AlexTrub

Lev G. писал(а) Tue, 31 December 2013 18:40 Если через неделю туда поедет другая машина( а это будет наверняка если на Полюсе есть база), то будет снова колея. Скорее всего все машины едут туда одним, наиболее простым с точки зрения рельефа маршрутом и англичанка и испанец знали об этом, иначе какова бы была вероятность их встречи? Сомневаюсь, что машины там ходят каждую неделю или хотя бы каждый месяц. Зачем? Все грузы давно на самолетах доставляют. Lev G. писал(а) Tue, 31 December 2013 18:40 У спонсоров есть деньги, но нет физических способностей, умения управлять техникой, силы воли и желания наконец. Они находят тех у кого всё это есть Дык в том-то и дело, что при таком подходе, который ты провозглашаешь, все меньше будет требоваться физухи и воли. Ты же сам говоришь, что побеждает не сильный, а умный. Так скоро конструторы еще чуток помозгуют и сами станут все покорять, неспешно попивая чаек при этом. Но будет ли это кому-то интересно? Этак люди измельчают когда-нибудь. Не будет никакой воли, один только мозг и деньги. К этому идем? А я вот надеюсь, что всегда найдутся желающие соревноваться не так как Мария, а более честно и меряться личными качествами, а не только конструкторскими решениями. Lev G. писал(а) Tue, 31 December 2013 18:40Повторю ещё раз сказанное мной тут: заслуга Марии в том, что она доказала всему Миру, что велосипед в Антарктиде может быть использован как транспортное средство!Ну да, доказала, что можно делать 80 км, если перед тобой прется авто. А я бы и раньше в этом не усомнился. Неужели стоило из-за этого такую шумиху поднимать?

Змей Гуревич писал(а) Tue, 31 December 2013 17:29AlexTrub писал(а) Tue, 31 December 2013 16:46Bulawka писал(а) Tue, 31 December 2013 16:38 Шпаро имхо. Могу ошибацо. Я один раз неделю был на Диксоне, там все полярники этого Шпаро практически презирают. Это нормальная история. Они всех недолюбливают. Почему? Потому что наличие людей типа Шпаро нивелирует значимость людей типа полярников. Как ни смешно. ПОтому что о Шпаре говорят, а о людях которые там РАБОТАЮТ - нет. С другой стороны, шпаро живет в палатках там, где профи работают в более менее комфортных условиях. тоже нюанс Нет, в том-то и дело, что не всех. Они так говорили только о нем. И очень выделяли его из всех остальных полярных путешественников. Например во время одной из экспедиций он собрал на себя внимание всего света. А в то же самое время параллельно ему шла чья-то другая экспедиция, у которой условия чуть ли не сложнее были, но они шли себе тихо и никто их не заметил, даже вот и не помню кто это были. То есть Шпаро шумиху любит как никто другой.

Lev G. писал(а) Tue, 31 December 2013 16:42Даже на Южный Полюс уже есть дорога(пусть и в виде колеи от автомобиля), почему тогда чтобы попасть туда на велосипеде её ни в коем случае нельзя использовать? Если бы там была постоянная дорога - конечно можно было бы ее использовать. Тогда можно было бы сказать, что просто такова современная Антарктида. Но дороги же там нет, там есть специально проложенная колея, которую через пару недель заметет. Lev G. писал(а) Tue, 31 December 2013 16:42Сейчас время когда побеждает самый умный, а не самый сильный! Самые умные уже давно построили самолеты, чтобы за час до полюса долетать. Зачем тогда вообще городить этот цирк с велосипедами. Lev G. писал(а) Tue, 31 December 2013 16:42Поэтому без спонсоров или денег ты вообще никто.В этом случае логичнее сказать, что полюс покорила не она, а спонсоры. А зачем тогда она сама так разрекламирована? Ну да, доехала до ЮП по колее. А этот факт стоит того, чтобы сообщать об этом на весь мир? Ты всерьез считаешь, что она что-то выдающееся сделала? Это просто любопытная новость, которую можно почитать и через 5 мин о ней забыть. Если она не претендует на большее, тогда на здоровье.

Bulawka писал(а) Tue, 31 December 2013 16:38 Шпаро имхо. Могу ошибацо. Я один раз неделю был на Диксоне, там все полярники этого Шпаро практически презирают. В первую очередь за то, что во время его экспедиций чуть ли не вся береговая авиация занята либо его обслуживанием, либо просто должна быть готова к вылету в случае чего. Подробностей особо не помню, я это в 2007 году слышал, но суть была примерно такая - что он требует к себе внимания в разы больше чем все остальные полярные путешественники.

indi писал(а) Tue, 31 December 2013 13:46 Теперь уже выяснилось, что и испанец едет по следам автомобилей англичанки. Про американца уже упоминали, что он шлёт смс "еда" на короткий номер и получает координаты. Вера в настоящность покорителей утрачена Ну вот с забросками имхо еще можно примириться (да, да, сейчас неизбежно посыпятся вопросы про критерии и все такое))) Конечно спорно насколько это правильно, но так уж исторически сложилось, что с момента возникновения авиации без забросок в такие походы мало кто ходит. Даже Уэмуре что-то на самолете подвозили, когда он на СП в одиночку шел, но в его крутости вроде не сомневаются. Вообще даже интересно - а ходили полные автономы на СП или ЮП за последние лет 40-50? Я наверно мало читал, но вроде про таких не слышал.

Bulawka писал(а) Tue, 31 December 2013 12:27 Кто достиг южного стартовав на северном -- истинный достигатель, остальные читеры. ))) Кроме читеров бывают еще и демагоги

n1ko писал(а) Mon, 30 December 2013 15:20 А скорее Кимбера подкалывал с его утверждениями, что типа с багажом - это честно (хоть и всего лишь на полдороги), с самолетными забросками тоже, а вот налегке с сопровождением - уже нет. Так-то я считаю, что каждый развлекается как хочет и осуждать чьи-то методы неправильно, хотя подколоть конечно можно ) Ну вообще если сравнивать с тем же Эверестом, то здесь имхо ситуация совсем другая. Эверестопокорители это делают для себя, они ни на что не претендуют и их имен никто не знает (а жизнью при этом рискуют, что лично у меня вызывает уважение, здесь же девица не рисковала вообще ничем, ей сопровождение небось даже простудиться не дало бы) А если девушка претендует на попадание в историю как первый велопокоритель, то уже надо сделать что-то великое. В данном случае под великим подразумевается покорение настоящей Антарктиды, а не адаптированной. Наличие сопровождающей команды уже как минимум убирает всякий риск, а в настоящей Антарктиде он есть. Если же выяснится, что она ехала по следам машины, то уже и дорога не настоящая антарктическая. От Антарктиды останется только погода, да и то с возможностью в любой момент отогреться в машине. В итоге хочется сказать - молодец, что докатила, но на ИСТОРИЧЕСКОЕ достижение это не тянет.

Мда, медведи-то ладно, а дождь не очень радует. Раз опять все так мокро, я пожалуй отложу поездку до лучших времен...

Santa писал(а) Mon, 30 December 2013 12:27По большому счёту, даже если она проехала лишь последние 5 метров, она всё равно стала первым человеком, достигнувшим ЮП на веле. Нет, это уже не "достигнувший полюса на веле", а "побывавший на полюсе с велом", что не одно и то же. Если уж достигать полюса, то суть именно в достижении, а не в том, чтобы находиться в этой точке.

n1ko писал(а) Mon, 30 December 2013 12:27 Думал, все было как-то иначе. И это типичное первое восхождение? На другие сложные вершины поднимались тоже с такой толпой шерпов и мощной предварительной разведкой? Для Гималаев очень типичное. По крайней мере на Аннапурну также поднимались. Ну это и понятно, сначала хочется взойти любой ценой, главное взойти. А потом уже начинают усложнять. Было бы наоборот странно, если бы первым пошел сразу Месснер, один и без кислорода. n1ko писал(а) Mon, 30 December 2013 12:27Я как раз не пишу, что кто-то кого-то обманывает. Моя мысль всего лишь в том, что первое восхождение как правило сложнее, чем большинство современных. Даже если и не по физике, то по другим параметрам. Так никто не спорит, что первопроход сложнее. Причем самое сложное - что заранее его сложность вообще неизвестна. Хотя думаю вторым и третьим может даже еще более несладко. Еще толком ничего не разведано, но и такого мощного стимула как слава первопроходцев уже нет. Современным конечно легче, но принижающего определения "читеры" они по-моему не заслуживают.

Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 December 2013 11:01 Как раз не очевидно. ПОчему то все думают, что спонсору нужны крутые победители. Совсем нет. Спонсору нужны люди, которые отдают рекламу. Ну я думаю спонсору больше нужен сам результат. Главное чтобы взошли, а кто именно - дело десятое. Конечно команда из взрослых спортсменов взойдет с большей вероятностью. Подоготовленный ребенок может только взойти сам, но не может выполнять никакой полезной работы - вешать веревки, спасать кого-то. И риск выше, а детьми рисковать не принято. А инвалиду может плохо стать. Сейчас он только своими деньгами и жизнью рискует, а тогда мог бы затормозить движение всей экспедиции, если бы надо было его эвакуировать. Да и кто был спонсором в 1953? Я думаю скорее какие-то гос.структуры, которые в рекламе особо не нуждаются. Вроде никаких баннеров они на вершине не вешали. Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 December 2013 11:07 Во-вторых, у нас ведь НЕ вызывает никакой диасинкразии Иван из Испании и Данила из Америки? ПОтому что видим, что они РЕАЛЬНО ЕДУТ. Вот и я про то же. Почему обвиняют в мошенничестве покорителей Эвереста, которые реально туда заходят? Если бы кого-то на руках несли, я бы тоже читером назвал. Но я о таком не слышал.

Kimber1 писал(а) Mon, 30 December 2013 10:31 Это была бы лотерея: или поднялся, или не поднялся бы. Морально-волевые играют не меньшую роль, чем физуха; в критической ситуации от такого учеснега трудно ожидать адекватных действий и помощи, например в эвакуации пострадавшего. Т.е. идти с ним в связке чуть хуже, чем соло. Ты никогда не ходил на серьезный штурм со значительно менее подготовленным товарищем? Я ходил. Ну да, насчет критических ситуаций полностью согласен. Я бы конечно тоже на месте Хиллари не взял бы детей. Конечно у первопроходцев риск больше. Просто в данный момент спор не об этом. Если нынешние покорители менее полезны в критических ситуациях, это не значит, что они мошенники.

indi писал(а) Sat, 28 December 2013 23:12Santa писал(а) Thu, 26 December 2013 17:33Хорошо б уже и подробности маршрута выдать. в связи с оптимистичными прогнозами (начиная с ночи со 2-го на 3-е похолодает до -10 при ясном небе и северо-восточном ветре) появляются мысли кое-где покататься по озёрам. пару недель назад там было -30, и озёра, скорее всего, замёрзли. сейчас снег на поверхности растаял, и опять может хорошенько подморозить, при этом без большого количества снега. Значит брать шильца? Вообще хорошо бы был какой-то трек. Чтобы не потеряться в случае чего. Или хотя бы планируемые места ночевок как-нибудь отметить.

VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 13:58 Что-то я не припомню в группе Хиллари 15-летних девочек, 80-летних стариков, слепых, одноногих, чуваков с горными лыжами и тому подобных персонажей. Можно сколько угодно разводить болтологию о физподготовке, но отсутствие зрения или ноги ничем не скомпенсировать. Очевидно, что те, кто спонсировал мероприятие, не согласились бы взять в группу таких людей. Также очевидно, что сам Хиллари как руководитель предпочитал молодых и здоровых. Но это абсолютно не значит, что если бы таки в группу взяли 13-летнего (не любого, а способного подняться на Эверест), то он туда не поднялся бы. Я уверен, что поднялся бы. А почему нет? Если может сейчас, почему бы не смог тогда? В чем разница-то? В оптимальности маршрута что ли?

n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 13:43 Тебе тоже в 3 раз повторяю - первопроходец не сможет с первого раза найти оптимальный маршрут, каким бы он крутым профи не был. Соответственно, ему нужно тащить с собой больше снаряги и еды, он потратит больше сил на восхождение - физическая подготовка должна быть более серьезная - очевидно же! Это смотря как организовано восхождение. Первое покорение Эвереста совершалось большой группой. Большее кол-во снаряги и еды несли шерпы, а не лично Хиллари. Разведкой пути могли заниматься разные люди. А при движении по стене группы альпинистов вся тяжесть ложится на лидирующего, а остальные уже жумарят по веревке точно также как это делают нынешние покорители Эвереста. Поэтому от того же Хиллари никакого суперменства в плане физухи не требовалось. У любого последующего бескислородника нагрузка на организм была в разы больше. Особенно конечно впечатляет одиночное восхождение Месснера. Не факт, что Хиллари смог бы сделать такое. Сомневаюсь, что смог бы, такие мутанты как Месснер может раз в столетие рождаются. Вообще основная тяжесть первопроходства - психологическая. Типа шаг в неизвестность. С физухой это никак не связано. n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 13:43Это почему я не могу судить, сидя на диване, кто читер, а кто нет? А что ты имеешь в виду под словом "читер"? Насколько я понимаю буквально это означает "мошенник". И в чем конкретно заключается мошенничество, если чел поднялся не первым, с кислородом и современной снарягой? Он же не кричит, что он круче первопроходцев. Кого и в чем он обманывает? Вот чего я никак не пойму.

VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 13:35 Речь про Эверест? Дык туда же и безногих/параличных затаскивают, и с 15 кг горнолыжной снаряги восходят, чтобы съехать вниз с ветерком, и вообще кого там только не было. Возраст покорителей Эвереста кагбе от 13 до 80 лет. Только не надо говорить, что 13-летний ребенок или 80-летний старик по физподготовке равны англичанам, которые совершили первое восхождение. Так что не. Чтобы взойти, уже не надо быть суперменом. Нужно ОЧЕНЬ МНОГО денег, везение и некая базовая подготовка, доступная простым смертным. Кстати, у ЗГ и Кимбера еще есть шанс стать первыми поднявшимися на Эверест с велосипедами. Ну с такой логикой - и Хиллари не надо было быть таким уж суперменом при том, что он активно пользовался услугами шерпов. И очень много денег для экспедиции у него вероятно было. 13-летний ребенок тоже может иметь отличную физподготовку. Возраст ни о чем не говорит.

n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 13:24 По сравнению с первопроходцами - все современники читеры полнейшие. Я не говорю, что это просто, но это неимоверно проще, чем первое восхождение. Если ты там не был не тебе судить читеры они или нет. Если им проще чем первопроходцам - это не значит, что они читеры. А что нынешним проще - кто с этим спорит-то? Третий раз: Цитата:В плане риска и работы головой (стратегическое и тактическое планирование, выбор оптимальной траектории на местности, знания горы и т.д.) не круто нисколько.

n1ko писал(а) Sun, 29 December 2013 12:41Kimber1 писал(а) Sun, 29 December 2013 12:00 В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Да ладно! А ничего, что в случае первого раза неизвестен оптимальный маршрут, всю страховку нужно вешать самостоятельно, да и снаряга в те годы была несколько хуже современной? Ты хоть цитируемое дочитай до конца. Цитата:В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Поэтому и мрут с той же частотой. В плане риска и работы головой (стратегическое и тактическое планирование, выбор оптимальной траектории на местности, знания горы и т.д.) не круто нисколько. В плане снаряги сейчас конечно проще, но и с современной снарягой восьмитысячники сложны и опасны. И опять же чтобы кричать "читеры" сидя на диване, много ума не надо. А сколько людей, поднявшихся на восьмитысячник с кислородом и современной снарягой, считают это читерством?

Kimber1 писал(а) Sun, 29 December 2013 12:00 В плане физподготовки так же круто, как первопрохождение. Поэтому и мрут с той же частотой. В плане риска и работы головой (стратегическое и тактическое планирование, выбор оптимальной траектории на местности, знания горы и т.д.) не круто нисколько. Полностью согласен. Kimber1 писал(а) Sun, 29 December 2013 12:00 Поэтому по перилам и с кислородом ходят либо для тренировки, либо люди того же склада ума, что покупают кроссоверы в СПб. А вот аналогию с кроссоверами я не понял. Кроссовер - просто выпендреж. А Эверест - показатель хорошей физухи и умения ее тренировать. Вот есть у чела физуха и решимость рисковать, но нет желания профессионально заниматься альпинизмом, почему бы ему не сходить на Эверест раз уж предлагают эти туры. Ну и сходить туда ДЛЯ тренировки наверно не получится (да и дороговато было бы ). Тренировка в любом случае должна быть ДО.

VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 10:33 Ну, и с кислородом, и без кислорода там умирают, с этим никто не спорит (их выбор, в конце концов). Но по прочтению книг о восхождениях на Эверест складывается ощущение, что восхождения с кислородом сейчас - уже совершенно "не круто", не для "бывалых". Я не понимаю, что в данном конексте означают слова "круто" и "бывалые". Кто эти бывалые люди, которые считают, что кислород не для них? Бывалые на Эверест не пойдут скорее потому что там везде провешены веревки и делать ничего не надо. Да и кому хочется там в очереди стоять. Но кислород тут ни при чем. Погибнуть можно и с кислородом, но это "не круто". Замечательно. А ты уверен, что без кислорода "круто"? Туда без кислорода уже довольно много людей взошло. Может все-таки уже и это "не круто"? Мне кажется, что бывалые, которые там были, вряд ли скажут, что это "не круто". Так наверно говорят бывалые, которые не имеют возможности или сил туда сходить.

VORON писал(а) Sat, 28 December 2013 16:49А что я там забыл? Тебя никто не заставляет, но тогда не тебе судить для новичков это или нет. Каким бы попсовым сейчас ни был Эверест, туда и с кислородом зайти очень сложно и опасно.

VORON писал(а) Sat, 28 December 2013 12:33Сейчас такое ощущение, что на восьмитысячники с кислородом ходят только туристо и прочие новички. Ты сначала сходи на восьмитысячник с кислородом, а потом говори. Или хотя бы на семитысячник.

AlexTrub писал(а) Fri, 27 December 2013 23:10 Ну и один из первых пробегов в Финку хорошо бежали. Кажется шли из Москвы, точно не помню. А, нашел перечень Это я про "Москва -- Ленинград -- Хельсинки -- Турку -- Тампере -- Торнио". За 33 суток 2600 км на лыжах - вроде неплохой результат. И книга оказывается есть в инете. Я бы советовал почитать прежде чем критиковать их подготовленность. Цитата:Характерно, что сверхмарафону в Финляндию предшествовала лишь единственная относительно приближенная к масштабу предстоявших нагрузок репетиция, остальная подготовка ограничивалась ближним Подмосковьем. В феврале 1968 года ... был проведен лыжный поход ... 400-километровый маршрут Москва Смоленск, в котором «Метелица» без какой-либо специальной тренировки сумела показать свои реальные спортивные и организационные возможности. Из дневниковых записей капитана команды Валентины Кузнецовой:«В состав были включены в основном студентки. Помимо меня и Антонины Егоровой на маршрут вышли Светлана Александрова, Татьяна Давыдова, Альбина Лунëва, Галина Попова, Ольга Тарасова. Мне хотелось иметь рядом с собой девчат помоложе, чтобы из них отобрать кандидатов на пробег в Финляндию. ... Договорились ... пригласить с собой десять лучших лыжников Таманской гвардейской танковой дивизии. ... Когда двинулись по трассе, довольно скоро обнаружилось, что молодым ребятам-таманцам не хватает сил. Девять из десяти не могли поддерживать взятый нами темп. Их пришлось элементарно откармливать и посадить в тот самый автобус-ветеран, благо ему-то бензина хватало. С нами находился врач Виктор Аниканов, который поначалу был очень недоволен тем, что он, мастер спорта по конькам, вынужден обслуживать каких-то там третьеразрядных лыжниц. Но когда этот мастер увидел нас в работе, а таманцев в лазарете, то без промедления (молодец!) самокритично сказал: если бы все конькобежцы тренировались так же, все медали на чемпионатах мира были бы наши. Он оказался просто потрясен тем, как мы идем." Вообще чем-то таким веет от книги, что даже читать грустно. Я совсем не поклонник советских времен, но имхо сейчас не создать такую же по духу команду. Раньше как-то дружнее люди были, а сейчас больше любят зубоскалить, уткнувшись в экран какого-нить девайса. Ну может и раньше зубоскалили, но некуда было высказать кроме как у себя на кухне. И интереса к таким вещам было больше. А сейчас интересуются очень узкие круги, да и то не всегда в положительном смысле, а чаще обругать любят. Вот этой осенью три девушки очень сложное восхождение в Непале сделали, а им везде пишут мол "зачем вообще туда поперлись, девушки должны в Крыму в бикини лазать". Тут уж не только грустно, а уже и тошно.

Kimber1 писал(а) Fri, 27 December 2013 21:57 Метелица, кстати, и по физухе была так себе. Отец водил их в горы в КрПоляне, думал они его укатают, а они ползли как плановые туристы, может чуть лучше. Да ладно, я знаком с Татьяной Кузнецовой из Метелицы (она с моей мамой вместе работает), в отличной форме была лет до 60. И давала читать недавно вышедшую книгу про Метелицу. Как пример их тренировок из книги: бегали они часто босиком, потому что тогда не было крутой спортивной обуви и все быстро разваливалось. Так после сезона беговых тренировок они себе такую подошву на ногах набегали, что одной из девушек воткнулся острием в пятку значок (который на куртку цепляют), а она даже не заметила сначала. Так и бегала с ним. Пока заметила со значка уже вся надпись стесалась об землю. Ну и один из первых пробегов в Финку хорошо бежали. Кажется шли из Москвы, точно не помню. Но их взялись сопровождать какие-то вояки, не из обычной части, а из какой-то спец.подготовленной, так быстро отвалились. Вообще они как бы были не проф.спортсмены и основное время работали на основной работе (но при этом среди них было много МС). И в походе кроме спорта еще научными исследованиями занимались (медицинскими)

Foboss90 писал(а) Tue, 24 December 2013 16:35Ботаник писал(а) Tue, 24 December 2013 16:02Foboss90 писал(а) Tue, 24 December 2013 13:48по твоему тот, кто считает что бога нет, тупой? Нет. Я считаю неумным того, чьи чувства оскорбляют какие-то надписи на форумах. С тем же успехом я мог бы сказать, что мои антиатеистические чувства оскорбляет наличие атеистов Согласись, довольно глупо. Но я не вижу смысла далее обсуждать, ибо ты написал первое сообщение ради трололошечки просто этот чел мог выпрыгнуть в окно по миллиону причин, но бог тут ни при чем! ты считаешь, что ни при чем, а кто-то считает, что при чем. что все обязаны думать как ты? типичный троллинг, тема же вообще не об этом.