n1ko

+7 911 957 29 35, Никита. Я спать если что.

Едем я и Анна, хотя как раз думали уже передумать

centurn писал(а) Thu, 23 January 2014 14:41n1ko писал(а) Thu, 23 January 2014 14:26 Да мне, честно говоря, все равно, кто там что с чем сравнивает, я оцениваю само путешествие, в отрыве от рекордов, от того кто кого порвал и тд. Дык к чему тогда твои фразы про 100 vs 40к? Никто ж не мешает тащиться от велотуров любого разлива? К тому, что некоторые тут сравнивают сложность походов. А сравнивать мы их не можем, потому что не знаем интенсивности нагрузок. Возможно, у Машки были какие-то причины ломить как в последний раз - скажем, хотела установить рекорд надолго или может количество оплаченных дней было ограничено, требовалось обязательно закончить до определенной даты. А мужики может покручивали себе в удовольствие и в ус не дули, писали душераздирающие посты о рваных штанах и заканчивающейся провизии. Да собственно даже если бы была известна средняя мощность, все равно это походы в разных форматах, которые сравнивать нельзя.

centurn писал(а) Thu, 23 January 2014 13:52 Но дело-то в том, что это не мы тут, а Машка сама (ну или pr отдел ейного спонсора) заявляет, что она люто порвала мужиков. Это она сравнивает! Да мне, честно говоря, все равно, кто там что с чем сравнивает, я оцениваю само путешествие, в отрыве от рекордов, от того кто кого порвал и тд.

AlexTrub писал(а) Thu, 23 January 2014 13:08 Но условия-то в общем и целом известны, у всех трех. Чтобы сравнить реальную сложность имхо достаточно самому сходить в любой зимний поход с теплыми и холодными ночевками, сразу многое прояснится. Что сложнее - пробежать 100м или 40км, установив мировой рекорд при этом? Мы не знаем, с какой интенсивностью все трое вкручивали. Несравнимые форматы путешествий.

AlexTrub писал(а) Thu, 23 January 2014 12:40 Я скорее не про памятник в буквальном смысле. Просто имхо эти парни - образец очень большой силы духа. К которой хорошо бы каждый человек стремился, в любой сфере, не обязательно в Антарктику ехать. А Марья образец чего? Прежде всего грамотной работы со спонсорами и желтопрессного пиара. Формат ее путешествий открыт давным-давно, ничего нового не изобрела. Просто заключила выгодный контракт на применение его в Антарктике, наверняка неплохо заработала, стала королевой желтой прессы. А на "велосипедизацию" думаю ей начхать. Силу духа оценить по постам в блогах непросто, мне кажется. Как и реальную сложность походов. Написать можно все что угодно. Если у едущих были силы и время писать в интернетик прямо из похода и везти с собой дополнительные источники питания ради этого - значит не совсем уж бедствовали, не так ли? И сила духа можно оценивать по-разному. Что сложнее - доползти до полюса самому, или найти спонсоров на экспедицию, подобную Машиной? Это ведь денег стоит просто астрономических. Вот на мой взгляд первое проще... АДД Лыжник так вообще с собой байк тащил, и не выкинул ведь, когда еда стала кончаться!

AlexTrub писал(а) Thu, 23 January 2014 12:03 Да это все очевидно. Но почему надо ставить памятник человеку, который это сделал первым (проехал с жипами)? А если допустим кто-то первым поиграл в компьютерную игру, в которую потом многие играли с удовольствием, то ему тоже надо памятник поставить? Обычно интересна деятельность именно тех людей, которые делают что-то что может не каждый. И именно что на месте которых большниству оказаться не хочется. И следить за ними потому и интересно, что они делают что-то выдающееся. Я вообще-то считаю, что никто из тройки памятника недостоин ))) И за Машей лично мне следить интереснее, потому что ее формат путешестий мне ближе.

Михаил Иткин писал(а) Thu, 23 January 2014 11:47n1ko писал(а) Thu, 23 January 2014 08:46Михаил Иткин писал(а) Thu, 23 January 2014 11:42n1ko писал(а) Thu, 23 January 2014 08:23 Вне какого зачета? Кому вообще нужен этот элемент экспедиционности? Это как с велорекордами, motor-paced идет отдельной категорией. Где можно почитать правила? Cycling records@Wiki; UCI + IHPVA не засчитывают даунхилл и подсос Не, я имел в виду правила велопервопроходцев. Или я туплю и в вики есть что-нибудь на этот счет? Вроде у нее все на мускульной силе, или я что-то пропустил?

Михаил Иткин писал(а) Thu, 23 January 2014 11:42n1ko писал(а) Thu, 23 January 2014 08:23 Вне какого зачета? Кому вообще нужен этот элемент экспедиционности? Это как с велорекордами, motor-paced идет отдельной категорией. Где можно почитать правила?

Змей Гуревич писал(а) Thu, 23 January 2014 01:27 Покатушки с машинами сопровождения - это в принципе вне зачета идет. ПОтому что - замерзла? Села погрелась. Устала? села в теплый жып и поела. И так далее. в этом НЕТ элемента экспедиционности вообще. напрочь. Есть галмимый спорт. Скорость-пульс. Вообще ничего нет. А вы тут ее с реальными перцами сравниваете. Вне какого зачета? Кому вообще нужен этот элемент экспедиционности? К примеру, с моей точки зрения достижения мужиков конечно же круты, но к их походам я отношусь примерно как к чудакам, решившим переплыть океан, скажем, в тазу. Безусловно сложно, наблюдать за ними интересно, но оказаться на их месте не возникает ни малейшего желания. А вот в сопровождении жипов на ЮП за недельку я бы прокатился с огромным удовольствием ))) И сложность прохождения маршрутов в данном случае несравнима вообще, это все равно что сравнивать сложность установки мирового рекорда в беге на 100м и на 40км. Мы же не знаем, с какой интенсивностью Мария крутила, может быть мужики от такой интенсивности подохли бы в первый же день (а может и нет - неизвестно).

AlexTrub писал(а) Mon, 30 December 2013 12:55Современным конечно легче, но принижающего определения "читеры" они по-моему не заслуживают. Да не вкладывал я никакой принижающий смысл в это слово А скорее Кимбера подкалывал с его утверждениями, что типа с багажом - это честно (хоть и всего лишь на полдороги), с самолетными забросками тоже, а вот налегке с сопровождением - уже нет. Так-то я считаю, что каждый развлекается как хочет и осуждать чьи-то методы неправильно, хотя подколоть конечно можно )

Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 December 2013 11:07 Во-вторых, у нас ведь НЕ вызывает никакой диасинкразии Иван из Испании и Данила из Америки? ПОтому что видим, что они РЕАЛЬНО ЕДУТ. Мы видим, что их километражи близки к тому, что мы сами делали на льду Ледовитого океана, где минус 50 не было, но минус 30 было. Мы не сомневаемся в них, не ругаем. А следим с интересом. При всем уважении - я видел, с какой скоростью вы ездите ) Вряд ли сильно ошибусь, если скажу, что хорошо подготовленный физически человек сможет в день делать раза в полтора больше, чем вы ) Если при этом он будет ехать налегке (что там с покрытием в Антарктиде? снег плотный? не может такого быть, что вел без груза на трех колесах не проваливается, а с грузом - постоянно ломает наст?), ему не нужно будет тратить время на всякую бытовую мелочь типа готовки еды и постановки лагеря - то я не вижу ничего сказачного в 80км/день. Я лично проезжал и 100, и 120 при температуре в районе -30. И далеко не по шоссе при этом.

AlexTrub писал(а) Mon, 30 December 2013 00:04 Это смотря как организовано восхождение. Первое покорение Эвереста совершалось большой группой. Большее кол-во снаряги и еды несли шерпы, а не лично Хиллари. Разведкой пути могли заниматься разные люди. А при движении по стене группы альпинистов вся тяжесть ложится на лидирующего, а остальные уже жумарят по веревке точно также как это делают нынешние покорители Эвереста. Поэтому от того же Хиллари никакого суперменства в плане физухи не требовалось. У любого последующего бескислородника нагрузка на организм была в разы больше. Особенно конечно впечатляет одиночное восхождение Месснера. Не факт, что Хиллари смог бы сделать такое. Сомневаюсь, что смог бы, такие мутанты как Месснер может раз в столетие рождаются. Вообще основная тяжесть первопроходства - психологическая. Типа шаг в неизвестность. С физухой это никак не связано. Думал, все было как-то иначе. И это типичное первое восхождение? На другие сложные вершины поднимались тоже с такой толпой шерпов и мощной предварительной разведкой? AlexTrub писал(а) Mon, 30 December 2013 00:04 n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 13:43Это почему я не могу судить, сидя на диване, кто читер, а кто нет? А что ты имеешь в виду под словом "читер"? Насколько я понимаю буквально это означает "мошенник". И в чем конкретно заключается мошенничество, если чел поднялся не первым, с кислородом и современной снарягой? Он же не кричит, что он круче первопроходцев. Кого и в чем он обманывает? Вот чего я никак не пойму. Я как раз не пишу, что кто-то кого-то обманывает. Моя мысль всего лишь в том, что первое восхождение как правило сложнее, чем большинство современных. Даже если и не по физике, то по другим параметрам.

AlexTrub писал(а) Sun, 29 December 2013 13:33n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 13:24 По сравнению с первопроходцами - все современники читеры полнейшие. Я не говорю, что это просто, но это неимоверно проще, чем первое восхождение. Если ты там не был не тебе судить читеры они или нет. Если им проще чем первопроходцам - это не значит, что они читеры. А что нынешним проще - кто с этим спорит-то? Третий раз: Цитата:В плане риска и работы головой (стратегическое и тактическое планирование, выбор оптимальной траектории на местности, знания горы и т.д.) не круто нисколько. Тебе тоже в 3 раз повторяю - первопроходец не сможет с первого раза найти оптимальный маршрут, каким бы он крутым профи не был. Соответственно, ему нужно тащить с собой больше снаряги и еды, он потратит больше сил на восхождение - физическая подготовка должна быть более серьезная - очевидно же! Это почему я не могу судить, сидя на диване, кто читер, а кто нет?

AlexTrub писал(а) Sun, 29 December 2013 13:07n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 12:41Kimber1 писал(а) Sun, 29 December 2013 12:00 В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Да ладно! А ничего, что в случае первого раза неизвестен оптимальный маршрут, всю страховку нужно вешать самостоятельно, да и снаряга в те годы была несколько хуже современной? Ты хоть цитируемое дочитай до конца. Цитата:В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Поэтому и мрут с той же частотой. В плане риска и работы головой (стратегическое и тактическое планирование, выбор оптимальной траектории на местности, знания горы и т.д.) не круто нисколько. В плане снаряги сейчас конечно проще, но и с современной снарягой восьмитысячники сложны и опасны. И опять же чтобы кричать "читеры" сидя на диване, много ума не надо. А сколько людей, поднявшихся на восьмитысячник с кислородом и современной снарягой, считают это читерством? То есть, ты хочешь сказать, что первопроходец идет точно тем же проверенным и оптимизированным 100 раз маршрутом, что и сейчас народ ходит? Никогда не ошибается, не возвращается назад в неудачных местах и еды-снаряги может с собой брать самый минимум - на прохождение оптимальным маршрутом? По сравнению с первопроходцами - все современники читеры полнейшие. Я не говорю, что это просто, но это неимоверно проще, чем первое восхождение.

Kimber1 писал(а) Sun, 29 December 2013 12:00 В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Да ладно! А ничего, что в случае первого раза неизвестен оптимальный маршрут, всю страховку нужно вешать самостоятельно, да и снаряга в те годы была несколько хуже современной? По сравнению с первопрохождением все читеры. А насколько сильно - решает каждый для себя сам. И доступный бюджет в этом видимо играет не последнюю роль Я бы подождал делать какие-то выводы насчет англичанки до того, как будет опубликован нормальный отчет. скорости переджижения на груженом и пустом байках в сложных условиях запросто могут отличаться в разы.

Kimber1 писал(а) Sat, 28 December 2013 23:51 Ну я и пишу, что у тёти другой формат. Мне непонятно, зачем в таком формате ехать в Антарктиду - можно вокруг дома кататься в морозную неделю, отличий очень мало. А зачем с грузом туда ехать? )))

Kimber1 писал(а) Sat, 28 December 2013 21:38 Вот температуры, рельеф и кислород заставляют усомниться. На соревнованиях по ориентированию типа БА летом на Карельском средняя скорость лидеров 12 - 14 км/ч. И они после финиша палатку на 40-градусном морозе точно не поставят, и на следующий день так же хорошо не проедут. А тётя выдавала ту же скорость в течение 10 дней подряд, без кислорода, по снегу, с 35 кг груза и в зимней одежде, т.е. мощность у неё должна была быть как минимум вдвое больше. Это фантастика Для справки - лидеры БА по подготовке находятся в первой сотне мультиспортсменов мира. Ну т.е. тётя могла быть процентов на 20 лучше подготовлена, не более того. Сравнил несравнимое вообще и сделал какие-то выводы Почему БА с ориентированием, а не грунтовый рейд, например, со средней 20? Или не байкмарафон со средней под 30? Да и байк груженый у нее только на фоточках рядом с самолетом - дальше только пара сумочек висит везде И палатку ей не надо ставить...

В вилку колесо скорее всего влезет(в фокс во всяком случае лезет роро 2.25 на 27 ободе). С рамой сложнее - думаю влезет мало куда, надо проверять. Основная проблема в том, что цт станет выше. В поворотах это заметно очень сильно. Имхо, не стоит оно того. С колесами надо менять как минимум раму.

AlexCrazy писал(а) Mon, 23 December 2013 17:34n1ko писал(а) Mon, 23 December 2013 15:20 каретка почти за 10 штук к системе слх - это конечно сильно! чуть больше 7000 вообще-то а, тогда совсем другое дело!

Nodens писал(а) Mon, 23 December 2013 17:14 В общем шлицевые соединения шимане не удаются, достаточно сравнить микроскопические зубчики на системах шиманы и шлицы на системах gravity (за всю ФСА говорить больше не буду, похоже говна у них порядочно). Ну если ты сказал, что шлицы не удаются, значит не удаются! Хотя нафига делать большие, когда и маленких хватает - не ясно...

Nodens писал(а) Mon, 23 December 2013 17:02VORON писал(а) Mon, 23 December 2013 16:38 Насколько долгой? У меня с 2008 года (т.е. 5 полных сезонов, ~20 ккм) система живее всех живых.Ну вопросы "где достать левый шатун на шытману" попадаются часто, как на ВП так и на ДШФР. сдуру можно и х сломать. на 760 с таким же креплением плохо прикрутил шатун, в итоге обнаружил его снятым с оси и висящим на ботинке. после такого шлицы сточились на половине длины, и то система осталась живой - проехал еще дофига.

VORON писал(а) Mon, 23 December 2013 16:14 Если что, Sun Ringle EQ25 жена вот совсем недавно сломала. да у вас талант прямо! все эти колеса в одном месте собирались?

VORON писал(а) Mon, 23 December 2013 16:38Nodens писал(а) Mon, 23 December 2013 16:19а ещё у неё как и у всей шиманы черезжопное крепление левого шатуна с пластмассиной и микроскопическими недошлицами которые слизывает при долгой эксплуатации. Насколько долгой? У меня с 2008 года (т.е. 5 полных сезонов, ~20 ккм) система живее всех живых. вот у меня тоже 775 с аналогичным креплением шатуна прошла уже далеко за 20к, износил 1 большую и 2 средние звезды на ней. следов износа шлицов нет.

Zickr писал(а) Mon, 23 December 2013 16:17 Консульский сбор всегда 35 евро был. Или я не знаю каких-то новостей? а, похоже не на ту строчку посмотрел ) http://visa.finland.eu/Saintpeterburg/russian/visa_fees.html 60Е там относится к "Различные виды виз (для краткосрочного пребывания)" - это что значит?