Скала

mesier писал(а) Tue, 08 July 2014 10:01GreyStar писал(а) Mon, 07 July 2014 11:19С 6-го по 24 августа нарисовался отпуск, планирую его интересно использовать. Нужны идеи, маршруты и сообщники. За бугор не хочу - средства ограничены и нет загранпаспорта, рассматриваю только Россию. Полностью автономный поход тоже отпадает - нет достаточного опыта и желания. Перечислю регионы, где туристическая инфраструктура более-менее. 1. Горный Алтай. Жить можно на турбазах или в часном секторе в Манжероке, Чемале, и совершать 1-дневные выезды. 2. Байкал, а в часности остров Ольхон. В том же формате. 3. Хакасия. В районе озера Шира, а также Абакан, Аскиз. Очень красиво, самобытно. И, кстати, август уже как бэ завершение сезона, в отличие от Алтая и Байкала, мест в пансионатах будет много. 4. Ещё отличный вариант, вне пределов Родины - Киргизия. Северное побережье Иссык-Куля, Каракол. Пансионатов, гостевых домов - тыщщи. Можно даже не договариваться заранее, на месте найти. Для посещения страны загранпаспорт не нужен - нахождение в стране до 90 дней по российскому паспорту (надо только билеты въездные сохранить). А уж покататься вокруг Иссык-Куля есть где! По сравнению с перечисленным всякие там Волги, Карелии, вообще Средняя полоса России, да даже и Урал - такая скукотищща я вам скажу!.. Человек спрашивал про бюджетный вариант, а вы ему предлагаете варианты все достаточно далеко,т.е. либо по 3-4 дня в дороге в одну сторону ( сама так ездила на Байкал, алтай и Киргизию) или заброска самолетом, что на август совсем недешево, а за 3 недели до отлета тем более. От кого-то в прошлом году слышала про билеты в Иркутск по 40 тыс как раз в это время. Мне полет в Сан-Франциско обошелся в июне так же. И да помнится в районе Алтая и Байкала за все,стараются с туристов взять немалую денежку - туристов полно, сезон короткий... Да и опыта маловато, как я понимаю. Загран паспорт он сделать уже не успеет, хотя Прибалтиика и Финляндия в данном случае весьма подходяще.

Спасибо! Учту. посмотрю с велокартой вечером подробнее. А что такое Джустино? И чтобы Вы посоветовали - на юг или на север от Вайниккалы?

Я уже писала выше, почему такси мне не хочется закладывать. Насчет маршрута. На данный момент смотрю вариант http://goo.gl/maps/Lla9r Но есть сомнения, будут ли красивые места в первый день по дороге в Хамину? Хотелось такого соснового леса, желательно с озерами и скальными видами. Лес по пути присуствует, озера тоже, но они в основном в стороне и фото мало. Красивы ли эти места? Я заболоченные озера не очень люблю, мне бы камушков размером в дом побольше Симпатичен ли участок 7 маршрута южнее Вайниккалы? Сразу вопрос , а если из Вайниккалы, поехать на север вдоль границы и дальше какой-нибудь кольцо нарисовать от Иматры это покрасивше будет? И красив ли кусок маршрута от Коуволы до Хамины? ( не помню номер, а карты под рукой нет) Поеду одна, вкручивать по однообразному лесу не хочется, скучно И что в Котке интересного, кроме дачи императора? Подруга была, говорит, что больше смотреть нечего.

Влад еще раз огромное спасибо! Который день читаю страницу этого перца, информация там очень грамотно подобрана. Одна проблема - в 2-х недельный поход не влезают все перевалы, что очень хочется проехать

Вас вообще так и не пустили??? У меня в прошлом году был конфликт в Выборге - требовали упаковать вел до турникетов ( я садилась на эл-ку). На мою просьбу пропустить с великом и обещанием запаковать в вагоне ( чтобы не тащить и его и велоштаны по переходу и перрону) была весьма грубо остановлена. В Аллегро я бы сразу упаковала , т.к.всегда пакую вел заранее, если подозреваю, что могут не разрешить провоз или пронос. На глазах у проводников пакую только перед плацкартным вагоном, потому что уверена, что пустят.

Sam, большое спасибо! Похоже этот маршрут я и выберу. Только внесу некие изменения. Проехать хочу в первый день более 100 км. Т.е. От Коуволы до Котки, потом Хамина и ночевать где-то ближе к границе. В идеале сделать петлю и ночевать в районе Miehikkälä. Не пойму пока почему у Вас от Коуволы до Котки 76 км по маршруту. Гугл дает 55 на велике. Где 20 км маршрут накручивает интересно? В воскресенье ломануть через границу в Торфяновке и своим ходом ( в восресенье утром трафик должен быть ненапряжный) доехать до Выборга. Там я дролжна быть к 17 часам. Вроде маршрут вполне реальный, если не будет, конечно, слишком плохой погоды или поломок велосипеда. Есть что-то интересное на маршруте, что можно проехать не заметив? Главная идея покрутить от души по Финляндии,платные достопримечательности посещать не планирую, но как я писала выше небольшие интересности вносят разнообразие. В прошлом году в этих же числах ( начало августа) я купалась два раза в день в озерах. На этом маршруте, мне кажется, озера в основном остаются в стороне.

Влад, огромное спасибо! На данный момент склоняюсь к Тиролю, там я уже была, в принципе то что надо, и к Вене поближе. Нашла на форуме Винского хороший отчет по региону, прикинула петлю уже по этому отчету и собственным воспоминаниям. Но там же все на машинах путешествуют, поэтому обязательно почитаю этого шведского перца чтобы понять насколько красивы и проходимы на велике выбранные мною перевалы. Потому что гугл, например. некоторые ( причем не на крупных трассах) не дает проехать на велике. Но я знаю, что например из Больцано в сторону Инсбрука прямо выделенная велотрасса ( велодорожкой ее не назовешь), сама по ней ехала, а гугл ее не видит.Так что ему тоже верить не хочется.

Подкиньте, пожалуйста,симпатичный вариант полутора дневного катания. Выезжать пока планирую в 14 часов из Светогорска. Километраж - километров 160. Желательно с вариантами срезок ( а вдруг что-то не заладится). В прошлый раз ездила по маршруту Выборг-Брусничное-(канал)Лаппееранта-далее петля на северо-запад возврат через Savitaipale ( городок. точнее пляж и кирха, в нем очень понравились)- обратно в Брусничное и до Выборга. Естественно, повторяться не хочется. Пока вариант есть такой- до Коуволы на Аллегро, далее в Иматру. Но как? Привлекает вариант через Хамину. Далее вдоль границы до Светогорска. Но это 180 км. На пределе, смущает... Через Реповеси - тоже далековато, времени на парк не хватит, а смысл тогда туда ехать? В лаппееранте была - в этот раз не хотелось на нее время особо тратить. Стартовать в Вайниккале? Но тогда куда податься? Есть вариант пока еще не купила билеты на Аллегро - подъехаль на автобусе Люкс до Котки. например. Но это дольше, а у меня и так 1.5 дня всего. Хотелось бы мелких достопримечательностей, вносящих разнообразие в маршрут. музеи посещать не планирую. Магазины в общем, тоже. В дебри лезть в Финляндии тоже не хочется ( здесь полно). Поэтому предпочтительнее асфальт ненагруженный или скоростные грунтовки .

Я правильно поняла, что с великом желательно взять билет в 7 вагон? На сайте РЖД написано типа " места рядом с собачьими". Но я то не с собакой, а великом. Ничего, с собаками там вообще кого-нибудь видели?

04.08.14г от границы ( пункт любой) до Выборга. Так, чтобы в Выборге быть в 17 часов. Одна. "Туда" скорее всего поеду Аллегро, но если будут предложения ( пока билеты не взяла) в субботу 03.08.14 от Выборга к границе ( предпочтительнее в Торфяновку, но не обязательно)

Я правильно понимаю, что за велик деньги не берут?

Понятно, что это основной вариант планирования в Альпах. Но вот обидно будет проехать по одной дороге, а рядом возможно другая намного симпатичнее или менее загружена транспортом. Вот все-таки они разные. Есть такие, что " очень симпатичны и приятны". а есть такие, которые вызывают бурный восторг. Вот в моем прошлом путешествии вся "австрийская тирольская часть" была весьма приятна, в целом несложна, но восторга не вызвала. Как-то спокойно-красиво ( возможно потому что гор я все-таки повидала много). А вот когда перевалила в итальянский Тироль - вот тут почти все участки были супер красивы. Правда, они и повыше были и снег на многих перевалах добавил красоты ( была середина мая). И для меня было приятным открытием, когда от озера Reschensee вниз пошла велодорожка до Больцано. 100 км комфортного спуска!!! Весьма симпатично. Идет частично по садам - летом. наверное, можно подкрепиться А ведь наверняка подобные длинные и интересные велодорожки , есть где-то еще в Альпах. Хотя со стороны Австрии до перевала вообще рекомендуют ехать на автобусе - там узко, есть тоннели. Мне просто повезло. что дорога в тот день была закрыта для автотранспорта. Потом от Больцано вдоль Е45 в сторону Иннсбурка идет несложная велотрасса через тоннели ( видимо используется старая автодорога). Весьма комфортно , прикольно ехать в одиночестве по тоннелям, но особой красоты нет. А вот далее дорога SS242 до Оrtisei была кошмарной из-за трафика и узости дороги. Зато потом началась 243 дорога и пошли совершенно открыточные виды Доломит в снегу на фоне солнца, да и машин стало как-то поменьше. Следующим были парой перевалы Valparola и Falzarego - такие же обалденные и спуск к Картино обалденный. А вот сама Картино де Ампеццо сильно разочаровала- Мерано побольше и поинтереснее. Далее ехала в сторону Австрии по SR 48 - первый участок ничего особенно, зато район озера Misurina был очень красив. Но горы были в снегу. Летом. возможно, пейзажи проигрывают в красоте. Спуск к dobbiaco был симпатичным, там веломаршрут выделен, частично идет по грунту. Но не "ах". а далее ехала вдоль SS49в Lienz там велодорожка, куча велотуристов. но как всякая дорога по долине - спокойно-красивая, и есть чувство, что самое красивое оно где-т в стороне остается.

Спасибо за ссылки! Для меня актуально тоже. Самое интересное, что я же там уже ездила, но в тот раз были проблемы. Время потеряла на ориентирование и заезды "ни туда". Указателей "на аэропорт" не видела ( а надеялась на них). Изучу ссылки. может тогда проблем не будет

Возила разным авиакомпаниями.Вещи в чехол клала, но не много - все равно обычно есть еще багаж. Проблем не было,ни разу не посили открыть ( хотя все время побаиваюсь), но если был откровенный запрет ( как у Изиджета) не рисковала. А вот тряпки ( не чехол, в тряпки для защиты), скотч, которым обматывали велики при вылете-прилете в один аэропорт можно спрятать где-нибудь. Ну например, в Рекьявике так делала . Прямо на парковке была какая-то художественная груда камней - нормально, через 2 недели нашли.

Вот я бы про Францию так однозначно не скажу. Может по сравнению с немецкими водителями французы не такие внимательные, но вот в той же Голландии проблемы помню были от самих велосипедистов. Они ж несутся домой на великах как сумашедшие, дорогу знают, на нас ругались, что мы тормозим. А я между почим была с 7-летним ребенком. Понятно, что дочка "тормозила". А вот французы как раз запомнились как черезчур спокойные к выходкам ребенка на дороге. Помню, как она вставала по середине улицы и рассматривала витрину, а они спокойно стояли и ждали, вместо того, чтобы ребенку сигналом намекнуть, что на проезжей части не стоят. А вообще мы во Франции были много раз ( на велике, правда, только в долине Луары и Нормандию-Бренанию ездили), но мне лично франция, как любая другая большая страна показалась "очень разная". Поэтому я бы не стала судить по одному региону. Пока в моем списке самых невнимательных водителей на первом месте ( после РФ , конечно) итальянцы. Вот кто проскочит везде где можно, и проедет впритык. И , как ни странно, на втором месте англичане. Французы в списке внимательных. Хотя помню именно во Франции много ездили по дорогам, а не велодорожкам.

Скорее всего одна. А этот дизель - это типа электрички или типа общего сидячего вагона? Или вообще списанный плацкарт? Хотя в таком как раз места для багажа на верхних полках полно. Я правильно поняла, что загружаться будут ближе к Выборгу? Меня в прошлом году с великом в эл-ке Выбор-Питер прокляли, когда где-то ближе к Питеру народу стало побольше. Во всей эл-ке не было ни одного отсека для великов ( прошла весь поезд). А туда ехала - отлично. Были сняты сидения. Велотакси поищу ближе к поездке. Но пока буду ориентироватся на дизель из Светлогорска или своим ходом с Брусничного. Кстати,насколько пунктуально велотакси. И сколько времени ехать от границы на нем? ( Торфяновка, Светлогорск и Брусничное по времени на авто как я понимаю приблизительно одинаковы?). Откуда проще найти попутчиков? Из Брусничного, наверное? И для полноты картины - сколько стоит проезд на дизеле?

А в обратную сторону в 14.26 из Светлогорска в Выборг в воскресенье? Кто-то писал в прошлом году, что влезу без проблем , но дизель тогда отменили. Чехол будет.

Поднимаю тему, т.к.поездка в прошлом году была просто супер, впечатления самые хорошие. хочу в этом году повторить. Но судя по всему взять 3 дня в этом году не светит, потому ищу 2-х дневный маршрут километров на 160. Варианты вижу такие: А.Аллегрой до Куоволы - далее к границе своим ходом. Тут тоже варианты: 1. Через Хамину и Виролахти в Брусничное. Но с пробегом до Выборга получается многовато - могу не успеть на поезд. 2. Выезжать на Светлогорск через Иматру далее дизелем ( он ходит в этом году? Я правильно поняла? В. Ехать да Вайниккалы на Аллегро и тут делать петлю.Куда тогда? километров на 150. В прошлом году ездила на запад, тогда теперь логичнее на юг или север. С. Попытаться сесть в субботу с утра на дизель до Светлогорска. Вариант не нравится потерей ценного субботнего утреннего времени - очень много времени в дороге. D. вписаться к кому-нибудь в заброску на такси. Но тут главных 2 проблемы : мне надо покупать билеты заранее, а питерцы, наверное, решают такие вопросы недели за две, а то и на последней. Вторая проблема - мне надо успеть на вечерний позд. Питерцы возвращаются как я поняла позже. Т.е. такй вопрос я буду мониторить, но не сильно рассчитываю. В прошлом году пока я думала, билетов на Аллегро не осталось, хотя была пятница. И московские поезда стыкуются с Аллегрой далеко не все. Поэтому хочу озаботится билетами заранее. Посмотрела , что здесь написано про парк Реповеси. Хотела заехать. Но мне показалось, что могу не успеть потом ( даже если там проведу немного времени). Да и с велика как я поняла там мало что увижу, а ходить времени точно не будет. Так что парк, похоже надо задвинуть до лучших времен. Буду благодарна за любые советы. Мелкие итересности, просто симпатичные дороги, все интересует. Что посоветуйте посмотреть на участке от Коуволы до Иматры? В Лаппееранте была. Сама по прошлому году могу поделиться такими сведениями): 1. В Savitaipale с удовольствием искупалась на городском пляже. Там еще очень интересная кирха. 2. Обратно к границе ехала из Лапперанты по дороге ведущей к Вайникалле, далее по отличной грунтовке до КПП ( если посмотреть карту все очевидно). Получилось очень быстро ( в начале из города велодорожка). И очень приятно. На грунте в воскресенье утром просто летела. машин вообще не было. Этот путь лично для меня был намного проще и быстрее, чем вдоль канала. Да, вдоль канала в какой-то момент тряский грунт очень прилично достал. Так что для быстрейшего попадания в Лаппу я буду использовать вариант с дорого на Вайниккалу. 3. Еще онравилась крепость Суворовская где-то на север-запад от Лаппы. Но , наверное, все про нее знают.

Фотоаппарат, навигатор, фонари у меня работают на батарейках. Телефон, если им почти не пользоваться 2 недели отлично держит ( обычная Нокия) Все остальное в велопоходе считаю лишним. Поэтому розетки - это хорошо, но не трачу времени на их поиски. Баллоны в Европе всего 3 видов основных - резьбовые, типа дихлофоса и кемпинг газ прокалываемый.Под последний баллоны популярны во Франции и у меня есть горелка, но чаще беру обычную Ковею с переходником под дихлофосы ( они подешевле везде). Под эти 2 варианта как правило нахожу баллон в течении дня. В воскресенье в большинстве стран купить баллоны сложно. Поэтому я в таких случаях настраиваюсь на 1 день сухомятки - ничего страшного. Баллоны на заправках покупала только в Исландии. В Германии в спортмагазинах типа интерспорт.Адрес можно посмотреть заранее ( как раз в понедельник будете в Кельне). Бывают баллоны в хозяйственных супермаркетах и просто в супермаркетах в отделах где все для шашлыка или спортивных. Мы в Дюссельдорфе заканчивали ( ехали по Рейну от Франкфурта). Далее в Голландию перебрасывались поездом. Чего и Вам желаю. От Кельна вниз по течению начинается промзона. Хоть и немецкая, но все равно скучно. А вот перед самым Дюссельдорфом городки уже голландского такого типа. Но имхо, Ваш маршрут не самый удачный. В кельне, кстати, кроме собора и шоколадной фабрике тоже ничего нет.Если билет до Дюссельдорфа подумайте о Рейне или Мозеле. Я прикидывала маршрут - от Дюссельдорфа доехать до Кобленца по жд ( т.к. по Рейну уже ездили) далее вверх по Мозелю и круг до Женевского озера - как раз 2 недели без напряга.Обратно поездом в Дюс. А места сказочные. Или Голландию запланируйте ( мы недельку на нее потратили после недели на Рейне с 7 летней дочкой). Бельгия, имхо, скучнее.

В подавляющем большинстве случаев ночую в диких условиях. Причем и в пеших походах раньше, и в вело и даже когда смотрим достопримечательности на машине или вообще передвигаемся общ. транспортом между городами - и то много диких ночевок. Развязки автострады - отличный вариант - земля государственная, значит, ничья.Тоже люблю. Так же как и при жд. Но жд шумнее. Несколько раз из-за раннего вылета ночевала около аэропортов ( в Осло вообще на парковке) - имхо, тоже вариант неплохой ( не на ВПП, конечно) . Земля вокруг аэропортов обычно тоже какая-то отчужденная. Ночью в Европе не летают Хостелы в велопоходе не желательные еще по причине, что велик на улице оставлять не хочется, а внутри далеко не всегда есть возможность. То же и в гостиницах. И даже в чехлах не все хозяева разрешают вносить. Заранее бронировать жилье ( и кемпинги) чревато спешкой и напряженным графиком.В прошлом году в автопутешествии по США с дуру забронировала ( и оплатила) половину кемпингов - сильно пожалела - появляется нервозность и пропадает возможность маневрировать. Из кемпингов мы тоже выезжаем дольше, как правило, чем с дикой ночевки. Кемпинги не люблю за скученность - завтракать мне приятнее в кустах , чем на глазах у автотуристов-кемперов, сидящих в шезлонгах с хрустальными бокалами. В туалет ночью тащится на другой конец тоже не хочется. А горячей воды и вообще душа,например, в американских кемпингах в нац.парках, как правило нет - за что тогда платить?! Я уж не говорю про вечно жесткий газон кемпингов - в кустах обычно мягче . На великах путешествовала ( кроме Скандинавии) по Германии дважды, по Франции, Чехии, Австрии, Швейцарии, Италии и Великобритании, Исландия. На самокатах катали по Португалии и Испании ( тоже с ночевками в полевых условиях).Пешком ходила по северо-западному побережью итальянского сапога и в Альпах много раз. По моему опыту в густонаселенном районе могут оказаться нормальные стоянки, а вот в сельской местности порой трудно приткнуться.Единственная страна, где были реальные проблемы - Голландия ( южная). В остальных, день на день не приходится.Обычно за полчаса-час стоянка находится достаточно легко, т.е. еду и по дороге смотрю варианты, если понравится иду смотреть ногами. Очень все непредсказуемо, но в целом выработала несколько правил: 1. заранее в гугле прикидывать места ночевок ( хотя график потом часто не соблюдается, но все-таки эти наработки очень помогают). 2. в самых плохих местах можно прикинуть варианты кемпингов, но для меня это на крайняк 3. часто лучше стать у чьего-то забора со стороны, где никто не ходит, чем в лесочке, где утром побегут спортсмены 4. даже в Скандинавских странах ставлю палатку так, чтобы никто не видел - спится мне так спокойнее 5. маршрут планирую так, чтобы не оказаться в городе под вечер. Хотя такое бывает частенько. Тогда до темноты смотрим, а в темноте выезжаем в прирогод ( европейские города большим масштабами не отличаются) и там ставим палатку. Но стараюсь таких вариантов избегать, и ночевать до крупного города, чтобы утром поехать смотреть.. 6. Искать стоянку желательно часа за 1.5 до наступления темноты. Но сама этого правила часто не придерживаюсь - под вечер начинаю наматывать км. 7. Воду стараюсь налить часа за 2 до темноты. На двоих нам нужно ( ужин+завтрак+ умыться) - 2.5 литра минимум, лучше 3 литра ( + немного на первый час утром). Но дочка у меня пьет немного вечером и утром. Когда я одна норма почти та же - где-то 1.5-2 литра на вечер и утро. Так что 2 л на человека скорее норма. 8. мусор везем до ближайшей мусорки.Это не проблема - его немного. Видели ли на меня? Да, но за много лет всего несколько раз. Причем чаще в Альпах на высоте более 2000. Но и в парках бывало. Полицию ( тьфу-тьфу-тьфу) не вызывали ни разу. С рассветом стараюсь начать сборы. К хозяевам ни разу не обращалась, хотя такой вариант держу в голове как запасной. Но как-то неловко. Несколько раз ночевала в кемпингах бесплатно, но считаю, что это не честно, поэтому только в крайнем случае, если ночь застала в неудачном меасте, а рецепшен закрыт. А в целом, правильно кто-то выше написал - чем чаще встаешь, тем быстрее прикидываешь варианты на местности. За собой заметила, что уже замечаю ночевки там, где они мне и не нужны вовсе И чем чаще так встаешь, тем лучше понимаешь, как мало человеку в принципе нужно для комфорта Лично для меня велопоход и гостиница ( как и хостел) как-то мало совместимы. А как же вечерний запах трав, крик птиц, каша на горелке? Я понимаю один раз за поход, или в плохую погоду, но в хорошую я лучше послушаю прибой, шум леса, крик ворон, чем чьи-то разговоры в соседней палатке. так что дело не только в деньгах.

Поскажите, в чем привлекательность этой страны, раз туда многие даже возвращаются? Первый раз смотрела не очень удачные фото из одного автопутешествия - показалось скучно и нудно. Посмотрела часть отчета выше - тоже энтузиазма не прибавило. Но может фотографии не передают? Я всерьез интересуюсь, потому что хочется чего-то нового, а возможностей не так и много. И как там с безопасностью. Могу поехать вдвоем с дочерью-подростком? Как на это отреагируют монголы? В Киргизии проблем и повышенного интереса в горах не было.

Спасибо всем советам с этого форума - пригодились. Съездили в августе по маршруту Манчестер-Честер- северное побережье Уэльса-далее Сноудония и на юг до Ньютауна.К этому времени Уэльс нам порядком надоел, поэтому подбросились на поезде до Бристоля. Далее до Бата, потом вдоль Темзы, уехали на север в регион Котсвуд, Оксфорд и опять вдоль Темзы уже в Лондон. Ночевали кроме первой ночи исключительно в палатке "в кустах".Питались едой из супермаркетов - поездка вышла весьма бюджетной. Уэльс разочаровал.На НГ ездили еще раз. Вчера вернулись из Лондона. В этот раз ездили на машине по югу Англии до самого конца юго-западного в Корнуоле В общем, немного страну прочувствовали. Самые симпатичные места, имхо, - Англия, в радиусе 100-200 км от Лондона. Далее становится как-то "проще". Я имею ввиду достопримечательности. Из природных красот - красивы отливы в Уэльсе ( очень похожи на нормандско-Британские). Дорсет и Дартмуд - красивые извилистые дороги. Но имхо, на велике я бы вскоре, наверное, заскучала. Мы то тут ехали на машине. Сноудония после Норвегии и Альп вообще не катит.Хотя,это я наверное, избалована. Понравилось ехать вдоль Темзы - река не симпатичная вроде, а вот сама узкая долина и милые городки - понравились.Еще долина Эвона похожа. В общем, за природными красотами в Англию и Уэльс не стоит ехать, на мой взгляд , а вот проехать по интересным местам, посмотреть страну во многом сильно отличающуюся от Европейских, полюбоваться милыми английскими городками и деревушками - рекомендую.Там действительно, многое как в английской классике - даже не верится. Имхо, неплохо вариант - озвученный выше маршрут по Темзе и регион Котсвуд. В общем, если у кого-то будут вопросы - постараюсь ответить. Отчет, боюсь, напишу не скоро.

ProteKtor писал(а) Thu, 08 August 2013 14:35 Петербуржцев любят по всей стране больше, чем москвичей, это факт. Хм, я бы сказала несколько иначе, им меньше завидут, чем москвичам, а соотвественно, меньше ненавидят. Я поездила по старане много, так одна из коронных фраз в дальних уголках страны "у вас все деньги" или "вы там живете за наш счет". Причем говорять это любят очень в регионах где вообще подавляющее большинство не работает вообще. Мы когда ездили часто говорили, что из Подмосковья. И о чудо, совершенно иное отношение! Слово "москвичи" - это реально красная тряпка для большинства и повод содрать тридорога. Так что на месте петербуржцев я бы не обольщалась. Жители глибинок нас, жителей больших городов все равно считают иными ( да в общем так и есть). А к приезжим из Питера относятся не потому лучше, что они культурнее, а потому что просто они не из столице. Честное слово, много раз на том же Кавказе или Алтае с удивлением спрашивали, неужели я Ельцина ни разу не встретила ProteKtor писал(а) Thu, 08 August 2013 14:35 Причины, почему в МСК чище, больше строят, и т.п., чем в СПб., все очевидны, нечему тут удивлятсья. Понятно, что в Москве денег больше. Но и жителей больше раза в 3 ( с пригородами и приезжими). Поэтому есть кому пачкать. Но еще недавно и в Москве было очень неравномерно с чистотой и благоустройством. У меня совсем не престижный район, но давно уже очень благоустроенный. А бывала в других - как будто в иной город рпопала. Очевидно, что это зависит отвласти. Но повторюсь, Питер меня в этот раз порадовал, заметно похорошел. Скала писал(а) Thu, 08 August 2013 00:18 Это только потому, что питерских машин на порядок больше, чем московских. Я их не с московскими сравнивала, а с финскими. Очень заметно, что питерские очень часто едут близко ( я по 13 трассе 60 км отмахала), а финны притормаживают или уходят на соседнюю полосу.

В прошлом году имела подобную проблему. Правда, время прибытия у нас было в 5 утра. Обзванивала тупо все найденные в интернете фирмочки ( их было достаточно много). В большинстве отказывали сразу. В некоторых не давали точного ответа, что меня нервировало. В конце концов таки одни дали четкое согласие ( буквально за 2 дня), а вторые не дали, но зато потом прислали машину. Речь и у нас шла о 2 великах и агенты говорили только об о варианте "от адреса до адреса". В общем, пришлось мне понервничать. Могу только посоветовать на основе своего опыта - звоните всем подряд,фирм в интернете много, четко говорите сколько великов и требуйте четкого ответа возьмут или нет. Надеятся на то, что там за углом возьмут - я бы не стала. У меня лично в прошлом году сложилось впечатление, что большинтво фирм, что раньше соглашались, теперь в велосипедистах не заинтересованы. Хотя мы ехали даже не в выходной, а в пятницу "туда".

Знаете, что в последние годы замечаю часто общаясь с питерцами? То что москвичи ( я имею нормальных коренных москвичей, а не зарегистриванных в Москве в последние годы) питерцев считают в какой-то степени братьями по разуму - не хочу никого обидеть, но в России только два по -настоящему европейских города - все остальное российская провинция. А вот в Питере очень часто любят подчеркнуть, что они лучше, чем москвичи. Честно говоря, не очень это приятно. А по поводу чистоты . За последние несколько лет я в Питере была фактическти только проездом. В этот раз покаталась прилично. Центр приятно удивил чистотой и явным прогрессом в благоустройстве. Порадовалась, т.к. ваш город очень люблю с детства. Но вот как только закачивается историческая часть - грязи больше,чем в Москве, какие-то нелепые вывески, разбитые трамвайные пути и т.д. У нас окраины выглядят намного лучше. Про Выборг уж вообще молчу. Была в последний раз 7 лет назад - ничего не изменилась. Центральная улочка наверное, так же выглядела после войны. Так захотелось отдать Выборг финнам в аренду как канал! Не хочу никого обидеть , что в Финляндии встречала очень много питерских машин ( и минимум московских. хотя были, конечно). Так питерские проезжали часто впритык, тогда как финны явно уважают велосипедиста больше. А если с точки зрения вообще чтобы русских меньше было в Финляндии, так это надо начать как раз с питерцев - перестать выдавать всем визы направо и налево. В Москве так финскую визу получить не проще , чем другие. А то все эти шоптуры и пр. как раз и мусорят на природе, а не велосипедисты.