chimich

Собираю предложения по тому, что нужно поправить в ПДД: velosipedization.ru/2017/02/suggesting_pdd_corrections. Флуд поддержать не обещаю. И вообще, чем меньше флуда в теме, тем проще будет заметить хорошие предложения. Чем четче изложено, какие пункты, как и почему надо поправить, тем выше вероятность протолкнуть эти предложения. Если кто-то считает, что ПДД лучше не трогать, а оставить как есть — продолжайте ездить по правому краю, а тему, пожалуйста, не замусоривайте.

Вообще-то, именно так и планируется:

pootis писал(а) Thu, 30 June 2016 22:11А вот и нет. Машины будут нестись не по всему центру, а в рамках специально выделенной зоны. И не 120, а всего лишь 80, насколько мне известно. А после ввода ТОЦ в строй можно уже и 40 км/ч лимита в центре делать, и въезд ограничивать. Это всеобщее заблуждение, что сначала надо сделать что-то одно, потом что-то другое. Почти все эти вещи надо делать параллельно. А что касается ТОЦ и ограничения скорости в центре -- так тут правильная последовательность должна быть не "сначала-потом", а "вместо": ограничение транзита через центр вместо ТОЦ. Даже если не говорить про "неконституционные" сборы за въезд в центр (или уже конституционные?) -- ограничение скорости в центре или организация автобусных выделенок на мостах уже могли бы кое-кого мотивировать проехать по ЗСД или поехать на велосипеде :)

Знак-то на фотке 100% правильный.

И это пять лет назад. Теперь должно быть ещё лучше. А будет совсем Амстердам. У Владимира про Париж ещё есть субтитры к одному любопытному видеофильму.

pootis писал(а) Mon, 20 July 2015 20:05Разрешённые +19 км/ч Все-таки не разрешенные, а ненаказуемые. Считать, что это одно и то же -- оправдывать нарушение.

Публичное письмо -- в твиттере РЖД.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 12 June 2015 17:29Вот то что надо. Вот такую разметку надо в ПаДеДе и внести. Вечером займусь написанием запроса. Посмотрим, может быть удастся. Что писать собираешься? Есть у нас такая разметка. "Разметку 1.15 применяют для обозначения мест пересечения велосипедной дорожки с проезжей частью. Ширина переезда для велосипедистов должна быть равна ширине велосипедной дорожки." И велосипедные светофоры гостами предусмотрены.

-CAN писал(а) Sun, 12 April 2015 01:08... в конце у Горского кладбища переход пешком через жд и приморку , но без светофора - осторожно - бьются там на развороте через день... Светофор там уже в этом году обещают: spbauto.org/news/new_svetofor_for_city, пункт 22 в списке.

Там довольно большие перегоны между остановками. Под километр и больше. Это уже получается не просто автобусная полоса, а полоса для экспресс-автобусов. Даже если на велосипеде разрешат ездить по выделенным полосам, на таких маршрутах обычно стараются все же не смешивать автобусы с велосипедистами.

Tormoz писал(а) Mon, 23 February 2015 22:55 Добавили слова "попутно общему потоку транспортных средств". А если навстречу потоку транспортных средств, как на знаке 5.12.2, то уже не велополоса? Сообщают, что благодаря замечаниям это дополнение уберут. Tormoz писал(а) Mon, 23 February 2015 22:55А если островок безопасности разделяет полосу для движения прямо и полосу для поворота направо, то это уже не островок безопасности? Это направляющий островок.

Cyclist писал(а) Fri, 06 February 2015 18:37Так ли нужны знаки велодорожки/велопешеходной дорожки на этом участке? Варианта два. Если это велодорожка, то нужны. Если тротуар, то нет. Почему-то так получилось, что формально это велодорожка, а по факту скорее просто тротуар. Если пытаться изгнать с этого велотротуара автомобили, выступая при этом в защиту велосипедистов, то было бы логично апеллировать к тому, что это велодорожка. Но раз уж люди, которые тут ездят, сами не хотят, чтобы это была велодорожка, то менять что-то вроде бы и незачем. Автомобили ездят по велодорожке, велосипедисты хотят ездить по дороге. Все логично :) Вот с этим, правда, не соглашусь: Cyclist писал(а) Fri, 06 February 2015 18:37Хочет человек ехать быстро в спортивном стиле, рискуя своей жизнью и здоровьем - это его выбор, попутного ветра! Особенно после того, как сам едва не подавил младоолимпийцев, которые на запрещенном для них левом повороте пытались влететь под колеса машины сразу с обеих сторон. К сожалению, у нас очень немного, если они вообще есть, таких дорог, где можно было бы ехать в спортивном стиле и рисковать при этом только своей жизнью.

Мы тут с Дирекцией по организации дорожного движения (ДОДД) потихоньку общаемся. Я думаю, эта проблема -- как раз по их профилю. Расскажите о проблемах этой велодорожки. В реестре КРТИ написано, что на Витебском проспекте есть велодорожка. Но судя по тому, что тут пишут, не все об этом знают. Действительно ли на Витебском нет знаков "начало" и "конец велодорожки"? С какой стороны от дороги там расположена эта велодорожка, с какой-то одной или с обеих? Есть ли там боковые съезды (АЗС и т.п.), на которых не хватает знаков "пересечение велодорожки"? Где на велодорожку заезжают автомобили, и где съезжают? Какие еще видятся варианты помешать автоводителям, кроме бетонных блоков?

Договорились, что будем встречаться ежемесячно. ДОДД представляет Дмитрий Попов. Кто смотрит телепрограммы на тему дорожного движения, наверняка его знают. ДОДД -- не КРТИ, хотя и подведомственны ему, и сделать велодорожку они не могут, это не их дело. Но именно они согласуют проекты организации движения. Возможно, общение с ДОДД позволит не допускать откровенно косячных проектов -- например, развязки и мосты, которые оказывается невозможно проехать на велосипеде. Правда, в том, что с помощью ДОДД можно исправить нынешние косяки на КАДе и ЗСД, я сомневаюсь. Там, конечно, не дураки работают, и трупы на дорогах им не нужны. Конечно, мы все равно будем пытаться что-то сделать. Но исправлять уже отлитые в железобетоне ошибки намного сложнее, чем недочеты проектов, существующих еще только на бумаге. Больше всего, вероятно, придется работать с конкретными проблемами по конкретным адресам. На форуме уже писали о разных проблемах. Давайте собирать их в этой ветке. С ДОДД можно и нужно решать такие вещи: 1. Движение автомобилей по велодорожке на Софийской. 2. Отсутствие знаков, обозначающих начало и конец велодорожки на Парашютной ул., Витебском проспекте со стороны Шушар и на Софийской ул. со стороны Колпино. 3. Прерывания велодорожек на всех боковых съездах (особенно неудобно это на пр. Луначарского, а особенно смешно на Южной дороге на Крестовском). 4. Нет переходов, связывающих набережные. Это общее неудобство и для пешеходов, и для роллеров, и для велосипедистов. 5. Движение на велосипеде прямо на перекрестках с правоповоротными полосами. Особенно плохи такие перекрестки, где из этой правоповоротной полосы отдельные автоджигиты едут прямо, обгоняя всех справа. Если знаете примеры по последнему пункту, и другие проблемы, которые можно решить знаками, разметкой, настройкой светофоров и направляющими островками, давайте их сюда. А для очевидных и "мелочей" вроде неправильно установленного или отсутствующего знака, стершейся разметки, ямах на дороге, криво настроенном светофоре, есть "народная карта дорожных проблем" от СПб.АВТО -- spbauto.org/problem_map. По цифрам под картой видно, что у них очень высокий показатель эффективности.

Говорят, что организаторы этой акции озаботились переводом сайта на разные языки. Не факт, что успеют в этом году. Но вот тут есть инструкция как зарегиться для тех, у кого с английским не очень. Продублирую картинкой:

401 писал(а) Sun, 18 January 2015 08:30Без зелени, почти без парковок, дом на доме, и среди этого обязательные 140 метров велодорожки на 1 км². Ура? Уверен, что придумали эту норму так: "Сколько у нас там велодорожек предусмотрено транспортной стратегией к 2025 году? 200 километров. Хорошо, так в региональных нормативах и запишем, что в городе должно быть предусмотрено 200 км." В расчете на квадратный километр это как раз и получается 140 метров. А в общем на Фонтанке правильно написано, что в городской администрации не градостроительные нормативы придумывают, а просто задают себе такую планку, такой объем работ, который они в любом случае выполнят, даже если ничего делать не будут. Ведь там даже не вспомнили, что Стройпроект уже напланировал 308 км, а не 200. И не в курсе, что это не все велодорожки города, а только опорная сеть, которая должна потом расширяться ветками второго порядка.

bank писал(а) Sat, 27 December 2014 17:54мы узнали что большинство веломаршрутов в городе хотят создать не на дороге (велополосы), а на тротуаре (совмещенные велодорожки). А как же традиция приводить первоисточники информации? Важная же тема. Жажду подробностей и подтверждений.

Андрей Сахаров писал(а) Fri, 21 November 2014 19:11По поводу светоотражающих элементов - в кои веки власть придумала хоть что-то умное. А может, у финнов срисовали. А разве в Финляндии это обязаловка? Сколько видел там этих светящихся человечков, так они всегда не по обочине шли и не по правому краю ПЧ, а по тротуару, метрах в трех от дороги. Так что лучше бы срисовали в госты необходимость обустраивать дороги пешеходными и велосипедными дорожками.

PaulStogov писал(а) Fri, 21 November 2014 14:34 10. Пункт 24.8 дополнить абзацем следующего содержания: "пересекать дорогу по пешеходным переходам.". Кто бы еще объяснил эту норму из ГОСТа на автомобильные дороги (ГОСТ Р 52766-2007): Цитата:На пересечениях с автомобильными дорогами велосипедные дорожки допускается совмещать с пешеходными переходами. dDEMONn писал(а) Fri, 21 November 2014 16:38Не все улицы у нас достаточно хорошо освещены (не говоря уже о городах поменьше) и пешеходов порой вообще на дороге не видно. В СПБ.Авто в обсуждении похожей темы прозвучала мысль, что водителям ведь часто приходится вылезать из машины прямо на дорогу. И в первую очередь они сами должны носить все эти фликеры и световозвращающие жилеты. Подавая, так сказать, лично пример пешеходам. А так-то, конечно. То, что дорога или хотя бы пешеходный переход могут быть не освещены и там может не быть тротуара -- это не проблемы госдумы. Проще обязать людей носить светоотражающие элементы, потом каски, потом, когда не поможет, обнести все дороги забором, как ОЖД. Потом... Ну потом еще что-нибудь придумают.

Tormoz писал(а) Sun, 16 November 2014 15:35А положительный пример, как тротуары надо превращать в велодорожки - Павловск Нет там ничего положительного.

Вторая очередь набережной Макарова -- это от нового моста к ЗСД, Морской наб. и ул. Кораблестроителей. Соответственно, велодорожка скорее всего пройдет по западной стороне моста. На другом берегу, как я слышал, она будет выходить на Петровский проспект. Насчет продолжения на Новоладожскую ничего не слышал. 3.5 метра -- это, по-видимому, 2.5 метра велодорожки плюс две полуметровые "обочины", как на Яхтенном мосту. И, предполагаю, что так же, как на Яхтенном, тротуар тоже будет один, но пройдет по другой стороне моста. Я считаю, что это неправильно, так как опыт велодорожки на пр. Луначарского показывает, что там где нет тротуара рядом с велодорожкой, пешеходы ходят по велодорожке. А на мосту им при этом некуда будет деться с этой велодорожки, если они уже по ней пошли.

Dirty_bear писал(а) Thu, 23 October 2014 15:36Да оно периодически появляется. Вот и 2008-й. Я знаю. На Велопитере даже был список велодорожек, которые должны были сделать до 2010 года. Но с попыткой 2008 года нынешние работы прямо не связаны. Тогда, как говорят, это было просто самодурство ВИМ, которая внезапно захотела, чтобы в Петербурге были велодорожки. Возможно даже, что если бы не громадье этих планов, то проект и удался. Но за два года вряд ли бы что-нибудь удалось построить, поэтому никто и не брался. Закончилась та история тем, что эмир ушел. Пришел новый, и отменил постановление ВИМ, потому что оно не исполнялось. Вместе с той частью, что не исполнялась, отменил и пункт 2.5, который худо-бедно, не всегда правильно, но привел к появлению велодорожек на Софийской, Витебском и Парашютной.

Dirty_bear писал(а) Thu, 23 October 2014 09:47Забавно наблюдать подобную хрень. Вспомним 2008-й год с концепцией развития? Концепция была в 11-ом. И эта работа, как ни удивительно, делается не опять с нуля, а в продолжение той самой концепции. Хотя три года от концепции до предпроекта -- это, действительно, очень медленно.

Есть вопрос к тем, кто живет/ездит там, где появится Яхтенный мост. Правильно ли я предполагаю, что если велодорожка на мосту будет только с одной стороны, то это сторона должна быть западной, потому что на обоих берегах больший поток велосипедистов будет именно с запада? На приморском берегу больше людей будет приезжать на мост и выезжать с моста в сторону парка 300-летия, жилых кварталов южной части Приморского района, Сестрорецка, Хельсинки :) А на Крестовском будет важнее прямой выезд в сторону Южной дороги и дальше на Большой Петровский мост.

marr писал(а) Thu, 18 September 2014 13:08А где-то с год назад, помнится, были ответы от ГАИ-шников, что у нас в стране нет ГОСТ-а на велополосы. Если тут ничего не поменялось, то их реакция понятна Брехня, имхо. Велодорожка на этом мосту проектировалась по параметрам из СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги". Вот по этим: Цифры тут местами удручающие, но велосипедная полоса в таблице есть. Еще есть СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", в котором тоже предусмотрены и велосипедные дорожки и полосы. Про дорожки, в частности, там прямо написано, что ширина полосы движения на велосипедной дорожке должна составлять 1.5 метра. И вот к этому пункту из того же документа вполне можно аппелировать: Цитата:11.7 На магистральных улицах регулируемого движения допускается предусматривать велосипедные дорожки, выделенные разделительными полосами. В зонах массового отдыха населения и на других озелененных территориях следует предусматривать велосипедные дорожки, изолированные от улиц, дорог и пешеходного движения. Велосипедные дорожки могут устраиваться одностороннего и двустороннего движения при наименьшем расстоянии безопасности от края велодорожки, м: до проезжей части, опор, деревьев 0,75 " тротуаров 0,5 " стоянок автомобилей и остановок общественного транспорта 1,5 Примечание - Допускается устраивать велосипедные полосы по краю проезжей части улиц и дорог с выделением их маркировкой двойной линией. Ширина полосы должна быть не менее 1,2 м при движении в направлении транспортного потока и не менее 1,5 м при встречном движении. Ширина велосипедной полосы, устраиваемой вдоль тротуара, должна быть не менее 1 м.