AlexTrub

centurn писал(а) Tue, 22 December 2015 22:03 UPD: Кстати, лучший способ выложиться - меньше кататься. После долгого перерыва легче устать, а новички удалбываются больше всех. Ну физически выложиться это только одна из составляющих. Хочется еще именно дикой жизнью пожить. Ведь когда после сурового похода дома попадаешь в душ (а иногда и просто в тепло) - это ощущения, несравнимые вообще ни с чем! Не хочется себя их лишать

Имхо 7 недель норм, но без младенца конечно)) Еще кстати быввает такое, что на маршруте разная температура. Допустим основная часть проходит на уровне моря, а 2-3 ночевки где-то высоко и там значительно холоднее. У меня вот как раз нечто подобное в планах. Может в такой ситуации есть смысл временно поспать в мусорном пакете)

Порутчиг писал(а) Tue, 22 December 2015 02:28Сергей Абрамов писал(а) Mon, 21 December 2015 18:21 Физио помогает до 40лет хорошо Потом вся жизнь непрерывное лечение. Ну и прогноз, если нет патологий, то ничего не должно болеть. +1 А если нагрузки чересчур снизить, то от малоподвижного образа жизни самочувствие будет в разы хуже. И для суставов малоподвижность тоже плохо. Alex HiNT писал(а) Mon, 21 December 2015 16:20 Если каждый день по 40 км без перерывов не первый год - что угодно заболит, имхо. Да ладно, 40 это ж не 240, так, разминка просто. Зарядку каждый день делать полезно, причина болей точно не в этом. Скорее правда на режим питания надо внимание обратить, воды больше пить. Ну и вообще подумать насколько является здоровым текущий образ жизни и нельзя ли его здоровее сделать.

centurn писал(а) Tue, 22 December 2015 14:59 Дык это индивидуально даже не столько в плане физики организъма, сколько в восприятии. А восприятие зависит еще и то того, как ты относишься к этой деятельности. Для меня турызъм - это отдых, он должен быть приятным. Ну там на бревете можно и в пакете поспать, все равно не долго. Да, это точно, восприятие тоже разное бывает) Мне пожалуй важнее выложиться в походе на полную, и даже лучше без особого комфорта, комфорт дома успевает надоесть))

centurn писал(а) Tue, 22 December 2015 14:43 Короче, с "пакетом" - это только если реально есть смысл так заморачиваться. На велике в 95% случаев +500гр. спальника вообще не заметны, зато комфорт. Ну может не всегда 500. У меня разница в весе между пуховым зимним и зимней синтетикой уже около кило. Но пух надо беречь от конденсата, просто так в долгий зимний поход его стремно брать, отсыревает на морозе хорошо. И насчет липого пота - наверно индивидуально, вот balberin на пот не особо жалуется. Думаю можно разок попробовать где-нить недалеко от дома и тогда будет видно надо ли оно.

balberin писал(а) Tue, 22 December 2015 14:32 это уже не просто идея, а вполне себе используемое всякими полярниками ноу-хау: - кто-то там из мастадонтов на собачих упряжках - наши парни к северному полюсу полярной ночью Да, много уже слышал про паробарьерные носки, даже достал себе одни на пробу, но пока не довелось потестить. А вот про спальник пока в голову не приходило, хотя тут может даже более значимый результат можно получить

balberin писал(а) Tue, 22 December 2015 13:56 По собственному опыту скажу, что дискомфорт от сна в "непромокаемом мешке" не такой уж серьезный, разумеется не голышом а в термухе, чтобы непосредственно поверхность кожи оставалась сухой. А термуха при этом сильно промокает? Выжимать утром не приходится? Так-то идея вообще интересная.

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 21 December 2015 18:55При чем тут точка росы? если количество влаги содержащееся в том объеме воздуха под термоодеялом , почти фиксирована? тут либо получаешь капельки на термоодеяле, либо влажный спальник. При том, что при каких-то значениях точки росы влага конденсируется меньше, она просто так и остается в воздухе, не оседая ни на одеяло, ни на спальник. Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 21 December 2015 18:55Т.к. теплый воздух поднимается до одеяла, и охлаждается об поверхность термоодеяла, попутно конденсируя влагу, опускается вниз, снова нагревается и так по кругу... Так вот при минусе этот круговорот будет идти интенсивнее, это ведь очевидно. А при большом плюсе может вообще остановиться. Если теплый воздух будет и вверху и внизу, то ничего никуда не будет подниматься. И при минусе кстати само тело может выделять влаги больше чем при плюсе, поскольку при минусе интенсивнее идут процессы в организме. Чтобы всю ночь отапливать спальник, надо сжечь больше жира, а при этом выделяется влага.

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 10:12Ну и из-за пары пятнышек стирать не буду, конечно. Я на походных куртках пятна даже не разглядываю, не в театр же в этой куртке идти)) Стираю от пота, чтобы запахов не было, для этого достаточно и средства для стирки мембран. А пятна на функциональность не влияют)

yuniki писал(а) Mon, 21 December 2015 23:44В лыжные горные походы ходил не раз на Приполярный Урал по две-три недели при -30-40 град. Лыжные походы - совсем другое дело, серьезно. Я уже выше писал, что это особенность велосипеда - отваливаются кисти рук и ступни ног, хотя самому в это время жарко. На лыжах при -20 я хожу в одной паре теплых носков и в лыжных ботинках с едва заметным утеплением за 900р. Ходил так дня три подряд и не мерз. А на велике уже при -10 в теплейших саломонах ноги мерзнут (именно ступни) Экипировка для лыж и вело должна быть разная. По поводу универсальных бахил кстати тоже могут быть разные мнения. У меня в походах (а не в покатушках) довольно много пешки получается и бахилы протрутся снизу. Поэтому весной-осенью таки предпочитаю мембранную обувь без всяких бахил. А эти утепленные бахилы будут использоваться на снегу, а не снегу все меньше протирается. По крайней мере надеюсь на это, а там уж практика покажет.

ProteKtor писал(а) Mon, 21 December 2015 15:35Можно резюмировать: кому то нравится какая то вещь, а кому то не нравится. И оба имеют одинаковые права на свою точку зрения. Точнее говоря кому-то они нужны, а кому-то нет и вторые начинают активно искать недостатки. Ну в принципе если бы производители услышала ваши жалобы на безопасность, может и хорошо бы было. Может стали бы что-то менять в конструкции. Но вряд ли они в эту ветку заглянут. Ты вот пишешь, что тебе тепло в рукавицах. А если бы не было тепло? Ни один человек, которому тепло без грипсовиц, не станет их покупать, зачем лишние деньги тратить.

yuniki писал(а) Mon, 21 December 2015 11:10AlexTrub писал(а) Mon, 21 December 2015 02:05У меня аргумент - мерзнут руки, уже сто раз написал. Опять не так. Какой же это аргумент ? Это проблема для решения. Где аргументы в пользу выбранного решения ? А где выбор, из которого можно выбирать? Не спасают в настоящий мороз, ни рукавицы, ни комбинации разных рукавиц с верхонками и т.д. У тебя вообще какой интересно опыт зимнего катания? При каких температурах? Доводилось ездить в походы, когда несколько суток подряд на морозе? Кроме критики напиши хоть какую-нибудь конкретику, может хоть польза кому-то будет. Из чего например твои рукавицы, спасающие от любых морозов? Шерсть, прималофт, пух? yuniki писал(а) Mon, 21 December 2015 11:10 Ну вот - ты опять меня не так понял, как и с рукавицами. Да че ж все так не так-то ?. Потому что писать надо что конкретно имеешь в виду, здесь не форум телепатов. Можно подумать "чулок" - специальный термин, обозначающий утепление поверх обуви. Написал бы хотя бы "подбахильник", было бы понятнее, это слово часто употребляется. Ну либо просто словами объяснить, а не писать чулок и ждать, что все сразу однозначно поймут.

В машине надо стирать при 30 градусах, в деликатном режиме, и обязательно без отжима. Хотя руками имхо проще даже.

yuniki писал(а) Mon, 21 December 2015 00:31А если условия потребуют , то - дополнительный утеплитель должен идти отдельным чулком. Думаешь до твоего поста никто не догадывался теплые носки одеть? Я зимние ботинки не на босые ноги ношу)) Ну смешно же предполагать, что люди заморачиваются с заказом каких-то бахил чисто ради моды (это ведь так важно - покрасоваться в модных бахилах в безлюдном лесу), когда все проблемы можно решить чулками, но они просто не в состоянии это понять))

yuniki писал(а) Mon, 21 December 2015 00:14другой не пробовал, но есть сильное желание (аргументов нет вообще, но зато грипсовицы уже куплены ). У меня аргумент - мерзнут руки, уже сто раз написал. Если грипсовицы не помогут, то я их тоже критиковать буду. А ездить с мерзнущими руками даже не попробовав грипсовицы имхо глупо.

serzh_r писал(а) Sun, 20 December 2015 16:56ProteKtor писал(а) Sun, 20 December 2015 16:41 Где ты был, когда обсуждали покупку тайвека? 1. Я колебался. Не купить ли и мне. Это так хочется, шагать со всеми в ногу. Я лет десять уже присматриваюсь к этой бумаге, не понимаю нафиг, а тут народ аж посылками отправляет. Ждал, когда прболтаются, для чего он хорош. 2. В редкие минуты перевешивания во мне скепсиса я хотел заорать "Король то голый", но не мог же я испортить бизнес октябренку? И таки да, я разродился одой тарпаулину по результатам той торговли и в надежде, что меня переубедят. Но попытки какие-то вялые, отбиваются вопросом "Вес?Цена?Прочность?". Активнее,товарищи тайвекщики! 1. Дык в той теме про тайвек подробно обсудили кто для чего собирается использовать. 2. Какой бизнес у Октябренка? Он же себе лишнего не взял, обыкновенная покупка в складчину. А создал бы тему про свой тарпаулин, может и его взяли бы вместо тайвека. Если он еще прочнее, почему бы и нет. Я например про него и не слышал раньше.

yuniki писал(а) Sun, 20 December 2015 21:49 Не - почему в ОДНИХ рукавицах? Под рукавицами в холодный холод (да даже и в не холодный, просто тогда и рукавицы и перчатки под ними другие ) подразумеваются перчатки У меня в нормальный мороз и в двух рукавицах мерзнут. Грипсовиц у меня никогда не было, только сейчас купил, но еще не доставили, так что я их даже не видел пока. А до сих пор утеплял руки с помощью всего, что у меня есть (а у меня как любителя зимнего туризма приличный арсенал рукавиц и перчаток) и в сильные морозы не помогало. Так что альтернативы грипсовицам (в качестве добавочного слоя) не вижу, какие бы у них ни были недостатки.

ProteKtor писал(а) Sun, 20 December 2015 16:39 Было сказано, что в них неудобно и небезопасно, т.к. они закреплены к рулю. Я с этим полностью согласен. У yuniki постановка вопроса изначально неправильна - грипсовицы vs рукавицы. В то время как они используются В ДОПОЛНЕНИЕ к рукавицам. Что вот делать, если в рукавицах руки мерзнут, даже в теплых? Можно конечно ехать удобно и безопасно с окоченевшими пальцами, если кому нравится. А если кому-то тепло в одних рукавицах, то можно за него порадоваться, но как это поможет другим людям?

ProteKtor писал(а) Sun, 20 December 2015 15:36AlexTrub писал(а) Sun, 20 December 2015 11:22 Просто не понимаю зачем критиковать вещь только за то, что она тебе не нужна. Не нужна так не покупай, никто не заставляет. По моему, тут как раз объективная критика неудобной вещи. Не нравится критика - не читай. Объективная критика это например "я мерз, надел бахилы, все равно холодно, не работают" А тут посты в стиле "мне и без них тепло". Что полезного в такой критике?

Порутчиг писал(а) Sun, 20 December 2015 01:54 и много у нас детей? Ты хочешь спросить много ли детей вообще заходит на форум и что-то здесь читает? Понятия не имею, но уверен что > 0. А тебе сколько надо? Имхо проводить голосование по поводу мата все равно что провести голосование "красиво ли харкать в общественном месте". Желающие всегда найдутся, а кто-то еще скажет, что ему это помогает выражать эмоции.

yuniki писал(а) Sun, 20 December 2015 02:02 Ну я слыхал в Inet, что ступни могут мерзнуть, но у меня никогда в жизни не мерзли ступни, мерзли только пальцы ног. Видимо, у меня подошва обуви обыкновенная - нормальная. А насчет мерзлявости кистей рук выше я обосновал, почему рукавицы лучше защищают от мороза/ветра . Если не мерзнут ноги, значит тебе такие бахилы не нужны. В чем проблема? Но это вроде не повод говорить, что они бесполезны для всех. Температурная регуляция вообще индивидуальное дело. Подошва тут ни при чем, я тоже езжу в зимних ботинках с нормальной подошвой (неконтактных). Про рукавицы я выше написал, что при сильном морозе их одних бывает не хватает (хотя это опять же индивидуально). Никто же не предлагает ездить с грипсовицами БЕЗ рукавиц. Они идут в дополнение к рукавицам. Просто не понимаю зачем критиковать вещь только за то, что она тебе не нужна. Не нужна так не покупай, никто не заставляет.

serzh_r писал(а) Sat, 19 December 2015 20:22 Желаете описать как применить тайвек в туризме? Пусть не на том примере, что я описал. Где его необыкновенные свойства раскрываются лучше, чем при обивке стен? Да нет у него необыкновенных свойств, но под палатку стелить видимо вполне годится. Я не пробовал, даже в руках его не держал (вот заберу у Октябренка свои 2 метра, тогда пощупаю)), но люди используют, и в других местах упоминания видел

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 19 December 2015 19:20AlexTrub писал(а) Sat, 19 December 2015 12:18 Как раз при минусовой. Чем больше разница температур между телом и улицей, тем больше конденсата. Сколько организм влаги вывел, столько и будет конденсата на термоодеяле)))это с учетом того что одеяло более менее удерживает тот объем воздуха, который под ним))) Количество влаги от нескольких факторов зависит, например от того, где находится точка росы. И накинутое одеяло не может герметично удерживать воздух. Оно может удерживать тепло, т.к. теплый воздух поднимается к верху, да и само одеяло отражает тепло. Но это не помешает влаге испаряться куда-нибудь в сторону. Только при плюсовой температуре испарение быстрее пойдет. Но все это имхо не имеет значения, разговор этак в сторону уйдет. Просто есть проблема конденсата и ее надо учитывать при пользовании недышащими одеялами, особенно если это кокон.

serzh_r писал(а) Sat, 19 December 2015 13:57Не понять мне зачем нужен тайвек. Прочности нет, водоизоляция сомнительная, паропропуск годен только для покойников. Откуда инфа про прочность и водоизоляцию? Паропропуск не нужен, если под палатку стелить. Впрочем и водоизоляция мне например не особо нужна. Хватает той, которой обладает дно палатки. В инете пишут, что прочный. Все относительно конечно, но похоже этой прочности должно хватить, чтобы стелить под палатку. И тоже совсем дешевый. Наверно и другие материалы хорошие есть, ну и что? Каждый покупает, что хочет. И что если в мире можно найти тряпку попрочнее чем этот тарпаулин? Реклама незнакомой тряпки это интересно, но не понимаю зачем наезжать на тайвек, да еще и без какой-либо конкретики (например ссылок на тесты, где он проявил себя непрочным)

Порутчиг писал(а) Sat, 19 December 2015 02:39 я не против мата, хотя и не за, надо обсуждать, не детский сад, форум у нас для взрослых. В каком смысле для взрослых? Любой ребенок может его читать сколько влезет, да и писать тоже. Плюс далеко не всем взрослым нравится читать чужой мат.