Скала

Спасибо за советы, все это я разберу с картой, прикину варианты, вопросы еще будут . Но у меня всегда установка - переезды должны быть оправданы и сведены к минимуму. Т.е. вариант - тут покатались, потом куда-то подбросились, потом еще кусок и еще подброска - это мне не нравится. Подброски использую обычно только в двух вариантах: 1. аэропорт далеко от начала или конца маршрута 2. есть на маршруте нудный участок длиннее 100 км Все остальное - это на мой взгляд результат плохого планирования. Маршрут надо скроить так, чтобы не стараться объять необъятное и лучше посмотреть меньше и в одном районе, а не скакать по транспорту с велосипедами. Ваш вариант подразумевает восьмерку и дважды выезд к ММ? Или я что-то не поняла?

У нас при последнем вылете из Домодедово чехол весом 23.5 не принимали. А шлем - это более 300 г. А нас еще и двое. Так что экономия в 700 г очевидна. В руках вообще-то должна быть всего одна сумка, и некоторые авиакомпании за этим следят. А вот шлем - головной убор и вопросов не возникает. Я уж не говорю насколько лучше вы выглядите в глазах авиабезопасности и погранцов, когда у вас шлем в руках. Сразу видно, цель вашей поездки. Я даже специально делаю так, чтобы пограничник его увидел. Погранцы почти всегда оживляются, когда мы к ним подходим со шлемами. Поэтому мне не задают вопросов, где мы будем ночевать, а обычно только спрашивают про маршрут, но явно из любопытства, а не для того, чтобы придраться.

Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53 Но если у вас много времени, то конечно, вы можете искать магазины, ходить по супермаркетам и искать дешевые продукты, сэкономив при этом в деньгах (копейки), но потеряв во времени (а ведь в походе самое ценное - время, каждый час на счету). При этом вы можете приехать в супермаркет, а там дороже, чем в местном магазине.. Я редко ищу магазины в походе специально. Если это страна, где их много, то просто посещаю сетевые супермаркеты, которые из разряда "недорогие". Почти в каждой стране есть сетевые магазины аналоги Ашанов и Пятерочек. В тех странах, где я уже была, я и сама знаю какие магазины подешевле, а какие можно проезжать и не тратить время. Крупные супермаркеты обычно на въездах в города, так что в велопоходе по Европе они попадаются регулярно.В странах, где не была, стараюсь узнать заветные названия заранее. Для первой закупки стараюсь заранее найти супермаркет по гуглу у вокзала или аэропорта. Это сильно экономит и время и деньги. При планировании похода по штату Юта, где с магазинами совсем негусто, их просто нет на расстоянии в 200-300 км, я заранее знала где есть супермаркеты и даже имела приблизительный список необходимых продуктов, чтобы потом на месте не накупить что-то лишнее или наоборот потом не хватит. Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53 Но опять же, смотря что. Нужен список ваших продуктов, чтобы оценить... В любой стране мы покупаем хлеб, макароны, что-то к чаю ( печенье, шоколад, шоколадную пасту, булки и т.д. ). Если цены не зашкаливают, то в жару газировку или соки. Мясное , рыбное - зависит от похода и цен. Чем длиннее, тем больше покупаем. Сосиски чаще всего. Иногда консервы, особенно, если предполагается отсутствие магазинов. У нас с собой всегда есть какое-то количество сырокопченной колбасы, которую мы крошим и варим в макаронах по вечерам ( а иногда и утром). В последнее время еще покупаем обычно кетчупы или соус какой-то. Приправы привозим обычно из дома. Остальное - изучаем ассортимент магазинов, покупаем, что подешевле и посъедобнее. Вот обед у нас очень разный бывает. Молочное, овощи и т.д. - это зависит от многих факторов. А вообще, мы обе не привередливы в еде, к счастью. И спокойно можем есть достаточно однообразную пищу. Главное, чтобы было что есть Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53После декабря 2014 стало всё в 2 раза дороже (в рублях). Шекель стоит 14 руб вроде. 1 Доллар - 3.5 шек (инфа от весны 2015). Насколько я знаю, около 17. То, что все дорого, я догадываюсь . Но после падения курса мы были в Италии, США и Швейцарии, поэтому к шокирующим ценам уже попривыкли малость. Не думаю, что Израиль дороже. Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53Приведите примерный трек (на карте), я чем смогу то помогу и скорректирую, в том числе и по магазинам.. Спасибо, но трека пока нет. Потому что я только на прошлой неделе вообще впервые рассмотрела Израиль на карте Еще 3 месяца, поэтому я неспешно читаю отчеты, собираю инфу и пока пытаюсь понять, что мне больше всего хочется увидеть в Израиле и что мы можем успеть, имея фактически всего неделю на активную часть.Однозначно, пока только, что это юг. Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53Кстати, зимой в Израиле могут быть и дожди, и снег, и особенно бури, ночью холодно (до нуля, особенно в пустыне), так что продукты не тают и с собой можно брать и масло сливочное, и мясо и т.п. Насчет погоды меня пугает только чтобы грунт не развезло. Но, это уж как повезет. НГ - это время, когда в любой стране, выходящей к Средиземному морю можно попасть в жуткую непогоду, а может повезти и будет очень комфортно. Так как мы уже много лет ездим на НГ в средиземноморские страны, то все это хорошо знакомо. Беру соотвествующую одежду и всегда морально готова к тому, что придется корректировать маршрут или искать ночевку под крышей. Порой и варианты корректировки продумаю.

Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 10:12Мне интересно ваше меню. Что вы кушаете на завтрак? На ужин? У нас очень простое меню. Как минимум один раз в день - макароны. Обычно это в ужин. Но бывают и два раза в день. Кроме макарон на ужин бывает картофельное пюре, а на завтрак гречка или тоже картошка. Раньше брали иногда овсянку или какие-нибудь 7 злаков, но в последнее время что-то плохо идет. Перестали брать. Иногда у нас есть с собой несколько супов ( чаще гороховые). Суп можем сварить и на обед и на ужин. Но скорее в обед. Этим летом в Швейцарии и Италии покупали на завтраки активно мюсли, а на ужины пиццу, но поход был длинный, магазинов много, поэтому питание несколько видоизменили. В коротком походе по поводу разнообразия я почти не парюсь.

У меня в раме всего 1 флягодержатель ( и второй ставить некуда), а вилка амортизационная, так что этот вариант отпадает. У дочки рама побольше, там два флягодержателя ( т.е. 2.5 литра помещается). Воду в пустыне старались распределить равномерно , поэтому кроме стандарных флягодержателей она у нас ехала в сумках на руле ( по литру у каждой), в питьевых системах в наплечниках ( 2-3 литра), ну и остальное в велоштанах. Старались в первую очередь облегчить велоштаны.

jao писал(а) Sun, 04 October 2015 17:15 Первый опыт полёта из родных пенат оказался весьма неприятным: разбитая каска, порванный в двух местах чехол, порванное седло, деформированный багажник, причём так, что заднее колесо было зажато и не крутилось, двойной задний обод тоже оказался деформирован - появилась выпуклость, которую убрать перенатягом спиц не удалось и из-за неё задний тормоз не работал, что напрягало на крутых спусках. Ну и петух был подвёрнут. . Как-то вам очень не повезло. У меня бывало поотдельности и помятый багажник, и свернутое седло, и кривой петух. Чехол так каждый раз страдает. Но чтобы все вместе ... Это что-то очень тяжелое упало или зажало ваш велик. Очень не повезло. Сочувствую. Но мне непонятно, зачем каска у вас оказалась в чехле? Не проще ее в руки взять? Это ж головной убор, никто его не считает. Справедливости ради хочу заметить, что велики у нас страдали не только при перелетах в и из РФ, но и на внутриевропейских. Так что их грузчики тоже "хороши".

Я пока не думала на чем будем готовить, т.к. есть и газовая и бензиновая горелка, но учитывая специфику приготовления еды на бензине ( например, то, что нельзя готовить в тамбуре) и учитывая, то что это зима ( холодно и темно), то вполне возможно, что будем готовить на газу. Поэтому буду благодарна за конкретную наводку на магазин

Лод нашла, спасибо. А что арабские лавочки дешевле супермаркетов или просто они чаще попадаются?

Неужели нет больших сетевых супермаркетов в таких городах как Иерусалим и Эйлат?! На бензозаправках не припомню, чтобы что-то покупала где-либо. Предпочитаю, поэтому в ненаселенной местности иметь запас продуктов и представление где и что я буду закупать.

Qavai писал(а) Sat, 03 October 2015 10:44Ввезти в Израиль продукты? Сколько кг? И что конкретно вы повезёте? Вероятно, вам будет дешевле купить продукты прямо на месте, чем платить за перевес багажа. Но ввозить можно, килограмм 5 на чел запросто. Qavai, я езжу в походы по 3 раза в год, неужели Вы думаете я не знаю, что мне выгодно и что не выгодно? Спасибо за список продуктов, может кому это и пригодиться, но овсянку мы в последние годы из раскладки исключили, сгущенку я ем только в крайнем случае, а колбасу мне орехи никогда не заменят, поэтому я ее вожу во все походы. У меня есть набор продуктов, который мне стараемся взять в любой поход, если это не очень строго контролируется на границе. Часть продуктов я варьирую в зависимости от местных условий, веса остального багажа и условий в первый день похода, потому что не всегда есть возможность закупится в первые два дня. Тогда и это приходиться учитывать. Кстати, какие супермаркеты самые дешевые в Израиле? Есть ли что-то в районе аэропорта? Есть ли какие-то ньюансы закупок продуктов в Израиле, кроме шаббата?

VladG писал(а) Sat, 03 October 2015 12:16Svetlanka писал(а) Fri, 02 October 2015 15:45Италия понравилась. Но Северную всю изъездили. Спасибо, улыбнулся. Меня это тоже повеселило. Уже несколько раз была в Северной Италии и так много еще больших белых пятен ( про маленькие уж молчу). Наверное, они успели проехать по Милану, мимо Комо, Верону, похоже были в районе Мармолады, и наверное, доехали до Венеции. Отсюда и вывод, что Сев. Италию они видели. Маршрутик хоть огласите Судя по тому что что достали негры, то либо много было вокзалов, либо туристических городов. Потому что у меня лично Италия никак с неграми не ассоциируется. Нет, они, конечно, иногда где-то в поездах попадаются, где-то торгуют побрякушками около раскрученных достопримечательностей, но не могу сказать, что их много. То, что итальянцы шумные, и любят передвигаться большими семьями, это да. При этом, это опять же в районе тур.достопримечательностей. Самая северная часть Италии - скорее похожа на Австрию, чем на Италию. Даже язык немецкий. Если Северная часть Италии показалась грязной и утомительной, то боюсь центр и юг вас еще больше разочарует. Грязи и всеобщего бардака там поболее. Насчет 12 дней. Имхо, зависит, от опыта. Если для Вас поход - это экстремальные условия ( неважно по какой причине), то да,более 12 недель - это тяжело. Я тоже раньше порой уставала от такого отдыха.За последние годы не припомню, чтобы меня поход утомлял и хотелось уже домой. А в этом году мы провели как раз В Швейцарии и Италии 39 дней и уезжать категорически не хотелось. Под Торно ночевали приблизительно в 1.5 км от центра городка, на восток по дороге. Попробую нарисовать на карте. Есть, кажется и фото.

Они берут в хостеле за бронирование? Или можно вообще так приехать и места будут? Я пока прикинула и подумала, что логичнее новогоднюю ночь провести в лесочке. У нас вылет ранним утром 31.12, так что предыдущая ночь бессонная, Иерусалим, боюсь нам будет не в тему в этот день. А вот на обратном пути , наверное, Иерусалим логичнее ( и заметно дешевле). Сейчас на букинге забронировала 2 кровати в другом хостеле, где есть явное упоминание, что дети любого возраста. Там бесплатная отмена до конца декабря, так что пусть будет на всякий случай. Про велики я им написала. Пока мне правда, не понятно как из аэропорта ( лесочка) оказаться на Мертвом море.Через Иерусалим проехать? Далее по той самой дороге? Или по пустыне? Япока ничего не поняла с Иудейской пустыней. Это ж арабские земли? Не стремно? Мы ж дочкой вдвоем. Ну а далее с Мм на юг. А из Эйлата на автобусе в Иерусалим, там денек и в аэропорт. Если какие-то ограничения на ввоз продуктов в Израиль?

Написала в соотвествующую тему Но это не был поход на самокатах. Самокат использовался весьма дозировано. В Португалии мы ездили по шоссе даже и пересекали границу с самокатами. В Греции скорее альтернатива общ. транспорту и ходьбе. В Эйлате можно уйти в сторону и будут спокойные горы? Тогда это мне больше нравится. Мы в Малибу тоже отошли и ночевали в долине какого-то ручья, хотя толпы туристов и бомжей ночуют в Лос-Анжелесе на пляже, но мне так стремно. Абрахам хостел нам не подходит по возрасту. Если только написать им... Дочке уже 15 лет, может глаза закроют? С такой же фигней мы столкнулись в Англии. В других местах ее пускали в дорм даже в 7 лет.

Моя поездка в Грецию. Не вело, а общ. транспорт , ноги + самокат. Но тоже НГ. Может быть что-то найдете полезное. Тут подборка отчетов http://fedorovalena.livejournal.com/tag/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F

Я не зря уточнила, что дочери нет 18 лет. На сайте этого хостела написано, что в дорм они до 18 лет не пускают. А отдельные номера похоже дороже, чем в других гостиницах. И вообще Иерусалим на НГ очень дорог. Вот и пытаюсь понять, а нужна ли нам там ночевка или можно с утреца приехать, посмотреть и отправиться дальше. Как там с передвижением на великах? Особенно груженных? А багаж нельзя ли сдать куда? Что Вы делали столько времени на Мертвом море? Я вот слышала мнение, что там буквально 2 часов хватило семье с детьми - купаться удовольствие сомнительное, а больше там они говорят делать нечего. Или они не правы? Отчет ваш уже просмотрела, но меня пока больше привлекает часть от ММ до Эйлата. Кажется, там в пустыне и есть все самое интересное для меня. Сейчас просматриваю отчет Евгения Иванова. Вот такие пейзажи , как у него например тут : http://e-ivanov.ru/blog/2015/03/19/dawn36/ меня совершенно не интересуют. Хочу виды как в отчете Терры

Так Вы хоть кратко напишите куда в результате поехали и почему это ПИТЕР Вам после Италии так особо мил. Чем Италия Вас так утомила

crimzzzo писал(а) Wed, 30 September 2015 16:42Самая удобная емкость - пластиковые бутылки 1.5 литра, особенно с точки зрения размещения в багаже. Да, наверное. Именно эти бутылки обычно достаточно легко всунуть даже в набитый рюкзак ( особенно вниз горлышком). 2-х литровая обычно уже не лезет. А вот во флягодержателе предпочитаю либо велофлягу, либо бутылку от молока литровую с более широким горлом - и наливать и пить удобнее мне лично.

Второй день Cottonwood canyon road ( северная часть): http://fedorovalena.livejournal.com/136391.html

terra писал(а) Thu, 17 September 2015 10:07Пластиковые мне кажется сломаются быстрее, чем проржавеют металлические У меня тоже самодельные рюкзаки. Рюкзак крепиться к багажнику теми же стропами, что и являются стяжками. А там трезубцы. Трезубцы металлическими вроде не бывают. Конечно, они могут сломаться. И ломались. Но во-первых, хорошие трезубцы, если не наступить на них служат долго. Во-вторых, меняли на новые.

[quote title=Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 29 September 2015 18:28]polarpolaroid писал(а) Tue, 29 September 2015 18:12 Или я тут один такой, который голыми руками меняет камеру, а через полчаса этими же руками берет сухофрукты? Нет, не один. Я тоже по этому поводу не парюсь. Причем, не через полчаса, а сразу., так как раз сменив камеру обычно хочется что-нибудь перекусить. Вообще, если думать о бактериях, то не стоит никуда ездить. Велосипед, поход и стерильность несовместимы. Естественно, я стараюсь все же соблюдать элементарные правила - по возможности мою руки и фрукты, воду беру из более-менее нормальных источников, но если это невозможно, то руки остаются немытые, фрукты ем с дерева, а воду беру из придорожной канавы, но тогда ее кипячу. Единственное место, где проявляла чуть больше бдительности - ЮВА, но и там только старалась мыть чаще руки и старалась кипятить всю воду для питья. Кстати, я всегда считала себя человеком склонным к кишечным болезням, но все мои отравления случались почему-то в домашней обстановке неизвестно от чего. В походах ( тьфу-тьфу-тьфу) все болезни отступают.

В основном возим в бутылках. Причем на обратном пути выбрасываем и оставляем только одну на дорогу. Гидраторы есть, но чаще их использую на соревнованиях. В походах кране редко, даже если он есть с собой в качестве запасной ёмкости. Из гидраторов есть Дойторовский 2 литра и 3 литровый из Сплава. Так вот Сплавовский намного удобнее, по-моему, я уж не говорю про цену. Купила в апреле по 300 с чем-то рублей . Весной при подготовке к походу в пустыню изучала вопрос канистр. Поняла в очередной раз, что нет в них никакого смысла - выбросить после похода будет жалко, стоят недешево, надежность хуже, чем у бутылок. Я тоже слышала, что бутылки пластиковые долго использовать нельзя.Охотно в это верю, потому что вид у них быстро портиться. Поэтому стараюсь менять. Хотя бывают такие удобные, что очень жалко выбрасывать. В некоторых странах, насколько знаю, как раз очень принято наливать воду в такую бутылку, а не покупать в магазине новую. Например, в Норвегии , насколько я знаю. Так, кстати, и крышка не отделяется от бутылки. И сами бутылки жесткие и сдаются обратно( по-моему бесплатно). А в Германии за бутылку берут возвратную стоимость, как у нас когда-то за стекло. Сдача идет массово. Вот это правильно. В других странах везде стоят баки для раздельного мусора и народ реально сортирует. И в этом наверняка есть экологический эффект. А если один человек купит алюминиевый бидон, а все остальные массово скупают воду в пластике, в том числе и питьевую ( я например, только газировку покупаю), то смысла экологического в этом не будет никакого.

Спасибо, очень интересно. Про Корею думаю уже пару лет, но смущают два момента: 1. Цена билетов. Она почему-то всегда намного выше, чем в соседний Китай ( порой в 2 раза) и сопоставима с полетом в США. Вот и сейчас просто ткнула на обум 2 недели в апреле. В Лос-Анжелес билеты даже чуть дешевле, чем в Корею. 2. Боюсь, что страна эта слишком рафинированная. Прочитала пока только часть отчета, пока мои подозрения подтверждаются. Нет, я люблю велодорожки, туалеты и поилки. Это здорово, когда не надо отвлекаться на добычу воды. Но хорошо бы к этому природу добавить "настоящую". А то у меня стойкое впечатление, что при поездке в Корею все время будешь себя ощущать как в парке. Или я не права? Была дважды в Китае и один раз во Вьетнаме. Не в велопоходе, но там брали в аренду и много к тому же ходили пешком. Эти страны смущают "дикостью", проблемами с ночевками, болезнями, да и бардак у них порой зашкаливает. Я уж не говорю, про мусор, который везде. Корея на их фоне совсем европейская и безопасная, поэтому с одной стороны очень привлекательная, с другой если она от какой-нибудь Дании отличается только храмами, языком и разрезом глаз жителей, то уж больно дорого стоят билеты. Поэтому особенно интересно, что там в смысле природы, почему выбрали именно этот маршрут, есть ли там свои природные изюминки и т.д. Наверняка тем, кто не был в Азии Корея - отличный вариант посмотреть тамошнюю культуру. Я понимаю, что Корея, Китай и пр. страны ЮВА все заметно отличаются ( отличаются даже регионы), но в целом все же очень много общего. Когда мы впервые приехали в Китай мы с огромным интересом гуляли просто по улицам обычных городов. Во второй поездке уже многое было привычно. В третьей, уже на первый план все же вышли природные достопримечательности. Все остальное уже воспринимается как приятный бонус к картинкам природы. Так что если не были в ЮВА, и смущают проблемы этих стран ( а они есть, к сожалению), то Корея, думаю, действительно, отличный вариант , особенно, для поездок с детьми.

Наконец-таки вернулась к отчету по США. Напомню, что утром 2 мая мы после ночного похода к худусам вернулись к южному окончанию Cottonwood road и проехали приблизительно половину дороги. Уже после 17 часов мы отправились пешком к Yellow Rock : http://fedorovalena.livejournal.com/135726.html P.s. C фотками к отчету возникли проблемы. Яндекс фото почему-то пишет , что некоторые фото с ошибками. При этом то показывает их, то нет. Почему-то при просмотре с домашнего компа, проблем больше, а на работе всё сейчас вижу. Вполне возможно, что это еще связано с временем суток. Так что не знаю, в каком виде отчет будет на других мониторах. Впредь постараюсь ставить меньше фото в отчет. Просто Желтый камень - это потрясающе красивое место.

С машины в Альпах можно увидеть практически тоже, что и с машины. Другое дело, что прочувствовать с машины невозможно. Когда едешь на машине, ты не часть пейзажа, а как будто смотришь хорошее кино. Даже если едешь небыстро и главная цель - именно посмотреть, а не доехать из точки А в точку Б. На велосипеде совсем другие впечатления. Я путешествовала и пешком, на байдарке, и на общ. транспорте, и на арендованной машине, и даже на самокате и поняла, что именно велосипед дает возможность увидеть с одной стороны достаточно много за единицу времени, и в то же время он дает возможность "погрузиться". Оптимальным для меня является сочетание велопохода и радиальных пеших прогулок. Все ж велик, тоже местами мешает. В этом ролике мне лично очень не хватает пояснений, где какая дорога. Может титры добавить?

Насчет палатки. Теоретически нельзя. Практически я в Альпах в 6 раз ( 3 горно-пеших похода и 3 велосипедных) и ни разу не стояла в кемпинге. Хотя как видите из описания кое-где проблемы с установкой палатки вполне серьезные, а где-то леса так много, что поставить палатку можно в двух шагах от достаточно оживленного места, и никто не заметит. Мы даже не снимали на день палатку в Санкт-Морице и еще в первом походе в Шамони. На высоте в горах вообще поставить не проблема ( и вроде как даже разрешено), если позволяет рельеф. Вот с часто рельеф-то как раз работает против нас. Вроде лес есть, в даже нашу маленькую палатку негде пристроить. Общая закономерность такая - на высоте 1.7-2,5 тыс поставить обычно проще, чем ниже, тяжелее всего около озер, коих в Альпах достаточно много. Если нужно большое количество снега, то ехать надо в мае или наоборот осенью. Но дороги могут быть закрыты. Но вообще-то ехать ради снега в Альпы - для меня это как-то странно. При всей моей любви к снегу. В Альпах главная изюминка - это как раз сочетание ярких, альпийских лугов с ледниками и снегом. Поэтому Альпы так хороши, именно на 2- 3 тыс, там где микс из цветочков и суровой красоты гор. Если же поехать в межсезонье, то Альпы больше будут похожи на северные горы , а многие перевалы просто будут закрыты. Там все-таки в отличие от северных гор намного более резкие наборы высоты, серпантины и головокружительные спуски - если снег и лед будут на дороге, то это слишком стремно. Мы вот пешком не смогли подняться пешком на перевал в конце июня, который в августе, наверняка, намного проще. В общем, мне тоже нравятся ледники и снег, я тоже ищу в первую очередь снежные перевалы, но такие, чтобы этот снег не являлся непреодолимым препятствием. Насчет отчета. Я понимаю, что он читается тяжело и нудно. Это краткое описание я выложила в первую очередь для тех, кто уже собрался в Альпы, но может размышляет какой перевал посетить или просто ищет информацию ( с ней как всегда негусто). Я не скоро разгребу фото ( которые на этот раз на удивление некачественные),наверняка не скоро напишу отчет, а так может быть наши впечатления кому-то пригодятся, да и у меня можно спросить, если что-то конкретно заинтересует. Так что этот отчет - скорее краткая информация о маршруте, а не реклама тех мест .