французкого стандарта. Мужские назывались Вираж, Мустанг, женские Диана и Прима. Этот велосипед при рождении был трехскоростным, с неиндексным переключением дерайлером. Задняя трещеточная втулка, в конце концов подо мной сломалась, но рама - выжила. Вот имплантировал туда старую Саксовскую трешку, выкушенную из какого то, умершего своей смертью евродорожника и в результате получилось довольно неплохо. Этот велосипед, вообще, как то очень хорошо катил, я подозреваю, из за очень тонких задних перьев, поэтому я и решил его восстановить.

Вот одна из моих вариаций модернизации совкодорожника,для дочки, с помощью планетарки Сакс Торпедо Дрейганг.. Причем старая ободранная Пензенская рама покрашена кисточкой краской для заборов. Шины Мишлен, система Нексус, цепь односкоростная, колеса на 590 мм. Вес 13100 г. Сначала поставил Харьковский баран, но, что то он у дочки не прижился. Катит неплохо.

fov90 писал(а) Sat, 16 January 2016 00:24КрАлИв писал(а) Sat, 16 January 2016 00:13Все можно в теории. У дорожного Стелса, в теории, та же резьба стандарта BSA, что и на других велосипедах. Но! Внешние подшипники, довольно нежная вещь, под них надо обязательно торцевать кареточный стакан, отличие от картриджей под квадрат.. Это верно. А найти пристойную систему под квадрат можно? Не знаю, из чего делают родные Стелсовские системы, но шатуны гнутся (( С нуля, на Стелсах ставятся стальные системы фирмы Провил, кажется. Они почти такие же тяжелые, как советские под клин (чуть легче, только из за меньшего количества зубов), но, если сравнивать с советскими по прочности, то это полное гавно. Ну... ладно, может и не полное гавно, просто потому, что на каких ни будь ашанах, стоят системы, еще хуже, но советские - прочней. Односкростные системы хорошего качества, под планетарные и фиксо-сингловые трансмиссии, таки делают и Шимано и Штурмеи, да и тот же Провил, алюминиевые шатуны, стальная звезда из стали, явно лучшего качества. Я покупал систему Шимано Нексус, вполне хорошего качества, пару лет назад по 13 баксов, на чейне, зимой в период скидок. Но! Я еще раз говорю, что если предполагается этот Стелс осмысленно апгрейдить, то надо сразу нацеливаться на установку планетарки.

Причем, ось, которая затягивается гайками, в теории, значительно более прочная конструкция, чем крепление эксцентриком. То, что у крепежных гаек удалось сорвать резьбу, говорит только о гавенном качестве конкретных гаек. Все планетарки, естественно, крепятся исключительно гайками и сорвать их не так то просто, хотя, конечно, используя дурную силу, все возможно.

Все можно в теории. У дорожного Стелса, в теории, та же резьба стандарта BSA, что и на других велосипедах. Но! Внешние подшипники, довольно нежная вещь, под них надо обязательно торцевать кареточный стакан, отличие от картриджей под квадрат.. А это, тоже деньги. Или торцовка тоже есть? Причем... ну, хорошо, есть система. но... она что односкоростная? Или предполагается и заднее колесо менять на кассетное? Это деньги. А если колесо менять, тогда какая разница какого уровня дерьма используются гайки на китайских втулках КТ-305, стандартно стоящие на Стелсах? И ставить дерайлер, причем на Стелс без петуха можно будет поставить только откровенно дерьмового качества. И сколько на ней зубов, ведь это важно.

Что за бред? Бюджет 5-7 тысяч и странная озабоченность возможностью установить холотеч??? Зачем? Придется менять систему. Такая система с новой кареткой вытянет еще, примерно три четверти стоимости этого Стелса. Малый вес, повышенная жесткость, низкий ресурс нежных внешних пошипников, это типа как раз для гонщиков, но где гонки и где дорожные Стелсы с 28" колесами! "Бюджетный Стелс" за 5-7 тыс на 28" колесах - это ситибайк по рождению. Не самый плохой, но один из самых простых. На откровенно дешевых, правда сносного качества (если учитывать цену), компонентах. Из такого Стелса может получиться, в лучшем случае, только ситибайк получше, если поставить планетарку, и поменять комплектующие. Истратить тысячи три, на планетарку трешку, это куда более логичное вложение, чем замена системы и каретки. До ситибайков Пашлей, за полторы штуки баксов, конечно не дотянет, но ездить в удовольствие будет можно.

Evgeny писал(а) Thu, 14 January 2016 22:05КрАлИв писал(а) Thu, 14 January 2016 08:42Ну-у-у... Начата тема была с системы Ретро-Директ, это как бы тоже технический курьез, причем, уже в возрасте.Казалось бы да, но тем не менее нашлось весьма новационное решение в виде двухскоростной планетарной коробки передач для мотор-колеса, в которой переключение осуществляется реверсом двигателя. То есть само по себе решение реверса для переключения вроде бы нейтрально по смыслу, ибо не несёт в себе ни негатива, ни позитива. Но будучи применённым к педалям оно нам кажется глупым или по меньшей мере курьёзным. Однако оно же, будучи применённым к мотор-колесу, уже становится изящным в силу наличия отсутствия какого бы то ни было присутствия механических деталей для переключения ступеней редуктора. Цитата:мне непонятно, чем там немцы думали свои мысли?Да тем же самым, чем и в 41-м, когда решили напасть на Россию и овладеть ею целиком до самого Урала в течение 2 месяцев (блиц-криг). Это не поддаётся логике, это надо просто запомнить. Цитата:Может, конечно, я чего то до конца не понимаю и используемый в этой технической системе дерайлер обладает какими то волшебными свойствами?Он бы ими обладал, если б на обеих передачах сохранялось бы одинаковым суммарное число зубьев передней и задней звёзд, а перекидка цепи выполнялась бы синхронно. Кроме того, чтобы дерейлерная передача здесь имела смысл (я имею ввиду для получения 6 полноценных передач с равномерными шагами между ними), надо сделать либо её диапазон на один шаг меньше шага планетарки, либо её шаг больше диапазона планетарки на один шаг планетарки. Судя по фотке, там не сделано ни так, ни этак. Ну, а для того, чтобы можно было пользоваться тормозом, надо сделать либо мощный натяжитель, для которого реверсное натяжение цепи было бы таким же штатным режимом, как и прямое, либо предусмотреть его блокировку в обоих положениях параллелограмма. За автоблокировку я ничего сказать по фотке не могу, и кто знает!, может она там и есть. Цитата:Чего то я чем больше думаю, тем мне больше нравится идея шестискоростной трансмиссии, с небольшими равномерными шагами и четкими переключениями. И даже объективно несколько замороченный алгоритм переключения, начинает казаться вполне терпимым.Эта идея была бы хороша, если б спереди стояла вторая планетарка, пусть бы даже и двух-, а не трёхскоростная. Но правило выбора диапазона передаточных чисел для неё остаётся тем же самым, ибо это теория, а ей пофигу реализация. При диапазоне сакса в 1.86 для переда был бы хорош диапазон больше 2, но где ж взять шлумпфа хотя бы с двойкой... Цитата:Но, блин, ножной тормоз?!?!?!А что "ножной тормоз"?! Тормоз как тормоз. Неудобен при спуске пешком, да и на педалях от него толку на крутом спуске немного, но в общем и целом на небольших скоростях и нагрузках он со своей задачей вполне справляется. Для ситибайка и достаточно! А если надо тормоз под рукоятку, то есть же ещё переднее колесо, вот на него и поставить нормальный тормоз. Дисковый ли, барабанный ли... TarasB писал(а) Thu, 14 January 2016 10:11Зато нестандартная звезда неубиваемая будет.Только цепь на неё не налезет. Цепки-то все стандартные! Мысль верная, на счет диапазона. Там так и есть, я так понял две звезды, на 17 и на 20. 20/17=1,17647..., то есть от одной звезды к другой - плюс примерно 18 %. А шаг Саксовской планетарки, Тадам!!! - 36 %. Вполне логично! Но, блин, ножной тормоз, при использовании дерайлера?!?!?! На счет Великой Отечественной, тут, на самом деле, как раз, в теории шансов не было у СССР. Если бы это была бы компьютерная стратегия СССР должен был бы проиграть на сто процентов. Ну... это долгий разговор, имперский менталитет и красная пропаганда, как оказалось, являются совершенно убийственными аргументами ... Нестандартную звезду, TarasB предлагает еще и проточить в районе зубьев, что является, хм... очень странным, на мой взгляд, приложением сил и средств.

dimas000 писал(а) Thu, 14 January 2016 16:35ну ампутируй ножник, наверянка особых проблем не должно быть Это не так то просто на Саксах. Я пробовал удалить тормоз на Пентаспорте - результат неудовлетворительный.

TarasB писал(а) Thu, 14 January 2016 10:11КрАлИв писал(а) Thu, 14 January 2016 09:29Это вообще не проблема. Обычное кольцо, можно даже из алюминия, нужной высоты, явно проще и логичней, чем вытачивание в полный рост нестандартной звезды. Зато нестандартная звезда неубиваемая будет. Это, на самом деле вопрос, который должен учитывать соотношение цена/качество. А как только мы начинаем это соотношение учитывать, "толстая нестандартная неубиваемая звезда", сосет с проглотом нервно курит, в сравнении со стандартными. Такова жизнь! Я даже не знаю буду ли я у себя использовать эту втулку. Вот была бы она без тормоза! Чего то я чем больше думаю, тем мне больше нравится идея шестискоростной трансмиссии, с небольшими равномерными шагами и четкими переключениями. И даже объективно несколько замороченный алгоритм переключения, начинает казаться вполне терпимым. Но, блин, ножной тормоз?!?!?! Чего они там курили, эти немецкие инженеры?

TarasB писал(а) Wed, 13 January 2016 23:05Ты как будешь такое толстое посадочное место для звезды компенсировать? Шайбу найдёшь? Так-то я могу посоветовать, у кого выточить толстую звезду (ну да, утончив на краях под обычную синглоцепь). Это вообще не проблема. Обычное кольцо, можно даже из алюминия, нужной высоты, явно проще и логичней, чем вытачивание в полный рост нестандартной звезды. Кстати, у меня валяется, случайно доставшийся мне, фирменный Саксовский типа Спейсер, я еще думал - нафиг он нужен? Причем толщина его явно недостаточна, для использования на 515 втулке, в качестве замены звезды, это скорее для компенсации разницы между старыми толстыми звездами с толщиной больше 3 мм и современными, меньше 2 мм. Вообще интересное дело, с этими Дрейгангами. На Сакс Т3 пойдут, похоже, только современные тонкие звезды. На 515 втулке можно влепить аж две звезды, вот например, на этой странице в Веломании, я выкладывал фотки этой 515 втулки, можно увидеть высоту посадочного места на драйвере. http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43573&page=1226 А есть еще Дрейганг, на него две звезды, пожалуй не влезут, но тонкая современная звезда будет болтаться. Вот, похоже, этот спейсер, что есть у меня и предназначен, для таких старых Дрейгангов.

Ну-у-у... Начата тема была с системы Ретро-Директ, это как бы тоже технический курьез, причем, уже в возрасте. Но, если говорить об извращенцах из славного города Швайнфуврта, то мне непонятно, чем там немцы думали свои мысли? Может, конечно, я чего то до конца не понимаю и используемый в этой технической системе дерайлер обладает какими то волшебными свойствами? Ведь, как ни крути он все равно должен, при торможении, на повышенном режиме работы дерайлера, как то компенсировать выборку длины двух лишних звеньев цепи. Или два звена - это ерунда? Все равно, ведь, ножной тормоз в такой системе выглядит как "не пришей... ничего и никуда". Так зачем он? У меня 515 втулка - тоже с задним тормозом. Вот, если бы такое чудо рукоблудства, замутил бы какой ни будь деревенский полуграмотный "изобретатель", это было бы понятно, но это, судя по всему - фирменная разработка. Причем, в варианте, с бестормозной планетаркой, такая система переключения выглядит вполне логично, во времена трещеток и неиндексных манеток. Однако зачем то использован вариант с ножником.

Последняя картинка Как?!?!?! Как они умудрились добиться работы ножного тормоза на этой системе переключения? Таки, да! Получается, попавшая ко мне в руки втулка разработана для установки на двайвере двух звезд! Но!!! Ножной тормоз??? Зачем? Делали бы такую втулку без тормозов и тормозили бы ободными, были же такие Сакс Торпедо Дрейганги. Но ножной тормоз!?!?!? Как это может все работать?

Вот она! Это, типа манетка.

И еще

Очень странно