AlexTrub

Santa писал(а) Fri, 23 October 2015 14:08Форума, более подходящего, чем офф, не придумал, другой модератор ("принимающий" тему), со мной согласился. Я в оффе ваших постов кажется ни разу не видел, возможно вы там редко бываете (или совсем не бываете) и не очень представляете, что это за место. Туда многие люди приходят исключительно постебаться, при этом многие не имеют отношения не то что к туризму, а вообще к велосипеду. Поэтому и переносить туда справедливо только то, что заслуживает только стеба и всякого ржача, а не обсуждения.

Santa писал(а) Fri, 23 October 2015 14:03AlexTrub писал(а) Fri, 23 October 2015 13:37Согласен, что нарушил 6.19, а про удаление постов не согласен (в смысле не согласен, что я что-то нарушил, их стерев).Там вся тема от изначально серьёзной постановки в офф свалилась (типа противостояния двух эээ... представителей среднего рогатого скота), надо было как-то это остановить. По 10 раз повторять одни и те же мысли - перебор. Тем более когда твоим оппонентом является один из ведущих велотуристов Расеи. Мне жаль его времени, потраченного на пустые препирательства. Как бы в результате вообще не пришлось ту тему закрыть. Я ту тему как раз пытался остановить как мог. Если ее прочитать, то можно увидеть что я 100500 раз написал, что для меня вопрос исчерпан. А ув.п. dymba, жалуясь на нехватку времени, каждый раз в ответ писал огромные простыни. Я вот честно не понимаю зачем и что ему от меня было нужно. Лучше бы он сам свое время пожалел. При этом в его постах было что-нибудь такое, на что мне хотелось ответить, я и отвечал. Потом еще Ворон забежал с саркастическим примечанием, пришлось ему ответить. Специально разговор в сторону я не уводил. И совершенно не буду против если модераторы тему совсем закроют. АПД. Оказывается уже закрыли, и правильно.

S.U. писал(а) Sat, 24 October 2015 14:16Опоздал на 8 минут, а уже никого Может быть там и в 14 никого не было? Я не поехал, т.к. не видел ответа на вопрос ТС "Организуетесь сами?". Нет ни предводителя, ни трека и вообще непонятно будет ли кто.

dimon86 писал(а) Fri, 23 October 2015 14:01В сообщении выше от Agust говорилось, что вернуться в Питер до темноты. А, извиняюсь, не заметил. А что по погоде? Старт в любую погоду будет?

dimon86 писал(а) Thu, 22 October 2015 20:17Разъясните, пожалуйста. Темнеет сейчас около 6 часов вечера, а старт в два дня - получается 4 часа на 60-70км. С какой скоростью планируете катать? Почему только 4 часа? Разве в темноте нельзя ездить? По-моему никаких проблем.

Andrey Poluda писал(а) Thu, 22 October 2015 16:07 Мало того: считаю, что в одиночный поход куда-нибудь сходить гораздо сложнее Это однозначно.

Акс писал(а) Thu, 22 October 2015 14:09Michel писал(а) Thu, 22 October 2015 12:06На велопитере снова двойные стандарты какие-то, в теме Тему надо удалить AlexTrub за неоднократное и демонстративное нарушение 6.21 и 6.19 не то что бана, даже предупреждения не получил Получил, просто ночью модераторы спят. Согласен, что нарушил 6.19, а про удаление постов не согласен (в смысле не согласен, что я что-то нарушил, их стерев). Зачем было мои посты сдвигать в офф, причем выглядело вообще бредово, потому что изначально эти посты были ответом на посты другого пользователя. Да и в целом я еще не выжил из ума, чтобы открывать топики на подобные темы. В изначальном разговоре посты имели совсем другой смысл - просто иллюстрация того, что обсуждаемый район не является парком для отдыха и что там достаточно дикая природа. При этом никаких советов я на эту тему не просил. Тогда почему мои посты оказались в оффе, вырванными из контекста и под таким видом как будто мне тут помощь нужна? Вопросы, о которых шла речь, я как-нибудь без помощи ВП решу. В крайнем случае если уж переносить, то почему не в "туризм за рубежом"? Тема диких зверей в Европе недостойна туристического раздела? Конечно лучше сразу в офф, где как обычно все оборжут и потом еще допишут N страниц про мегер и путина. Для меня мои походные темы достаточно личные чтобы их еще мешать со всякими срачами. Если я не писал каких-то постов в оффе, то их там и не должно быть. Нужно или оставить где есть (в крайнем случае перенести из серьезного раздела в серьезный), или просто удалить. Все остальное считаю очень некрасивым решением. Сначала модераторы самоуправством занимаются, а потом я же бан должен получать.

dunkelfalke писал(а) Wed, 21 October 2015 13:05Андрей Куликов писал(а) Mon, 19 October 2015 19:07Сильному без надобности, слабому не поможет. Иммунитет надо повышать, а не уповать на сомнительную пропаганду бизнесфармацевтов. Эпидемии гриппа и вакцинации давно живут параллельно, друг другу не мешая. было бы так, немецкие больничные кассы это бы не оплачивали. невозможно насильно заставить людей заниматься спортом и закаляться. а если они этого не делают и предпочитают жить со слабым иммунитетом, то надо их хотя бы привить.

dymba писал(а) Wed, 21 October 2015 13:38я имел ввиду другое - низкая автономность и невозможность организовать 100% наличие полевых ночевок... Ну а возможность практически всегда встать в кэмпе, купить продукты и получить помощь сильно расслабляют и не требуют такой доскональной проработки маршрута и подготовки к нему как в безлюдных местах... У вас просто не верные представления о самой северной части Европы Там нет ни кемпингов, ни достопримечательностей (только обалденные пейзажи). Это настоящая такая тундра, которая от нашей тундры отличается только наличием прекрасных дорог. Ну правда туалеты еще встречаются. На шоссе 98 их аж целых три)) Правда когда я ехал в мае этого года они все были закрыты, не сезон видимо. И еду я абсолютно автономно и абсолютно все ночевки полевые (правда, каюсь, в мае один раз использовал будку автобусной остановки)). Есть конечно время от времени деревни с магазинами, но я туда даже не захожу. Во-первых мне нехорошо от норвежских цен, во-вторых у меня нет наличных норвежских крон, а что пройдет рублевая карта, я не уверен (пытался с этой карты в Финляндии купить билет в терминале - не получилось). Конечно у меня есть бумажные евро и при угрозе голодной смерти я могу на них что-то раздобыть, но это самый крайний случай, на который я конечно не рассчитываю. И если например ночью вдарит мороз, а спальник окажется неподходящий, то можно конечно выползти на дорогу и пытаться кого-то застопить (там правда и днем машины не слишком часто бывают), но тоже хочется как-то избежать этой ситуации. Плюс всегда есть некоторая вероятность настоящего экстрима в виде урагана с понижением температуры, это же Крайний Север. Неподготовленный человек кмк может в таких условиях замерзнуть, не дождавшись попутной машины. Так что вполне себе интересный район для сложных походов. Летом все там попроще конечно, но летом я не езжу, скучновато. Кстати по поводу автономки, как раз вчера слушали рассказ о походе 6 к.с. по Киргизии, насколько я помню докладчик сказал, что у них автономка по продуктам была максимум 3 дня. У меня всегда больше получается.

Santa писал(а) Wed, 21 October 2015 11:14AlexTrub писал(а) Wed, 21 October 2015 11:11При наличии шиповки это без разницы, опять же если речь идет о снежке. Вот когда лед присыпан хорошим слоем снега, то бывает мешает.Как понимаю, твоя рекомендация - ставить шиповку на оба колеса? А то я ещё не на 100% уверен в необходимости этого. Не знаю, я бы накануне выезда прогноз посмотрел. Если пообещают тепло, то может есть смысл ехать без нее и взять с собой одну фолдинговую на всякий случай для переднего колеса.

jao писал(а) Wed, 21 October 2015 10:59AlexTrub писал(а) Wed, 21 October 2015 10:34KiSS писал(а) Wed, 21 October 2015 09:55спроси у Инди, они в прошлом году на ноябрьские под снежок попали на широте Сортавалы Снежок разумеется возможен и это как раз хорошо, лучше чем дождь. Если только на карельском рельефе он не превращается в гололёд. При наличии шиповки это без разницы, опять же если речь идет о снежке. Вот когда лед присыпан хорошим слоем снега, то бывает мешает.

KiSS писал(а) Wed, 21 October 2015 09:55AlexTrub писал(а) Fri, 25 September 2015 14:05Порутчиг писал(а) Fri, 25 September 2015 13:56дождь фигня по сравнению со снегом. Имхо наличие сугробов по пояс в начале ноября очень маловероятно. Или я плохо знаю карельский климат?)) спроси у Инди, они в прошлом году на ноябрьские под снежок попали на широте Сортавалы Снежок разумеется возможен и это как раз хорошо, лучше чем дождь. Плохо когда сугробы по пояс, или ты сугробы снежком называешь?

dymba писал(а) Wed, 21 October 2015 10:15Верю, что в Европе такого водителя встретить практически невозможно... но по Европе тяжело сделать спортивный поход (другая тема для обсуждения) Шестерку там конечно не придумаешь, но уж 2 к.с. на севере точно можно, а может быть и 3 к.с. За географическое положение и температуру хорошая надбавка идет. Вы даже сами писали: dymba писал(а) Wed, 25 March 2015 15:32 Что касается Заполярья - по методике любое подобное ПП в другом районе будет по трудности ниже на 30% в сезон и плюс еще на 10% в межсезонье (в данном случае немного приоткрываю новые сведения - по результатам походов и расчетов по методике этого года будут внесены изменения) - то есть если присутствует даже небольшой набор высоты, то ПП которое в центральной Европе соответствовало бы 1 к.т., то в заполярье оно может вырасти до 3 к.т. ЗЫ. Еще к слову об опасности, ее наличие для меня все же плюс. Опасность заставляет концентрироваться. Скажем опасность замерзнуть заставляет просчитывать снаряжение, стараться ничего не забыть и т.д. Полностью безопасный поход меня скорее всего вообще не зацепил бы.

Андрей Куликов писал(а) Mon, 19 October 2015 20:07dunkelfalke писал(а) Sat, 17 October 2015 18:06тоесть если тебя автомобиль до сих пор не переехал, машины на дорогах тоже фикция? Сильному без надобности, слабому не поможет. Иммунитет надо повышать, а не уповать на сомнительную пропаганду бизнесфармацевтов. Эпидемии гриппа и вакцинации давно живут параллельно, друг другу не мешая. Вот-вот, согласен. Все это от желания халявы, типа съел таблетку - и все хорошо, ни болезней, ни лишнего веса и т.д. и т.п. А вот фиг, все равно без спорта и закаливания хорошо не будет.

Cascade писал(а) Tue, 20 October 2015 09:40А почему таки не вело? Вело есть точно на эти же числа

Спасибо всем за лекцию было очень интересно. Особенно понравился контраст между походами - вылизанная благоустроенная Корея и шестерка по диким горам, очень-очень разное впечатление))

Очередной анонс в тщетной попытке найти попутчиков Перенесенный велопоход скорее всего состоится в мае. Вдруг кто-нибудь захочет присоединиться? Скучновато все же бывает одному, но конечно если будет не с кем, то поеду как обычно один. Напомню, что речь про этот суперинтересный трек. Сроки - около двух недель, ну и плюс заброска. Дату выезда еще не придумал. Вообще выбрать между маем и сентябрем крайне сложно. В мае главный плюс - почти полярный день, позволяющий ехать в любое время суток. В сентябре главный плюс - вокруг красивее, золотая осень, северные сияния и все такое. Хотя и в мае безусловно есть на что полюбоваться. Когда все обдумывается зимой, то обычно побеждает май, потому что он ближе) Самый же оптимальный вариант конечно - съездить и в мае, и в сентябре)) Маршрут как обычно достаточно суровый, по крайней мере на высокогорье. Часть маршрута, хоть и небольшая, проходит выше 400 м и там климат сильно отличается от уровня моря. Внизу во второй половине мая днем 10-15 градусов, а вот смотрю архив погоды по деревне Килписьярве (473 м над у.м.), через которую планируется проезжать, и вижу, что там в конце мая ДНЕМ может быть минус. Особенно впечталяют данные за 15 мая этого года: -6 градусов и ветер 20 м/с. Обожаю ездить в такие интересные места)) И для рекламы пара фото с маршрута (найдено в гугле). Конечно не гарантирую, что и в мае все выглядит так) Реклама

dymba писал(а) Tue, 20 October 2015 09:53Да, такие случаи были, я не зря приводил примеры: Первый был лично со мной - я ехал по ровному хорошему асфальту, дорога глухая машин не много... навстречу мне ехало две машины, неожиданно задняя решила пойти на обгон и резко, на скорости поехала мне в лоб... на узкой дороге разойтись с ней было не возможно я сделал все что мог но она все равно меня чуть задела - в результате я улетел в кусты... хочется отметить, что ни одна из машин не остановилась... в общем дураков на дороге много... другой случай - на Урале остановились на ночевку и в кустах обнаружили одиночку велотуриста - маялся животом... случайность, но ему я считаю очень повезло, что мы решили остановиться именно здесь... Я и это пытаюсь предусмотреть. Поэтому езжу соло по Северной Европе. Поверьте, там встретить такого водителя вероятность примерно такая же как встретить масштабный сель в горах. А про живот велосипедиста нужно анализировать какой у него был диагноз и чем было вызвано. Не зная этого тут ничего нельзя сказать. Вообще я не утверждал, что опасность равна нулю. Про соотношение опасности и здравого смысла я постом выше написал. dymba писал(а) Tue, 20 October 2015 09:53Но занимаясь данным видом мне приходится подчиняться Правилам, хочется этого мне или нет... Я никогда не спорил о необходимости подчиняться правилам игры. Я эту тему завел потому что недостаточно знал о правилах. Теперь я о них знаю все, что мне нужно.

VORON писал(а) Tue, 20 October 2015 09:20AlexTrub писал(а) Tue, 20 October 2015 02:22 А чтобы внезапно сразила такая тяжелая болезнь, что даже до дороги не доползти... Вы сами много таких случаев знаете? Конюхов сам себе операцию делал. Да и вообще, есть такие вещи, как аппендицит и т. д. Да, а есть еще такие вещи, как сели, наводнения и т.д. Поэтому если главная цель - сохранить людей живыми, то надо вообще никогда никого не пускать. Пусть сидят в благоустроенных населенных пунктах. Еще надо комнендантский час ввести, чтобы не ходили по ночам, а то мало ли что. Конюхов до сих пор жив, насколько мне известно. А кроме него ты много можешь примеров привести? Все в конечном счете основывается на здравом смысле. Если бы в походе умирал каждый второй, то никто бы в них не ходил. А на практике учитывается с одной стороны степень опасности (которая в соло повыше, но она есть и в групповом), с другой стороны польза, которую приносит туризм для характера, здоровья и т.д. И польза в конечном счете перевешивает. И для соло она тоже безусловно перевешивает.

tigar, спасибо за отчет, как всегда прикольно и позитивно)

dymba писал(а) Mon, 19 October 2015 18:48Коллега, в приведенных мной случаях, наличие второго участника как раз может предотвратить несчастный случай... в первом случае это болезнь, которая может случится с любым человеком, а во втором травма, которые иногда случаются в экстремальных видах, и несчастными случаями сами по себе не являются, а вот если во вовремя не оказать первую помощь и не организовать доставку в медучреждение, то может произойти как раз несчастный случай... Ок, я не точно выразился насчет НС. Но я имел в виду, что надо предотвращать сами ЧП, т.е. травмы и болезни. Вы так пишете как будто это какие-то неизбежные случаи. Но у всего всегда есть конкретные причины, ничто не берется из воздуха, и эти причины являются недоработками при подготовке похода. Причиной травмы является или нехватка навыков управления велом, или его несправность. Все это решаемо. У болезней тоже есть конкретные причины, многие из которых устраняются хорошо собранной аптечкой. А чтобы внезапно сразила такая тяжелая болезнь, что даже до дороги не доползти... Вы сами много таких случаев знаете? dymba писал(а) Mon, 19 October 2015 18:48во вторых что то мне подсказывает, что указанные вами уважаемые люди не ходили в одиночку, а организовывали экспедиции учитывая все трудности, которые могли им встретиться на пути... они были безусловно смелыми, но и в то же время не безрассудными... и в опасные походы сейчас ходят, и ходят очень много, но соблюдая при этом все меры безопасности и учитывая опыт других... Они конечно учитывали, да и я тоже стараюсь все учитывать и ко всему подготовиться. Правда Скотту это все равно не помогло... Солисты тоже были в истории. Уэмура, Мессенер, Букреев - не менее уважаемые люди, чем Амундсен. Вообще слово "безрассудство" мне не совсем понятно. Смелость - это готовность рисковать, и никто не проведет грань между смелостью и безрассудством. Есть более удачный и понятный термин - легкомыслие. Так вот я про себя точно могу сказать, что не отношусь к походам легкомысленно. dymba писал(а) Mon, 19 October 2015 18:48ну и в последних - вы по моему не хотите услышать меня... я еще раз повторяюсь - у вас есть возможность заявиться в МКК, где с вами будут вести точно такую же работу как и на спортивных мероприятиях, мы проводим так же соревнования среди ПУТЕШЕСТВИЙ - все тоже самое, за исключением разрядов и званий, так как путешествия не укладываются в Правила вида спорта, утвержденные Минспортом... По-моему это вы не хотите меня услышать. Я же говорю, я все давно понял. И что путешествия можно оформить я тоже давно знаю, я сам об этом написал в этой теме несколько раз, еще раньше вас. Мне кажется хорошо бы все-таки закончить этот спор.

О, люблю поздние старты)) Поучаствую, если никакие обстоятельства не помешают

VORON писал(а) Mon, 19 October 2015 13:11Даже если предположить чудо, и то, что магазин сможет купить компоненты по той цене, за которую покупает Чайник, то всё равно цена станет выше как минимум на величину НДС. А фактически с учетом брокеров, пошлин, сертификатов и так далее мы получаем то, что получаем. Для юрлица привезти в Россию одну детальку с соблюдением всех законов не сильно проще, чем эшелон ашанбайков. Раз причины в этом, то странно звучит призыв liviko не покупать в забугорных магазах. Величина НДС и пошлин от этого не снизится.

Santa писал(а) Mon, 19 October 2015 12:58В утешении можно сказать, что у одиночек больше шансов войти в историю велотуризма. БОльшая часть походов, описываемых в соответствующей литературе - как раз такие, выполненные без какого-либо оформления в официальных инстанциях. Так что дерзай. Ну и радуй нас периодически своими рассказами, например, на конкурсе "Велопуть". Там такие отчёты принимаются и рассматриваются наравне с заявленными. Спасибо на добром слове

Chunia писал(а) Mon, 19 October 2015 12:07AlexTrub писал(а) Mon, 19 October 2015 11:49VORON писал(а) Sun, 18 October 2015 17:13 А всё что выше - там местному лабазу нет ни малейшего смысла соревноваться в цене с инет-магазинами. По понятным причинам. Ну я скажем этих причин не знаю. Доставка с чейна стоит 700р, поэтому если бы в наших магазах было дороже даже на 800-900р, я бы купил тут. Не совсем понятно почему они не могут купить оптом там же, где покупает чейн, доставить все разом и таким образом выиграть хотя бы на стоимости доставки. Сейчас конечно из-за нестабильности рубля еще есть сложности, но они этого не делали и при более стабильном рубле. Уважаемый, вам бы нашу сборную по футболу тренировать, вся страна будет благодарна. А может быть вам сразу в президенты? Ведь всё так просто ))))) Я не утверждаю, что просто, я в этой сфере не работаю и мало о ней знаю. Может есть сложности, о которых я не в курсе. Так расскажите.