AlexTrub

vsh писал(а) Fri, 03 June 2016 13:45grisxa писал(а) Fri, 03 June 2016 02:40Сам не ездил, но искал бы здесь Спасибо. Там я нашел, но как-то странно. Например, http://laavu.org/kohde.php?id=1184 находится на территории четырехзвездочного отеля Rantasipi Siuntion Kylpylä Не уверен, что в этом laavu можно заночевать. А как ты определил, что эта точка относится к территории отеля? На космоснимке видно, что лааву от отеля отделена густым лесочком. Я бы запросто рядом палатку поставил, главное чтобы туалет был. Если там все будут ночевать и ходить в кусты, то это конечно не дело. Но там несколько строений, наверняка кто-то из них и есть туалет. Вообще имхо если в Финляндии что-то нельзя, то это обычно написано. Помнится видел домики, в которых можно отдыхать, но ночевать нельзя (был знак с перечеркнутой койкой), при этом ставить рядом палатку все равно никто не запрещает. Емнип в Лаппе или Иматре такой домик есть, практически в городе находится. Зимой я там внутри спал, забив на запрет, летом поставил бы палатку без проблем. Вот если вы ездите без палатки и хотите под самим навесом спать, то может не получиться конечно.

Здоровья, сил, терпения и удачи!

dymba писал(а) Thu, 02 June 2016 12:25 Алексей... вы что то не до поняли, или я плохо объяснил: 1. Не от куда известно что это четверка, а от куда известно что они ее действительно прошли... а не просто сказали... тут просто слов недостаточно - нужно доказать, т.е. провести легализацию... но для этого нужно написать отчет, т.е. доказать свой опыт и получить соответствующую справку... как к примеру сделал Сергей... и тогда данный вопрос будет неактуален... 2. вы написали вопрос - почему нельзя с "тройкой" в "пятерку" если люди тренировались и т.п а я просто написал, что Правила допускают, чтобы в маршруте участвовали люди с опытом на 2 категории ниже... как этого и требует здравый смысл в вашем понимании... Что касается Василия, то нужно учитывать, что он гражданин Украины, а у них свои Правила, очень похожие на те которые у нас были 25 лет назад... у нас же на данном этапе требования Минспорта уже не дают возможности расплывчатости в Правилах вида спорта... есть жесткие требования и их нужно выполнять. Я все понимаю. Вопросов я вообще не задавал, я отвечал Василию. К вам у меня вопросов нет.

dymba писал(а) Wed, 01 June 2016 10:51 1. Да, здравый смысл говорит ДА, но от куда известно, что группа была в "четверке"??? по этому Правила говорят НЕТ... по моему вполне себе ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и не важно чей он... 2. Да, здравый смысл говорит ДА, если ты был в тройке, много тренировался, готов и хочешь пройти "пятерку", и есть группа, которая тебя принимает, то Правила тоже говорят ДА - 30% участников спортивного похода могут иметь опыт на категорию ниже... так что и тут тоже вполне себе ничего не противоречит ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, и опять же не важно чей он... Здравый смысл - он и есть ЗДРАВЫЙ... 1. Ну как откуда, взяли чужой маршрут, который ранее был признан четверкой и повторили его. 2. Я в принципе и считаю, что правила это аккумулированный здравый смысл многих опытных людей. Поэтому я и не понял Василия зачем их еще дополнительно надо подружить со здравым смыслом.

AlexTrub писал(а) Tue, 31 May 2016 11:14Друзья, конечно же есть новый план Проехать осенью приблизительно этот трек Выезд из Питера в промежутке с 17 по 21 сентября. И ориентировочно на 2 недели (плюс заброска-выброска). Может кто-то хочет встретить зиму и посмотреть на северные сияния? Небольшое дополнение: Если что необязательно ехать весь трек, есть точки схода в Килписъярви, Муонио, Колари, Пэлло. Но надеюсь будет достаточно интересно, чтобы проехать все и сэкономить на выброске. Есть желание влезть на какую-нибудь гору)) По дороге будут Саана, какая-то гора недалеко от Шиботна, и наверняка еще разные пологие горы, на которые можно зайти (например помню одну немного восточнее Лаксельва). Привязываться к какой-то конкретной горе сложно, т.к. хочется забраться в более-менее хорошую погоду, чтобы было все видно. Так что по обстоятельствам.

indi писал(а) Wed, 01 June 2016 00:27 потому что при прочих равных, у них больше шансов остаться безнаказанными в своей стране. Может быть ты не про безнаказанность, а про отношение? Отношение к нарушителю конечно может быть разным, и это естественно. Хулиганить у себя дома и хулиганить в гостях - разные вещи, это в любом обществе так.

indi писал(а) Wed, 01 June 2016 00:27 На дорогах финлядские автолюбители превышают скорость больше и чаще, чем российские, потому что при прочих равных, у них больше шансов остаться безнаказанными в своей стране. Откуда инфа? Безнаказанным останется тот, кого не увидит полиция. Или полиция останавливает нарушителя, просит доки, видит что финн и говорит "а, свой, ну езжай"? Не верю. И что нельзя с полицией объясниться тоже не верю. Но кому сцыкотно, могут отдавать 100 или 500 евро

Kimber1 писал(а) Tue, 31 May 2016 20:23 Вашингтонский обком сказал - взяли под козырёк. А Вашингтону крайне важно не пускать в Вяртсиля именно велосипедистов. На поток машин пофиг, а вот запретить проезд единичным велосипедистам - важная стратегическая задача Тоже самое в Иматре - чтобы днем ездили Вашингтон не против, а на ночную езду у кого-то там аллергия

indi писал(а) Tue, 31 May 2016 23:11AlexTrub писал(а) Tue, 31 May 2016 18:13А может ему за что-то другое не дали? Он спрашивал за что? Он был счастлив, что на него не завели уголовное дело. Ну и зря... Их полиция это не наша полиция. Можно подумать если бы он спросил, то дело завели бы. Может ему визу не дали за какое-нибудь превышение скорости или типа того, а он теперь будет дрожать до конца жизни. С другой стороны еще обстоятельства играют роль. Если допустим это был труп со следами насильственной смерти и прям совсем-совсем свежий, то докладывать о таком в общем-то стремновато в любой стране. Это все-таки другое дело, не сравнимое с ерундовой перепалкой, о которой изначально шла речь.

Lusya-h писал(а) Tue, 31 May 2016 15:17Как происходит погранконтроль, когда пересекаешь границу России и Эстонии на этом автобусе? Нужно ли тащиться со всем багажом, включая велосипед в чехле, на досмотр? Вел конечно вряд ли. Даже наши хоть и любят номера выкидывать, но и то вел не просили вытаскивать. Хотя потребовали при въезде в Россию вытащить абсолютно все кроме вела. А эстонцы вроде поцивилизованнее. Лучше всего конечно у финнов, даже из салона можно вещи не брать, только паспорт. Почему все так не могут...

А может ему за что-то другое не дали? Он спрашивал за что?

Ну не за шкирку, так в охапку, я условно. Я про то, что на самом деле имхо это не дело уходить, когда видишь, что собака настроена идти за тобой. А если бы хозяева это не заметили? Сейчас собака жила бы в окрестностях Светогорска? У глупого щенка вполне может не хватить ума вернуться. В 500 евро ничего не обошлось бы. Финляндия хороша тем, что люди там более защищены, даже если встречаешь невоспитанного. Ну скажет он тебе "дай 500 евро", а ты скажешь "не дам", и что дальше? Бить он тебя не полезет, у них это не принято. За это он сам от полиции получит. А как еще он эти 500 евро с тебя может получить? И в каком смысле надо было "плюнуть на визу"? Типа если бы ребята вызывали полицию, то потом им не дали бы визу? Уверен, что ничего подобного. Как раз и надо вызывать полицию в таких спорных случаях. Если бы не подрулила англоговорящая тетка, полиция возможно была бы единственным вариантом

steelcat писал(а) Tue, 31 May 2016 11:34 Ага, а требование 100 евро ему отдать, так по незнанию выдвинул. Обычное быдло, только с финским шармом. А я где-то написал, что он хорошо воспитан? Про 100 евро - цивилизованный аналог мордобития у нас. Только эти 100 евро можно ж не отдавать. Вопрос вроде не в том кто быдло, а как такие ситуации исключить.

Друзья, конечно же есть новый план Проехать осенью приблизительно этот трек Выезд из Питера в промежутке с 17 по 21 сентября. И ориентировочно на 2 недели (плюс заброска-выброска). Может кто-то хочет встретить зиму и посмотреть на северные сияния?

Спасибо, значит нормально, главное чтобы не совсем голый лес) А то в мае в лесной зоне было уж совсем непривлекательно

Хе-Хемуль писал(а) Tue, 31 May 2016 08:50Ну жуть какая! Кмк обычное недоразумение, которое может быть в любой стране, особенно если есть языковой барьер. Думаю у нас многие были бы не рады, если бы например обнаружили свою собаку за 2 км от дома с незнакомым таджиком. И если бы этот таджик еще по-русски не говорил, худо бы ему пришлось, легко мог бы и в физиономию получить, что кстати в Финляндии практически исключено. Вы знаете, что вы отгоняли собаку, а ему откуда это знать, если он ни черта не понимает. Взгляните на ситуацию его глазами. Что делать в таком случае? Имхо самое разумное - собаку за шкирку и к жилью подойти. Покричать, постучать. Наверно найти там людей заняло бы гораздо меньше времени чем 30-40 мин

Vasily_ писал(а) Mon, 30 May 2016 14:26Вы все время пытаетесь противопоставить: или Правила, или здравый смысл. А я говорю, и то, и другое. Они не конкуренты. И ничего не надо нарушать. В одной и той же ситуации разные люди могут принять разные решения. Один завершит поход, другой изменит маршрут, третий отправит наиболее слабых участников домой и пойдет по основному маршруту. И во всех случаях они соблюдают правила. Я повторяюсь, прочтите еще раз то, что я уже написал. По-моему это вы начали с этого противопоставления. Иначе непонятно к чему вообще написанное. В правилах ведь нет и не может быть категоричного требования завершить поход или что-то подобное, именно потому что составители правил тоже не лишены здравого смысла. Есть требование - не прыгать через категорию, если хочется оформляться официально. Все остальное - на усмотрение руководителя, это было очевидно и до вашего поста.

Vasily_ писал(а) Mon, 30 May 2016 13:15Мой здравый смысл во всех приведенных случаях говорит "нет". Это Так вот я и говорю, что у каждого он свой. С чьим же здравым смыслом надо подружить правила? Лично с вашим? Про шахматы это вы передергиваете. Ясное дело, что речь про велотренировки. А вы зачем-то по умолчанию предполагаете, что у остальных людей (кроме вас и членов МКК) как раз таки здравого смысла абсолютно нет. Если уж на то пошло, то члены МКК свой здравый смысл как раз в правилах и изложили. Они же не ставили цель написать бессмысленные правила. И самое непонятное - в чем именно это "подружить" должно выражаться на практике? То есть при разборе похода комиссия должна лояльно относиться к аргументам, что мол "мы тут и тут нарушили правила, но так нам диктовал здравый смысл"?

Vasily_ писал(а) Mon, 30 May 2016 10:51 Еще раз подчеркну руководитель - не болванчик, механически выполняющий указания Правил. Он принимает самостоятельные решения с учетом Правил, здравого смысла и конкретной ситуации. Так ведь в сущности никто и не заставляет выполнять правила. Можно вообще без всяких правил ломануться с новичками на скажем пятерку. Никто не будет бегать за группой на маршруте и спрашивать "а почему вы не по правилам едете?". Выполнение правил нужно только если есть желание официально оформлять походы, далеко не всем это необходимо. В приведенном вымышленном примере лучше конечно пренебречь официальной стороной чем сниматься с маршрута. Тем более что в случае снятия группа же все равно ничего не выиграет, маршрут-то останется непройденным. А подружить правила со здравым смыслом имхо нельзя. Здравый смысл - понятие растяжимое и у каждого он свой. Например какая-то группа была в четверке, но ничего не оформляла. Можно ей идти в пятерку? Здравый смысл говорит "да", правила говорят "нет". И компромисса тут не может быть. Если допустить компромисс, появятся следующие вопросы. Например группа была в тройке, а в четверке нет, но это сильные ребята, много тренировались и очень к пятерке хочется присоединиться. Смогут они пятерку пройти? Здравый смысл говорит "да", а почему нет? Например я был на альпсборах, где продвинутых новичков взяли сразу на 2Б и ничего, никто не умер. Ну и так далее. Так от правил и не останется ничего.

iveco писал(а) Sat, 28 May 2016 16:06AlexTrub писал(а) Sat, 28 May 2016 14:53iveco писал(а) Sat, 28 May 2016 00:09 Никто тебе ничего не должен,запомни это. То есть полиция, существующая на налоги граждан, не должна заниматься расследованием преступлений против этих граждан? Это что-то новенькое. Где сказано,что полиция гарантированно должна найти украденное? А кто сказал, что она должна гарантированно найти? Она должна этим ЗАНИМАТЬСЯ и сделать все от нее зависящее, большего никто не требует. А не посылать нафиг со словами "нам глушняк не нужен" (это не в этой теме, а в соседней)

iveco писал(а) Sat, 28 May 2016 00:09 Никто тебе ничего не должен,запомни это. То есть полиция, существующая на налоги граждан, не должна заниматься расследованием преступлений против этих граждан? Это что-то новенькое.

GOLLUM писал(а) Fri, 27 May 2016 23:10Здравствуйте, можно ли проехать в Россию через погран-переход в Костомукше? Ходят слухи, что проезд на велосипеде запретили. В соседней теме Протектор консульство запрашивал. Вы тоже можете написать им на мыло. Уж они-то точно в курсе и выдадут самую свежую инфу))

jao писал(а) Sun, 04 October 2015 17:15Съезжено. Исключительно замечательно. Погода, кроме последних нескольких дней, была выше всяких похвал - говорят, в середине сентября было много лучше, чем в середине июля. Неожиданностью стало глухое межсезонье: кемпинги закрыты, паромы не ходят, из-за чего маршрут полностью изменился, но долго об этом я не горевал - красот в Норвегии хватает везде, плюс сейчас очень красиво даже в казалось бы скучных местах. А не сохранилось ли пара фоток для всеобщего обозрения? Обдумываю сроки следующего похода и вот думаю когда лучше выехать. С одной стороны хочется чтобы было уже холодно (в идеале чтобы сверху падал снег, а не дождь). С другой стороны важно, чтобы деревья не совсем облетели, голые деревья шибко уныло выглядят. Как там листва в начале октября, держится еще?

Танаит писал(а) Sat, 28 May 2016 12:10А насколько регулярно стоит паром? Вроде далеко не каждый день?Продают ли отдельные места в каюте? И куда девать там вел? Да вроде регулярно, особенно с мая по октябрь. На их сайте (ссылку не помню, найдете наверно) расписание есть. Мария через день ходит, а есть еще Анастасия. Отдельные места конечно продают, самые дешевые в 4-местную каюту. На форуме паромы обсуждались тысячу раз, ищите поиском. Например эту тему почитайте, про "куда девать вел" там как раз все есть.

gorddey писал(а) Sat, 28 May 2016 02:42Лучше идет под саамские мелодии - отражают дух этой суровой земли.. Спасибо за идею, поищу. До сих пор как-то не приходило в голову саамской культурой поинтересоваться