AlexTrub

Змей Гуревич писал(а) Mon, 13 January 2014 12:19Michel писал(а) Mon, 13 January 2014 01:05AlexTrub писал(а) Mon, 13 January 2014 01:00Michel писал(а) Mon, 13 January 2014 00:53 Ты вообще не спортсмен, спортсмен не ездит на Кубе на топталках и в туристической курточке. А ты кто такой? В чем ездить без тебя разберусь, умник. На топталках на кубе... а столько болтовни и не стыдно, Лева наверно того же поля ягода. Коллеги выношу предупреждение. Извиняюсь за оффтоп, а кому именно предупреждение? Я на предупреждение не согласен, по-моему я никого не оскорблял. И было бы неплохо, если бы пьяных неадекватов кто-то модерировал.

Michel писал(а) Mon, 13 January 2014 01:14 Не я чистым текстом говорю что ты лох как велосипедист, ездишь на Кубе и на топталках и это факт. А разговариваешь как взрослый, ну и Лева так же делает, провожу паралель. Проспись сначала, потом на форумах пиши. В игнор.

Michel писал(а) Mon, 13 January 2014 01:05 На топталках на кубе... а столько болтовни и не стыдно, Лева наверно того же поля ягода. Ты обкурился чем-то или что? Что за бессвязные выкрики?

Michel писал(а) Mon, 13 January 2014 00:53 Ты вообще не спортсмен, спортсмен не ездит на Кубе на топталках и в туристической курточке. А ты кто такой? В чем ездить без тебя разберусь, умник.

дубль

VORON писал(а) Mon, 13 January 2014 00:27AlexTrub писал(а) Mon, 13 January 2014 00:19Думаю этот процент существенно ниже. В мире есть много тренированных людей, которые конечно не могли бы это сделать прямо сейчас, но если бы 2-3 года целенаправленно тренировались именно под такой трип, то шансы вполне имели бы. Если со спонсорами и сопровождением. Вопрос не в потенциально достижимых физических кондициях (эвон как вы загнули), а в том, подпишется ли человек на такое или нет. Думаю, я приблизительно верно оценил процент людей, которые подобные приключения даже в ночных кошмарах не увидят. И думаете, что Амудсен отказался бы покорять полюс, если бы ему из будущего десантировали Харьковчанку? Дескать, "это не спортивно". Да фигушки, победа добывается любой ценой. Скотт, впрочем, от собак отказался, но у него там свои тараканы были. Ну я бы с удовольствием попытался бы докатить до полюса, если бы спонсоры были. Хотя я далеко не выдающийся спортсмен. Это же мечта, а не кошмар. Ну и наверно не я один так думаю. Сейчас опять кто-нибудь про зависть начнет... Амуднсен может и не отказался бы, но тогда и восхищения от него куда меньше было бы. А вообще чего мелочиться, зачем Харьковчанка, лучше подождать развития авиации и спокойно в тепле долететь, чо уж там. Нафик все эти подвиги

VORON писал(а) Mon, 13 January 2014 00:10AlexTrub писал(а) Sun, 12 January 2014 23:58И остаюсь при своем мнении, что при этом не сделала ничего выдающегося. Это смотря с чем сравнивать. По меркам 99.99999% жителей планеты - выдающееся, хотя бы потому что они такое никогда в жизни не сделают, даже если бы им предложили спонсорскую помощь и полное сопровождение.Думаю этот процент существенно ниже. В мире есть много тренированных людей, которые конечно не могли бы это сделать прямо сейчас, но если бы 2-3 года целенаправленно тренировались именно под такой трип, то шансы вполне имели бы. Если со спонсорами и сопровождением.

Bulawka писал(а) Sun, 12 January 2014 21:16AlexTrub писал(а) Sun, 12 January 2014 09:01Не надо только говорить, что Змей создал тут какое-то обществ.мнение, здесь у всех своя голова на плечах. 1) Не надо говорить что надо и что не надо говорить. )) Не надо выставлять других людей жертвами какого-то манипулирования и не способными мыслить самостоятельно.

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 18:05Можно же вполне достойно как Илья Гуревич, просто ПРИЗНАТЬ достижение Марии(она первая кто доехала до Южного полюса на велосипеде) и остаться при своём мнении относительно всего остального Да никто давно с этим не спорит, успокойтесь уже наконец. Доехала, доехала, доехала. Первая. И остаюсь при своем мнении, что при этом не сделала ничего выдающегося.

centurn писал(а) Sun, 12 January 2014 11:011. Я вот думаю, что умолчать про дорогу - это фигня. Фигня потому что ну, дорога это реалии современной Антарктиды. И действительно самый логичный маршрут пролегает по ней. Мне не кажется, что совсем уж фигня. Что таковы реалии Антарктиды знают далеко не все. Я например не знал, что там есть более-менее постоянная дорога. Это умолчание нисколько не повод обвинять в лжи, но общее впечатление также портит. Кажется раньше путешествия совершались больше для людей и людям все рассказывалось максимально открыто. Людям, читая чей-то отчет, интересно максимально перенестись в ту обстановку, обычно в первую очередь интересно узнать про дорогу и погоду. Кто-нибудь видел нормальный отчет о велопоходе, написанный для людей, в котором не было бы упомянуто качество дороги? И если даже если делаются какие-то краткие онлайн сообщения, то дорога и погода прежде всего. А отчеты Марии видимо не для людей, а не знаю для кого, для спонсоров наверно... Напоминает какое-то реалити-шоу, где можно подчеркнуть выгодные стороны, чтобы создать у зрителей нужное настроение.

Santa писал(а) Sun, 12 January 2014 10:07Змей, ты реально пытаешься манипулировать общественным мнением и создаёшь на ВП атмосферу "злобы и ненависти". 1. Ненависти у Змея не заметил нигде. И вообще если кто-то чем-то не восхищается, это еще не говорит о ненависти. Процитируй что-нибудь ненавистное, такие заявления надо обосновывать. 2. Почему игнорируются попытки Льва давить на чужое мнение путем обвинения в зависти? Он все время пытается поставить остальных перед выбором - либо Маша совершила что-то великое, либо мы жалкие завистники, третьего не дано. Не хотите быть жалкими завистниками - немедленно признавайте Машу великой. Очень красивая позиция.

Bulawka писал(а) Sun, 12 January 2014 01:54 Во всяком случае, при чтении независимым чтецом типа меня. Налицо были множественные попытки оперирования общественным мнением вида "Мария -- читер". Вообще-то каждый чтец считает себя независимым. А кто в данном споре является зависимым и от чего он зависит? Не надо только говорить, что Змей создал тут какое-то обществ.мнение, здесь у всех своя голова на плечах. Общественным мнением оперирует в основном Маша. В том смысле что совершает деяния, которые не вызывают восхищения, а раскручены при этом как нечто великое. Я в отношении нее ни разу не употребил слово "читер". И в общем не считаю, что она кого-то обманывала, просто она не сделала ничего особо выдающегося. И при этом задвинула в тень мужиков, деятельность которых заслуживала большего внимания. А ты ее действительно считаешь великим первопроходцем? Все заслуги, которые ей приписывает Лев - я с ними согласен. Она действительно это сделала. Но восхищения нет, хоть тресни. Ну не могу я у себя его искусственно вызвать. Да, доказала, что можно ехать на велике в Антарктиде по укатанной дороге, греясь в машине. А кто-то до ее похода всерьез сомневался в возможности этого? Вот честно, сомневались? Вот что можно проехать в одиночку по целине лично я сомневался, поэтому за мужиками следить было просто интересно. А за ней неинтересно.

VORON писал(а) Thu, 09 January 2014 11:42Правомерно ли считать Гагарина первым человеком в космосе, учитывая, что он взлетел туда не с помощью мускульной силы, а на ракете, еще и с автопилотом? И строго говоря, вместо него можно было посадить мешок с картошкой с тем же успехом. Мне кажется, я на хорошую аналогию набрёл. Для Гагарина степень риска была офигенная просто. Уже чисто за счет этого его можно считать покорителем космоса.

Kimber1 писал(а) Sat, 11 January 2014 14:08 Меня раздражает то, что с упрощением выживания в путешествия приплывает то, что давно наверху в политике, бизнесе и т.п. Вот это кстати точно. Что-то от политики и бизнеса тут явно ощущается, хотя сразу так не сформулирую что именно. Но многих это видимо не смущает... UPD. Попытка сформулировать - как и в бизнесе и политике побеждают не самые сильные, и даже не самые умные, а самые ушлые.

Andrey Poluda писал(а) Sat, 11 January 2014 00:33 Меня пока смущает отсутствие присутствия обещанного минуса на дворе ждём субботу По прогнозам минус будет примерно через 3 часа

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 22:32 Ну она цинично использовала ситуацию. Хотела быть первой на полюсе? Как и Данила и как Иван? И стала. Прославилась на весь мир, цель свою достигла. Тут на самом деле проблема во времени. Когда мы видим, что люди с нашей точки по честному идут на полюс, мерзнут, рубятся, она проскочила по дороге. Если бы она это сделала год назад - мы бы видимо не реагировали так болезненно? Нам просто жалко НАСТОЯЩИХ. Обидно за мужиков. Ведь никто толком разбираться не будет, как шел Иван, как Данила. Маша была первой и точка. И никто ни про дорогу ни про джипы ничего. Вот ведь в чем проблма. Что НАСТОЯЩИЕ проиграли. Чисто эмоции. И мне не приятно это, особенно что она потом поехала здороваться к мужикам. Осадок от Маши остался. Но по существу - да, первая кто доехал. Жизнь вообще не справедлива. Согласен с каждым словом.

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 21:02Ну так сейчас другое время, всё давно покорено, спутниковая связь даже есть, дороги какие никакие везде и даже там. О каких исторических достижениях, о каком риске может быть речь? Если человек умер/замерз на 99,9% не герой, а несчастный случай или сам дурак, что так плохо подготовился и такие смертельные приключения поимел. Раз не может идти речи об историч.достижениях, значит их и не будет. Нет их и в данном случае. Или если Маша грамотно согрелась в машине из этого следует, что пора начать аплодировать? Если уж на то пошло, то даже с точки зрения прагматизма что она выдающегося придумала? Взять с собой машину сопровождения это не есть гениальное открытие. Собсно это вообще не открытие. Ну да, грамотно подготовили все, ну и что. Это не такое выдающееся деяние, чтобы им дифирамбы не переставая петь. В истории уже был миллион грамотно подготовленных полярных экспедиций.

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 19:30 В первую очередь за эти два её достижения я готов аплодировать ей, а не за то, что именно она стала первой кто достиг Южного полюса. А кто вам мешает ей аплодировать? Аплодируйте. А если другие не считают нужным это делать, то зачем их заставлять? У вас одно отношение к ее деяниям, у других другое. И совсем не обязательно кидаться обвинениями в зависти, если чье-то мнение не совпадает с вашим.

alar73 писал(а) Fri, 10 January 2014 18:46 Поселки поселкам рознь. И воровство в поселках немного другое бывает, чем украсть вел. В одном поселке воруют живность, мелочь всякую, двери незапетрыми не оставляем. И то, что алкаши загуляли вдруг не поможет тому, у кого что-то пропало. А в другом, который неподалёку, там зона была, и тогда и сейчас, там трусы со двора вывешенные посушиться воруют. В Новочеркасске не знаю как насчет воровать, а гулять просто так по улицам местные не советуют, не обворуют, а ограбят легко ) Что разные поселки бывают никто не спорит. И наличие зоны наверно влияет на контингент. Я писал про среднестатистический поселок без всяких зон. Двери незапертыми вообще нигде не оставляют, как известно замки только от честных людей и спасут, соответственно от таких и запирают В небольших населенных пунктах, где действительно все друг друга знают, рулит мнение большинства. Хотите сказать, что есть много поселков, где большинство - воры? Я слабо себе представляю как там жить. Во всяком случае все поселковые люди, с которыми я сталкивался в жизни, были почему-то не такими. Новочеркасск вроде город, не?

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10 Я бы ещё понял такие сильные возмущения велосообщества ездой Марии, если б все возмущающиеся сами бы ездили на своих велосипедах только в полностью автономные походы, причём только по целине и старательно б избегали любых даже самых плохих дорог А так иначе чем просто завистью эти возмущения не объяснить. На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда. Это вы перевираете чужие посты как вам нравится. Кто писал, что она не доехала? Я например писал, что да, доехала, но с учетом ее условий это не тянет на историческое достижение. Да, первая. И ни фига не достижение при этом (имеется в виду достижение в мастштабе истории человечества) А где вы видели возмущение? Я не чувствую ни капли возмущения, равно как и ни капли восхищения. Что для нее лично это достижение - наверняка, ну так пусть сама собой и восхищается. Можете и вы восхищаться, если хотите, но другие не обязаны это делать. Участники дискуссии могут ездить как хотят, а не только автономно, потому что они не претендуют на исторические достижения. И поскольку не претендуют - чему собстно завидовать? А ваши постоянные обвинения в зависти звучат довольно некрасиво.

alex78 писал(а) Fri, 10 January 2014 14:52Идеалисты,мля... У меня мать живет за Гатчиной,сам там жил до восемнадцати, друзья и дача в Луге,все эти факты знаю не понаслышке,со взломом сараев и гаражей. Работы там нет, и если вор знает куда слить аппарат хоть-за тысячу, он его и уведет.Не стройте иллюзий.Аллюминиевые ложки воруют, а тут целая рама.. Про советскую сталь молчим. Далеко не отвлекаясь, в поселке в Лужском районе у друга ушел от магаза крашенный-перекрашенный стелс-агрессор в прошлом годе. Или наступила там "Эра милосердия",как у Вайнеров,думаете? Тогда и не пристегивайтесь... Ну преувеличивать тоже не надо. Не все там воруют ложки, иначе бы там все люди уже без имущества сидели. Или исключительно с чужим имуществом Когда к знакомым в Калужской области влезли на дачу, то весь поселок знал кто влез, хотя самого процесса никто не видел. Если какие-то алкаши начинают бурно пить примерно в одни числа с ограблением, то тут Ш.Холмс не нужен. А кроме алкашей никто не лазал, наверно все же работа кое у кого есть. И еще там страшнее репутацию себе испортить. У нас на одной лестничной площадке люди друг друга часто не знают и всем наплевать кто ты есть, а там соседи тесно общаются. Сложно будет жить челу в поселке, где все знают, что он ворует. И никто не идеализирует, конечно есть случаи воровства, теми же алкашами напрмер, или приезжими. Но по сравнению с мегаполисами меньше. Хотя я конечно вел в деревне просто так не оставлю.

cergei82 писал(а) Thu, 09 January 2014 23:211AVT1 писал(а) Thu, 09 January 2014 22:17на "этом" не заработать. Не развита схема сбыта. Но ведь крадут не всегда только ради дальнейшего сбыта... Есть те, кто и сам не прочь приобрести двухколесный транспорт нахаляву. Те же таджики, к примеру. А они есть уже практически в каждой деревне... Имхо в провинициальных городках, даже если городок не очень маленький, жива идея, что там "все друг друга знают". Как ты будешь тогда пользоваться украденным велом? Поедешь на нем по улице, да и встретишь его бывшего хозяина. Или просто по сарафанному радио сопоставят факты, что там-то вел пропал, у того-то вдруг появился. Вероятность гораздо выше чем в Питере.

Написал в личку

Через Торфяновку едете?

cdroom писал(а) Sat, 04 January 2014 14:27Сегодня отлично проехались с algopacino. 40 км, 2 часа, мокро-грязно, но результативно. Странно, а в Сосново 4-го было сухо, снежно и красиво)