Скала

Во-первых, когда я отвечала на ее пост, он выглядел СОВЕРШЕННО по -другому. Она его полностью переделала, что вообще-то очень некрасиво теперь выглядит. Я типа девушку обидела. А тогда в нем был такой смысл "хочу в Италию, южную, подскажите все" Маршрут, какие авиакомпании как относятся к великам, транспорт ( жд , автобусы) в самой Италии тоже подскажите. Где можно ночевать? Видимо, все должны догадаться, что она хочет увидеть в Италии,где предпочитает ночевать, какой у нее опыт, и когда она собирается. Во-вторых,на карту она тоже, видимо, до того, как создала тему не удосужилась глянуть, т.к. был вопрос и про Милан, который уж никак к южной Италии отношение не имеет. При этом всего за несколько часов, она умудрилась одни и те же вопросы задать в разных темах и создать в этом разделе еще тему про перевозку великов авиакомпаниями, хотя я ей написала, что есть соотвествующий раздел. Сегодня ее просто удалили. Зачем портить хороший форум? Цитата:Ни уже ли нельзя просто ответить на заданные вопросы, без этого маасковского таакова аапломба?? Фууу... На это даже отвечать не хочется... Форум отличается от Веломании своей интеллигентностью, поэтому я пользуюсь им, а не московским. Подобные реплики, его не украшают, но к счастью, это редкость.

Светланка, а сами покопаться не пробовали, прежде, чем создавать подобную тему? Тут на форуме есть целый раздел про авиакомпании и их отношение к велосипедам. Какой Вам интересен маршрут Вам никто не скажет. Одному музеи подавай, другому морю, третьему главное по рельефу и бездорожью накрутить сотни км. Расписания поездов все самостоятельные путешественники ищут в интернете непосредственно на сайте местных жд. По секрету скажу, что и у итальянских жд есть такой сайт. Море информации по достопримечательностям и транспорту на форуме Винского в соотвествующем разделе. Да , в Италии развито хорошо жд сообщение ( хоть и опаздывают, собаки). В автобусах, думаю нет смысла. Зачем лететь в Милан, если хотите ехать в южную Италию - это для меня вообще загадка. Вы карту-то смотрели? Где Милан представляете? Здесь где-то есть мой отчет - ездили в южную Италию на НГ. Поставить палатку при определенном опыте и наглости можно почти везде. Если вы про кемпинги, то Вам тоже не сюда на форум, а на соотвествующие сайты или карты рассматривайте. Подозреваю, что по северной Италии вы ездили не на велике. Иначе бы не было таких вопросов. Тогда хорошо подумайте, а оно Вам надо? Судя по вопросам Вы не готовы сами решать вопросы, связанные с предстоящим путешествием. И на всякий случай вам информация. В южной Италии криминальная обстановка несколько хуже, чем в северной, а летом очень жарко.

Кто бывал поделитесь впечатлениями, пожалуйста. Какие озера больше понравились? Или например, на одном озере какой-то берег показался красивее? Знаю, что там узкие дороги, тоннели и есть местами запреты на движения на велосипеде. Но сведения эти весьма мутные. Кто сталкивался с этой проблемой - расскажите. Вообще, буду благодарна за информацию по этому району. Кемпинги не интересуют, они и на карте есть, надеюсь в кустах все-таки пристроиться, хотя с этим там явно будут проблемы. Хочу там провести несколько дней, но с одной стороны очень много дней тратить на них не хочу, а там километраж немалый. К тому же боюсь, что если смотреть все их то будет перенасыщение. Уже несколько раз перекраивала маршрут, но не уверена, что он на данный момент оптимальный. Сейчас в планах полный объезд Комо, один берег Изео ( только не знаю пока какой) и один берег Маджоре ( скорее западный). Гарду в последней версии маршрута вычеркнула.

Что-то я совсем запуталась в Вашем маршруте. Нарисуйте, если можете, на карте

Первый этап. От места старта в Сент Джордже до Water каньона,у городка Hildale, где у нас был первый пеший выход : http://fedorovalena.livejournal.com/130518.html

Заброска с нервотрепкой была : http://fedorovalena.livejournal.com/130097.html

XChesser писал(а) Fri, 22 May 2015 02:29 Нужно ли каждому пассажиру лично ехать на вокзал в кассу или один может взять на всех? Нас с дочерью в ноябре ( сразу после введения этих билетов) на Ленинградском вокзале велобилеты покупала мама, которая с нами вообще не ехала. Билеты у нас в тот раз были бумажные, их было достаточно. До Пскова заплатили тоже около 70 руб, кажется. Тариф четко зависит от расстояния. От вагона вроде не зависят. Где-то на сайте РЖД я их видела. Санта, желаю успеха и ждем отчета.

По многочисленным просьбам забрасываю ( откладываю) недописаный прошлогодний отчет по США и начинаю разбирать свежие фотки и пишу потихоньку отчет. Предисловие : http://fedorovalena.livejournal.com/129945.html

Ну вот в упомянутых мною выше билетах Swiss хоть и невыгодный, но возврат есть. Билеты были в одну цену с аэрофлотовскими. Велики обе компании вроде везут по одинаковым правилам, но то что при отказе у швейцарцев я получу хоть 40% - сыграло роль при выборе авиакомпании, т.к. покупала билеты сильно заранее

Так это зависит от конкретных билетов обычно. У наших теперь тоже есть невозвратные. Читайте какой тариф на конкретном перелете и ищите, на сайте авиакомпании условия возврата. Правда, они так порой написаны, что разобраться крайне сложно. В случае с нашими авиакомпаниями проще позвонить в службу поддержки. У финэйра, она небось тоже есть. У меня вот на июнь билеты Свисса ( не в Исландию). И не скажешь что невозвратные, но штраф такой, что больше половины цены. Правда, они это честно прописали четко.

Аршан в 2005 году не впечатлил. Только буддийская атрибутика тогда зацепила. Но если были в ЮВА , то и это уже не зацепит - там все достаточно скромно. Вот уж что тогда хотелось назвать помойкой, а не Листвянку. Может сейчас лучше. А тогда даже на самых основных камнях в каньоне было написано "Здесь был Вася". Поселок напоминал бардачные поселки Северного Кавказа. Листвянка - обычный поселок, обслуживающий туристов. Даже в первую очередь интуристов. Цены соотвествующие, но ничего плохого про поселок сказать не могу. В Иркутск ехали на Ракете по Ангаре. Так прикольнее. Но у нас был пеший поход, т.е. великами мы не были обременены тогда. Не знаю, ходит ракета сейчас.

PSSR писал(а) Thu, 21 May 2015 11:56 А вы бы вообще, не писали куда именно едете,сразу бы желающие к вам и налетели с "конкретными вопросами" )) А ещё лучше, вообще не писали, что едете куда-то. Вот была бы интрига для взрослых людей, которым нечего делать, кроме как информацию клещами вытягивать ! Точно. Тоже хотела что-то подобное написать. У большинства взрослых людей, по мнению ТС, видимо, вагон времени, бесконечные визы, а путь паломников , насколько я понимаю, не самый простой маршрут и в компании с человеком , проезжающим 8 тыс за сезон не всякий потянет. PSSR писал(а) Thu, 21 May 2015 11:56Предлагаю переделать стартовое сообщение таким образом: "Пробег в год 8000. Шины "швабля". Поехали " У меня тоже Швальбе теперь, но такого пробега нет, поэтому поеду потихоньку в Альпы

У нас днем провоз великов официально бесплатен и чехол не нужен. Но какой нормальный человек едет с великом днем?! Или вечером или утром. Сейчас езжу очень редко, но вообще-то придираются редко даже если без чехла и без билета.

В электричках да, если велик в чехле, то платить не надо. Но даже к этому варианту в прошлом году ко мне придрались на выборгской электричке. Контролерша настаивала, что у меня негабарит. Не ездила в Сапсанах и Ласточках, но в Аллегро в прошлом году хоть меня и пустили не сказав ни слова, но места для велика вообще-то там нет. Я взяла билет в вагон с собачим местом, но там , к сожалению, сидела собака. Пришлось ставить вел в тамбур. Такая же фигня с аэроэкспрессами - единственное место в тамбуре. Если посмотреть на проблему со стороны - то велику в тамбуре, конечно, не место, а на багажные полки он обычно не лезет, да и заняты обычно. Поэтому все наши заносы велосипедов в поезда по большому счету "на грани". Они реально мешают, они реально снижают безопасность .Даже на полке плацкарта они не помещаются нормально, а проходы загораживают. Так что наезды железнодорожников и пассажиров в принципе понятны. Другое дело, что РЖД должна решать эту проблему, но не хочет. А нам надо как-то ездить...

Трек : http://www.gpsies.com/map.do?fileId=uiujrodlhhaipgou В некоторых местах, особенно в городах, есть мелкие неточности,о думаю, никому они не нужны

По виду точная копия моей MSK Hubba 1. https://market.yandex.ru/product/7282662?hid=91519 Мы ходим вдвоем с ней, очень довольны. Но у меня производитель посолиднее.

В прошлом году уезжая как раз из Питера в Москву столкнулась с тем, что у проводника не было списка пассажиров и девица сначала не пускала в вагон тех, кто с электронной регистрацией, а потом просто стала пускать по мобильникам и просто под честное слово. Видимо, из-за того что такое в РЖД не редкость ( представляю, что в глубинке) они решили требовать бумажки с пассажиров. Хотя это плохо. Особенно на обратном пути. Я, например, в этот раз на обратный самолет пришла только с паспортами. А на поезд это теперь не прокатит. Вообще, конечно, авиакомпании соревнуются в сервисе для клиентов ( пусть иногда и показном). Но эффект от этой конкуреции явно есть.А РЖД со своими нововведениями - как мамонт, не особо и пытающийся подстроиться под современность, но иногда делающий вид.

Общетуристический опыт в велопоходах, имхо, важнее, чем велосипедная подготовка. Мы с дочкой пришли в велотуризм поздно. Точнее это я поздно, а она , наоборот очень рано. Но обе с опытом туристическим. Я почти 20 лет ходила в пеше-горные и водные походы, прежде чем отправилась в велопоход. Был опыт и автопутешествий по достаточно ненаселеным местам. Правда, задолго до этого был небольшой опыт велоПВД еще на складном велосипеде. Так когда мы достаточно спонтанно отправились в первый велопоход у нас были вопросы чисто велосипедного плана - как рюкзак привязать, что брать в велоаптечку и т.д. Проблем с ориентированием, раскладкой, установкой лагеря, разведением костра и т.п. не было вообще. С привычкой терпеть трудности проблем не было даже у дочери - она с 4 лет ходила со мной в горы, с 5 лет в водные походы и к моменту первого велопохода имела за плечами опыт, которому могут позавидовать многие опытные туристы. Ну и мы все-таки сначала съездили в парочку ПВД, я оценила, что моя 7-летняя дочь может без проблем проехать 40 км за день, поэтому я задумалась о более длинных путешествиях. Потом мы одни отправились в 2-х дневный поход в Тверскую область и успешно прошли 120 км . После этого был 3-х дневный поход Выборг-Санкт-Петербург ( мы из Москвы, поэтому это уже была заброска с дальним поездом). И еще неизвестно когда бы мы решились на более длительный заграничный поход , если бы не обстоятельства - у меня поджимал отпуск, был октябрь , я хотела в Европу, а вариантов особых не было. Мы и решились на велопоход в Чехию. Это я к тому, что мне кажется, что велосипедисту сходить в первый велопоход сложнее, чем туристу в велосипедный. Могут быть боли в мышцах и попе с непривычки, низкий темп, но в целом думаю грабель будет не много. Имхо, велотуризм без экстрима ( т.е. по асфальту) все же проще, чем путешествие в горах и по воде ( даже гладкой). Поэтому если есть туристический опыт, то "доучить" придется немного. Если его нет, то даже не знаю... Не рекомендовала бы получать его в длинном походе. А вообще, похоже надо создать отдельную тему "для новичков" Чтобы все эти советы не повторять каждый раз. Или она уже есть?

Краткое описание похода по дням ( без километража, фоток и карт) выложила здесь : http://fedorovalena.livejournal.com/129713.html Когда буду писать отчет недостающую конкретику постараюсь добавить. Сейчас писала просто по памяти.

balberin писал(а) Mon, 18 May 2015 16:14 Не думаю, что отдых сильно ударит по бюджету: затраты на продукты с учетом самостоятельной готовки можно держать на весьма низком уровне без ущерба полноценному питанию, проживание на лоне природы или, для любителей цивилизации, в формате коучсерфинга можно считать условно бесплатным. На дневках съедается всегда больше. И продукты по ходу едятся подешевле и попроще, чем в дни "отдыха".

А еще надо не забыть про амортизацию велосипеда. Может, конечно, это я такая невезучая, но после 1 тыс. км в течении 2 недель у меня каждый раз что-то "летит". Чаще всего багажник и переключатели начинают сбоить. Бывают проблемы и с цепью ( в этот раз дважды собирала дочке цепь, хотя она совсем новая). Я уже привыкла к этому и смотрю как на норму, но ТС собирается ехать около 3 тыс и в не самом велопопулярном месте ( т.е. отсутствие магазинов и сервисов). Сама собираюсь на 40 дней в поход,предвижу техпроблемы, но у меня будет у кого просить помощь в случае чего( регион велосипедный). И что-то мне подсказывает, что у ТС велик не из дорогих. Хотя может это и к лучшему. Может он у него неубиваемый.

Я делала себе и всей семье только один раз - когда ехали на Байкал. Но там как раз клещей практически не видели ( конец июля был). Даже собака не собрала.

У меня как раз создалось впечатление, что главная цель - доехать до места.А вместо поезда ТС решил ехать на велосипеде. Т.е. велопутешествием это трудно назвать. Скорее такая длительная велозаброска Длительный отдых, зависания, отъедания - это все лишние средства из бюджета, который предполагается минимальным, как я поняла. Т.е. подозреваю, что ТС собирается делать дневки только в крайнем случае и первое время будет гнать.

Но там порядка побольше ( ржавые тепловозы по путям не стоят), километраж жд сети на порядок меньше, и снега столько не выпадает. Там наверняка своих проблем хватает, но у нас всегда старались переложить все расходы на конечного покупателя. В Европе, наверное, ищут другие пути тоже( например, снизить расходы).

balberin писал(а) Mon, 18 May 2015 11:22Если находитесь в плюс-минус нормальной физической форме, то тренировки не так уж и нужны: от тренированного велотуриста будете отличаться только пробегом за день, но ведь не в пробеге счастье. Обязательно разминаться с утра перед ходовым днем во избежание дурацких травм типа растяжений. Подозреваю, что 99% велотуристов разминку не делают. Я тоже. Нет, я не отрицаю, что это отличное профилактическое средство, но вот как-то не делаю. Единственное, стараюсь первые минут 10-20 ехать не напрягаясь, но тут скорее сказывается то, что мне это просто тяжело и из-за еще не доконца переваренного завтрака и из-за того, что организму моему ( и большинству), действительно, надо время, чтобы прийти в раб.режим. Насчет физ формы. 40 км в день в ПВД едет любая неподготовленная барышня и более-менее подготовленный ребенок. Другое дело, что ежедневная работа даже в течении недели - это совсем другое.... Да еще с грузом. Тут и усталость накапливается, и слабые места организма дают себя знать. У кого-то это спина, у кого-то колени, а у кого-то желудок может воспротивится. Мы за неделю до майских проехали с дочерью на Бегущем городе более 130 км. И это по городу, со светофорами и поиском КП. Могли и больше, но заканчивалось КВ гонки.Никаких последствий. Я на следующий день поехала по работе на другой конец Москвы и накрутила еще около 70. Дочка отправилась на тренировку с утра. В майском походе километраж в 50 км в этот раз мы считали очень даже хорошим, хотя во многих походах это был бы минимальный, а иногда и позорный пробег. Тут много было обстоятельств. В том числе, и накапливающаяся усталость, которую мы в полной мере ощутили в некоторые дни. И акклиматизация, и высота. И это при том, что у нас опыт велопоходов приличный, и я всю зиму с великом не расставалась. Уже несколько лет я не отбиваю себе попу. А раньше поездки в апреле этим очень запоминались- первый месяц были главные проблемы даже не с мышцами на следующий день, а с тем, чтобы сидеть спокойно в офисном кресле. Про седло велосипедное в такие дни даже думать не хотелось. Вы скажите, что удачно подобранное седло решает эти проблемы? Да, но насколько понимаю, автор вопросов ничего на собственном опыте подбирать не собирается, в дорогу подбирать снарягу будет виртуально с помощью интернета и денег на дорогие седла тратить тоже не будет.